AVR 7.2 unterschiedliche LS Lautstärke

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storm30006
Neuling
#1 erstellt: 01. Dez 2021, 15:55
Vorab möchte ich mich gleichmal entschuldigen, ist mein erster Beitrag die Suchfunktion ging nicht und ich bin mir nicht sicher ob ich im richtigen Unterthema bin.

Ich habe folgendes Setup durch Zufall billig bekommen. AVR:Onkyo TX-NR515; SUB: JBL SUB 200/230 Aktiv; Center: Bose Center Cube Lautsprecher Series V Acoustimass 5 10 Cube; BOSE Doppel-Cube 2 Stück Lautsprecher Schwarz Series V Acoustimass 5 10 Cube; BOSE Doppelcube Lautsprecher RED 2 Stück. UND Bose Acoustimass 3 Series III Lautsprecher 2Stück welche um einiges lauter sind als die ganzen anderen LS. Beim groben Widerstand( ja Widerstand nicht Impedanz im abgetrennten Zustand) konnte ich bei denen 3.4ohm und bei den restlichen LS 6.7ohm messen.

Der AVR ist ausgelegt für 6-16ohm Technische Daten AVR momentan betreibe ich jeden LS auf einem eigenen Kanal. Meine Frage nun: Soll (bzw. kann) ich es mit einem Vorwiderstand machen, ist es möglich den AVR so zu konfigurieren, dass es trotzdem funktioniert.(habe irgendwo gelesen, dass es möglich sein soll die zwei LS anzugeben als geringste Impedanz LS im Menü) oder soll ich einfach die zwei Austauschen ? Wenn ja für welche ? und welche Positionierung könnt ihr für die LS empfehlen Center und SUB sind mir klar aber von den restlichen habe ich leider nicht soviele Daten gefunden und darum bin ich mir unschlüssig. Schon mal vielen Dank fürs Lesen und wenn ich ne Antwort auch noch bekommen würde wäre das Mega


[Beitrag von storm30006 am 01. Dez 2021, 15:56 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 01. Dez 2021, 16:08
Wo ist denn genau das Problem? Das es unterschiedlich laut ist oder machst Du Dir irgendwelche Sorgen?
Die BOSE Würfelchen ziehen ja effektiv am Ende fast NULL Leistung.
storm30006
Neuling
#3 erstellt: 01. Dez 2021, 16:21
Naja persönlich gehts mir mehr ums Klangbild. Momentan verwende ich es nämlich so, dass die zwei Würfelchen in der Linken Zimmerecke und rechten Zimmerecke positioniert habe und die anderen als Effekt LS, aber wäre halt neugierig ob ich nicht einen schöneren Klang zusammen bringe wenn ich alle mit einer annähernd gleichen Lautstärke versorgen kann. So hört man bei etwas lauteren Einstellungen die anderen LS wirklich nur wenn man ganz ran geht und die zwei schreien dir um die Ohren.
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 01. Dez 2021, 16:23
Aber dafür ist doch die Einmessung da, sowas zu korrigieren. Was willst Du denn da mit Vorwiderständen arbeiten?
Nemesis200SX
Inventar
#5 erstellt: 01. Dez 2021, 16:25
du kannst doch am AVR jeden Lautsprecher einzeln in der Lautstärke anpassen? Dann stell es eben so ein, dass am Hörplatz alles gleich laut ankommt.
storm30006
Neuling
#6 erstellt: 01. Dez 2021, 16:27
Naja wollte mit den Vorwiderständen einen gleichmäßigen Stromfluss bewirken, und zwecks einmessen: lässt sich das also wirklich so parametrieren dass ich eine gleichmäßige Lautstärkenverteilung hinbekomme? Danke nochmal für die extrem schnelle Antwort.
storm30006
Neuling
#7 erstellt: 01. Dez 2021, 16:30
Ah gut zu wissen, dann hätte ich mir die Überlegungen sparen können.. Freund hat geholfen und der hat eben ein paar Fragen aufwerfende Kommentare abgegeben, darum hab ich persönlich nicht weiter geschaut wegen Konfigurierung. Und zwecks sorgen, nein sollte optimal so laufen der AVR hält das Setup so aus. Wegen dem, zieht fast keine Leistung von wieviel Sprechen wir da ungefähr ? weil die Endstufen können ja theoretisch gesehen 130W auf dem Kanal maximal unterstützen.
n5pdimi
Inventar
#8 erstellt: 01. Dez 2021, 16:35
Der AVR kann max 130W auf EINEM Kanal ausgeben. Bei 7 teilt sich das auf. Wir reden hier von vielleicht ca. 3-5 Watt maximal? Die BOSE sind ja nur Hoch- und Mitteltöner, 90% der Leistung entfällt auf den Bassbereich.
Ansonsten ein Fall von: RTFM


[Beitrag von n5pdimi am 01. Dez 2021, 16:35 bearbeitet]
storm30006
Neuling
#9 erstellt: 01. Dez 2021, 16:38
Kann sein, dass ich da jetzt falsch verstanden habe aber habe bereits bisschen durchs Forum geschmökert und meine da gelesen zu haben, dass die 130W die maximale Leistung auf einem Kanal ist, aber insgesamt für alle Kanäle mehr Leistung zur Verfügung steht glaub es waren so 280. und der SUB hat ja selbst ne Endstufe ( glaube ich) also sollte der doch nicht soviel ziehen oder wie funktioniert das ?

und wegen RTFM xD ist halt ein zusammengewürfeltes Setup mit Bauteilen von meiner Geburt, und ja die zum AVR hab ich auch erst heute online gefunden.


[Beitrag von storm30006 am 01. Dez 2021, 16:43 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 01. Dez 2021, 16:43
Nein, die 130W sind alle Kanäle zusammen addiert. Also 2x130 hat er schon, die 130W stehen aber max immer nur an einem bzw. 2 Kanälen zur VErfügung, wenn auf den anderen Stille herrscht. Also nicht z.B. 7x130 = 910 W.


[Beitrag von n5pdimi am 01. Dez 2021, 16:45 bearbeitet]
storm30006
Neuling
#11 erstellt: 01. Dez 2021, 16:44
Okey super danke, dann hat sich ja alles geklärt , top Hilfe
storm30006
Neuling
#12 erstellt: 01. Dez 2021, 16:51
Also lag ich ja doch nicht so weit weg mit, dass insgesamt mehr als 130W zur Verfügung stehen

Genau, das hab ich gefunden, gehabt und darum eben vermutet aber wie viel genau wirklich für 2 bzw mehr Kanäle zur Verfügung steht ist, ohne den Wirkungsgrad leider schwer ersichtlich.

" Der RX-A820 hat eine max. Leistungsaufnahme von 590 Watt.
Da die verbauten Endstufen haben einen Wirkungsgrad von max. 60%.
Von den 590 Watt kommen also in der Summe max. 350 Watt heraus.

Man kann das jetzt hochrechnen:
Eine Endstufe kann max. 130 Watt liefern.
Selbst im 2-Kanal Betrieb spricht noch nichts dafür, das die Leistung einbrechen müsste, auch wenn Yamaha das angibt.
Im 5-Kanal Betrieb kommen max. 350/5 = 70 Watt pro Kanal raus, im 7-Kanal Betrieb max. 350/7 = 50 Watt.

Das macht aber in der Praxis nichts, da selbst bei sehr aktionlastigen Filmen selten auf allen Kanälen gleichzeitig die volle Leistung gefordert wird.
Und 130 zu 50 Watt sind gerade einmal 4 dB Unterschied. Erst 10 dB entsprechen einer Lautstärkeverdoppelung.

Der Grund, warum die Leistung sinkt, je mehr Kanäle in Betrieb sind, liegt im verbauten Netzteil.
Das kann nicht genug Leistung liefern, damit alle Kanäle gleichzeitig ihre maximale Leistung liefern können.
Hinzu kommt, das das auch gar nicht gewünscht ist, da die Kühlkörper in AV-Receivern rel. klein sind und diese die Abwärme gar nicht abführen könnten.

Man könnte natürlich das Netzteil leistungsfähiger machen und die Kühlkörper größer.
Aber beides kostet nicht unerheblich Geld.
Der RX-A820 wäre mit entsprechend leistungsfähigem Netzteil und entsprechend großen Kühlkörpern sicher 150-200,- € teurer.
Größer wäre er auch, denn sowohl ein leistungsfähigeres Netzteil als auch größere Kühlkörper brauchen Platz.

Grüße
Roman"


[Beitrag von storm30006 am 01. Dez 2021, 17:04 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#13 erstellt: 01. Dez 2021, 17:06
und zum Thema Kangbild; ausschlaggebend ist die Positionierung der Lautsprecher. Wenn ich da was von "vorne in der Ecke" lese läuten die Alarmglocken.

Das Ziel ist ein "Stereodreieck" zu erreichen. Das bedeutet der Abstand zwischen Lautsprecher und Hörplatz entspricht dem Abstand der beiden Lautsprecher zueinander. Und wo stehen die hinteren Lautsprecher? Bei 7.1 brauchst du ca. 1m Platz hinter dir.
n5pdimi
Inventar
#14 erstellt: 01. Dez 2021, 17:09
Dir ist aber klar, dass Du das grade eine Milchmädchenrechnung aufmachst? Bitte nie unetrschätzen, was alleine die ganze restliche Signal- und Videoverarbeitung an Leistung verbraucht.
Die 130W sind das, was bei 6 Ohm maximal an einem Kanal zur Verfügung steht, wenn nur maximal 2 Kanäle in Benutzung sind.
Nemesis200SX
Inventar
#15 erstellt: 01. Dez 2021, 17:15
außerdem ist die Leistung bei den Bose-Tröten sowieso irrelevant. Um sowas brauchst du dir, wenn überhaupt, erst Gedanken machen wenn da Standlautsprecher mit ordentlichen Basstreibern angeschlossen werden.
storm30006
Neuling
#16 erstellt: 01. Dez 2021, 17:16
Stimmt vorne in der Ecke war wirklich eine horror formulierung. Mb. Also klingt vll komisch ist aber ein schmaler Gang ( Fernseher vorne mit konsolen usw) und da habe ich mit der Positionierung "vorne in der ecke" ca. Diagonal 1.5m zu mir und hinten auch jeweils. Aber gut ich werde nochmal nachkorrigieren müssen war sowieso nur eine Funktionale Testaufstellung, aber jetzt weiß ich ja wie.

Ja, dass die Rechnung nur ungefähr ist und sich hauptsächlich auf den AVR Angaben denen man wie ich gelesen habe nicht so trauen kann beruht habe ich verstanden. Du hast sicher recht, wollte nur den Gedankengang verstehen und ob ich jetzt kompletten BS laber.

Also um nochmal kurz zusammen zufassen würde ich im Stereobetrieb mit nur zwei LS auf jeweils einen Kanal fahren, hätte ich bei einer Impedanz von 6 ohm die 130W an beiden Kanälen zur verfügung.

Ja, dass die Leistung da mehr oder weniger irrelevant ist, hab ich jetzt verstanden wollte eben nur das Grundprinzip verstehen, denn die Anlage war eben ein Schnäppchenkauf und wollte mich mal etwas damit beschäftigen, habe vor eine größere Anlage (kostenbereich 3-5k) zu kaufen und nun bin ich klüger als vorher ^^


[Beitrag von storm30006 am 01. Dez 2021, 17:21 bearbeitet]
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