Warum nicht Pioneer

weil sie nichts vernünftiges machen???

Moin
War in jungen Jahren auch von dieser "grossen" Marke begeistert.
Aber naja...
Klar gibts bestimmt auch gutes Equipment von Pioneer.
Aber die Nase vorn haben wohl die anderen.
Denon ,Yamaha, u.a
Und für ihre Lautsprecher ware sie wohl nie so berühmt.
Bauen die überhaupt noch welche

Duck und wech....

So far

Venoooooooooom

Venom77 schrieb:

Moin War in jungen Jahren auch von dieser "grossen" Marke begeistert. Aber naja... Klar gibts bestimmt auch gutes Equipment von Pioneer. Aber die Nase vorn haben wohl die anderen. Denon ,Yamaha, u.a Und für ihre Lautsprecher ware sie wohl nie so berühmt. Bauen die überhaupt noch welche Duck und wech.... So far Venoooooooooom

Hallo!

Ja klar bauen die noch Lautsprecher!

Einfach mal auf der Homepage schauen!

www.pioneer.de


LG Burzum

Apalone schrieb:

weil sie nichts vernünftiges machen???

Sagt wer?

Aus meiner Sicht werden Denon, Yamaha und Co. einfach nur mehr "gehypt".

Jedenfalls bin ich mit allen meinen Pioneergeräten top zufrieden.

naja, die kleineren avr der letzten serien hatten afaik kein lipsync, für viele ein nogo! Wobei die neue LX reihe ja echt lecker aussieht!

Wobei die neue LX reihe ja echt lecker aussieht

Und die soll dann "Premium" sein. Das Erste was da als Premium ins Auge fällt ist der Preis.

Wenn ich mir den LX 60 anschaue und den rein von den technischen Daten und der Ausstattung mit einen Onkyo, Yamaha oder Denon der gleichen Klasse vergleiche, ist der Pio auf einmal zu diesen Preis kein Premium mehr.

Wenn jemand bereit ist, für das Design diesen Aufschlag zu zahlen, na klar, dann Bitte.

Mehr Technik und Ausstattung fürs gleiche Geld gibt es bei der Konkurrenz, in der Regel sogar die höherklassigen Geräte.

naja, die kleineren avr der letzten serien hatten afaik kein lipsync

Die meisten kleinen haben doch kein Lipsync, oder?

Bei mir hat Pioneer dasselbe Schicksal wie Sony:

Von beiden kamen bzw. kommen mir nur die Laserdisc-Player ins Haus, wobei ich auch da mittlerweile bevorzugt Sony nehme, sind einfach die wertigeren und robusteren Geräte mit der längeren Lebenserwartung.

Komisch aber die TESTwerte der Zeitschriften ...
sagen da was anderes da ist Pioneer ganz oben ?
Freed

Tomanfredi schrieb:

Komisch aber die TESTwerte der Zeitschriften ... sagen da was anderes da ist Pioneer ganz oben ? Freed :KR

Testwerte haben einen sehr eingeschränkten Aussagewert...

wie gesagt, ich kenne NUR die Laserdisc-Player von Pioneer, und da muss ich sagen:
Gegen Sony kann Pioneer nicht anstinken. Die Pioneers mögen teilweise ein minimal besseres Bild haben, aber in den weit wichtigeren Kriterien wie Verarbeitung, Haptik und Langlebigkeit können sie nach meiner Erfahrung Sony nicht im geringsten das Wasser reichen.Diese Erfahrung bezieht sich aber wie gesagt nur auf LD-Player, die teilweise schon fast 20 Jahre alt sind.

Zur aktuellen Situation:
Aber in der Hifi-Welt ist Pioneer, genauso wie Sony, mittlerweile nicht mehr tonangebend. In den 80igern und 90igern noch waren beide noch unter den ganz großen Hifi-Herstellern, mittlerweile spielen sie faktisch aber nur noch eine untergeordnete Rolle. Ich habe das Gefühl, das die Marketing-Abteilungen hier im europäischen Bereich irgendwann vor ca. 10 Jahren irgendwie den Anschluss verpasst haben. Ich habe zwar keine Erfahrungen mit aktuellen Geräten von den beiden, bin mir aber sicher, das die bestimmt keine wirklich schlechteren Geräte bauen als Denon, Onkyo oder Yamaha. Es ist meiner Meinung nach eher ein Image-Problem als ein technisches...

In Stereo sind zB. die aktuellen A6J und A9J richtig klasse. Im Car-Hifi Bereich macht Pioneer auch noch gute Sachen, zudem sehr gute Plasmas.

Die machen schon eine Menge vernünftige Sachen, im Receiverbereich sind sie halt grad nicht soooo präsent. In Stereo waren imho eher die 90er deren dunkle Jahre, mir gefallen deren Verstärker aus den frühen 80ern besser.

Die Plattentellerlaufwerk CDPs sind auch heute noch klasse.

ar schrieb:

Apalone schrieb: weil sie nichts vernünftiges machen??? Sagt wer? Aus meiner Sicht werden Denon, Yamaha und Co. einfach nur mehr "gehypt". Jedenfalls bin ich mit allen meinen Pioneergeräten top zufrieden.

Yup,
hinzu kommt vielleicht, dass das Pioneer-Design nicht unbedingt den europaeischen Geschmack trifft. Auch im DVD-Rekorderbereich haengt Pio z.B.
Panasonic um Laengen ab, was z.B die Einstellungsmoeglichkeiten in den Bildoptimierungen fuer eine Aufnahme betrifft.
Im 5.1 / 7.1 sind die - leider nicht mehr hergestellten - SlimFit Receiver mit das Beste was man im dem Format bekommen konnte. Ich versuche seit 6 Monaten einen davon zu ersteigern (nicht die billigen 100CX oder 300CX), keine Chance da was zu bekommen. Die werden noch richtig hoch gehandelt.

Ich finde Pioneer macht gute Sachen. Die Laufwerke (und damit sämtliche Player) sind die besten die man für Geld kaufen kann. Naja, hier und da macht auch Plextor gute Sachen.

Die Lautsprecher sind von der Preis/Leistung etwas schlechter als z.B. Genelec, im Vergleich zu anderen passiven Lautsprecher wie z.B. B&W stehen die Speaker aber wieder sehr gut da. Für die Profis gibt es ja immer noch die Unterfirma TAD.

Der große Surround-Kopfhörer ist für sein Geld sehr gut und kann mit Philips & Co mithalten.

Die Stereoelektronik ist ebenfalls gut.

Pio hat wie jeder Großhersteller auch schon Schrott gebaut, aber im großen und ganzen sind die Produkte spitze.

Hallo,
ich habe mir eine komplette Pio-Kette aus Auslaufmodellen zusammengestellt (siehe Profil).
Der Receiver hatte zu Beginn einen Bug bei der SACD-Wiedergabe, aber ansonsten habe ich keinen Anlaß zur Klage.
Ein Kaufargument war u.a damals für mich der I-Link-Anschluß.
Es ist mir schleierhaft warum sich diese Anschlußform im AV-Bereich nicht durchsetzen konnte.
Auch im PC-Bereich ziehe ich diesen Anschluß USB vor.
Gruß!

vampirhamster schrieb:

Im 5.1 / 7.1 sind die - leider nicht mehr hergestellten - SlimFit Receiver mit das Beste was man im dem Format bekommen konnte. Ich versuche seit 6 Monaten einen davon zu ersteigern (nicht die billigen 100CX oder 300CX), keine Chance da was zu bekommen. Die werden noch richtig hoch gehandelt.

Welche gab es denn noch?

Barbarenbart schrieb:

Welche gab es denn noch?

noch recht viele !
402, 501, 502, 550 oder der 301. Ab dem 301 kann man sie eigentlich empfehlen.

Danke für die Info, ich suche nämlich noch einen Receiver für's Schlafzimmer. So ein Slimreceiver ist da evtl. gar nicht verkehrt.

Also, wenn ich hier teilweise die Äußerungen von manchen lese, dann denk ich wirklich sie haben sich nicht wirklich mit Pioneer beschäftigt und vertreten nur eine Meinung die sie vom Hörensagen kennen. Zum einen baut Pioneer so ziemlich mit die besten Plasmas. Und was die AVR angeht sind die auch nicht von schlechten Eltern, insbesondere die LX Geräte.
Wenn ich hier aber lese, dass Yamaha & Co. die Nase vorn haben, dann frag ich mich doch wo die Qualität geblieben ist (z.B. Blechkühlkörper), insbesondere bei den kleineren Serien.

mastermg schrieb:

Wenn ich hier aber lese, dass Yamaha & Co. die Nase vorn haben, dann frag ich mich doch wo die Qualität geblieben ist (z.B. Blechkühlkörper), insbesondere bei den kleineren Serien.

Die Frage stellst du berechtigt, aber bei allen Herstellern, auch bei Pioneer. Bei den kleinsten, preisgünstigen Modellen bekleckert sich niemand mehr mit verarbeitungstechnischem Ruhm, wobei sich die reine Technik durchaus bei fast allen sehen und hören lassen kann, auch in der Einsteigerklasse.

Im übrigen war meine Meinung was die schlechtere Verarbeitungsqualität bei Pioneer betrifft, nur auf die Laserdisc-Player bezogen, dort hatte Sony meiner Meinung nach eigentlich fast immer die Nase vorn.

Und das Pioneer bei AVR´s (genau wie z.B. auch Sony) auf dem Markt eine um Welten kleinere Rolle spielt als die der Majors Yamaha, Onkyo und Denon, ist nunmal ein Fakt. Das ist aber kein Qualitätsurteil, sondern lediglich eine Beurteilung des Marktanteils.

Im übrigen war meine Meinung was die schlechtere Verarbeitungsqualität bei Pioneer betrifft, nur auf die Laserdisc-Player bezogen, dort hatte Sony meiner Meinung nach eigentlich fast immer die Nase vorn.

In Punkto Verarbeitungsquali Sony eals positives Beispiel zu nennen ist eine etwas merkwürdige Art von Humor.

Mit meinen Pioneer-Laufwerken/Playern hatte ich noch nie Probleme. Dabei sind schon einige Geräte etwas in die Jahre gekommen.

Was man den Laufwerken nachsagen kann sind bei einigen Modellen etwas heftige Laufwerksgeräusche. Aber inzwischen haben sie dazugelernt.

@ MusikGurke:

Ich kann mich nur wiederholen:

Diese Aussage bezog sich nur auf Laserdisc-Player. Da hat Pioneer vielleicht die bekanntesten gebaut, allerdings nie die wertigsten. Alle Pioneer-Laserdiscplayer, die ich je besessen habe, sind mittlerweile gestorben. Meine 3 Sony-Player, teilweise noch aus den Jugendtagen der Laserdisc, laufen immer noch reibungslos. Und von der reinen Haptik ist ein Sony schwer und wertig, dagegen wirkt ein Pioneer-Laserdiscplayer (auch die höherwertigen Modelle) wie Plastikbomber.

Bei den ganz alten Sony Geräten waren halbwegs brauchbare Sachen dabei. Aktuelle Player... ach, egal was es ist - Ich würde mir grundsätzlich nichts von Sony kaufen. Ich lese mir lieber lachend die entäuschten Erfahrungsberichte bei Amazon durch.

Das Pio teilweise etwas viel Plastik verbaut stimmt. Metall ist mir auch lieber, aber das Plastik ist qualitativ absolut in Ordnung. Und Vollmetall-Player sind generell etwas selten geworden. Eigentlich schade...

PS.:Ein Gerät von Sony mit hochwertiger Haptik habe ich persönlich noch nicht gesehen.

MusikGurke schrieb:

Aktuelle Player... ach, egal was es ist - Ich würde mir grundsätzlich nichts von Sony kaufen.

Ich auch nicht Aber die alten LD-Player sind klasse.

PS.:Ein Gerät von Sony mit hochwertiger Haptik habe ich persönlich noch nicht gesehen.

Ich schon, stehen hier rum... Sind aber auch schon knapp 20 Jahre alt, die LD-Player

Ich schon, stehen hier rum... Sind aber auch schon knapp 20 Jahre alt, die LD-Player

Man hört öfters, dass Sony vor einigen Jahrzehnten mal gute Produkte hatte. Für einige Leute, die mit den aktuellen Produkten in Kontakt gekommen sind, ist eine solche Aussage in dem ein oder anderen Fall etwas unglaubwürdig.

Deine eigene Meinung bzgl. Sony scheint auch nicht gerade die beste zu sein

Hallo,

könntet Ihr bitte zum Thema zurückkommen? Es heisst ja nicht "warum nicht Sony", sondern "warum nicht Pioneer?" Gelle

Ihr könnt ja gerne einen anderen Thread dazu aufmachen, obwohl ich glaube dass das schon oft genug durch gekaut ist.

Danke!

OK...

warum nicht Pioneer...

Meiner Meinung nach weil:

1. mangelnde Attraktivität der Pioneer - Home - Audio - Komponenten, es sind bestimmt technisch ausgereifte Geräte, allerdings ohne Charakter

2. mangelhafte Vermarktung/Bewerbung der Geräte, Pioneer steht bei den meisten mittlerweile hauptsächlich für Car Hifi

3. es fehlen markenspezifische "Eigenheiten" der Geräte, wie z.B. die ausgereiften und hochwertigen DSP-Kreise von Yamaha (bitte jetzt keine Diskussion über Sinn und Zweck von DSP-Effekt-Programmen, wenn man sie mag, nutzt man sie, wenn nicht, bleiben sie halt ausgeschaltet, reine Geschmacksfrage)

Das einzige Segment, in dem Pioneer im Home-Hifi- und Home-AV-Bereich noch einen recht guten Namen erkämpft hat, sind DVD-Player. Pioneer war einer der ersten, die bezahlbare DVD-A/-V/SACD/CD-Player auf dem Markt hatte, die nicht viel teurer waren als "normale" DVD-Player. Aber selbst dieser Ruf bröckelt mittlerweile meiner Meinung nach, da im Laufe der Zeit die anderen längst gleichgezogen haben.

Meiner Meinung nach baut Pioneer solide Geräte, versteht es allerdings nicht, diese genauso in den Hirnen der Käuferschaft präsent zu machen wie z.B. Yamaha, Onkyo oder Denon. Diese 3 machen meiner Meinung nach den Löwenanteil des Mainstream-Marktes aus.

Pioneer hat in den letzten Jahren sein Produktportfolio ziemlich umgestellt. Generell kann man sagen weg von Stereo (vor allem im höher preisigen Bereich) hin zu TV, DVD und neuerdings Blue-Ray.

Die Plasma-TVs von Pioneer sind absolute Spitze, habe selber seit über zwei Jahren einen Pio, was besseres gibt es praktisch nicht. Die DVD-Rekorder von Pioneer gehören, neben denen von Panasonic, ebenfalls zur absoluten Spitze. Demnächst will Pioneer auch LCD-TVs anbieten. Da im Bereich der Plasma-Fernseher eine Kooperation mit Panasonic angestrebt wird, ist zu vermuten, dass man auch bei LCDs mit Panasonic zusammen gehen wird. Hier entsteht eine starke Allianz zwischen zwei führenden Herstellern.

Im Stereo-Bereich gibt es mit einer neuen Serie auch eine Renaissance, ähnlich wie bei Yamaha, m.E. aber lange nicht so gelungen, wie bei Yamaha.

In der Vergangenheit hat Pioneer sehr gute CD-Spieler und herausragende CD-Rekorder gebaut. Davon ist heute leider nicht mehr viel übrig. Bei der Laser-Disc gehörte Pioneer seiner Zeit zu den Vorreitern und bot recht preiswerte und m.E. auch gute Geräte an. Pioneer Verstärker und Kassettendecks fand ich dagegen nie so prickelnd hochwertig. Ich hatte selber zwei von der Fachpresse hochgelobte Pioneergeräte. Das Kassettendeck (CT 737 MKII) war schnell kaputt, kam von Anfang an mit einigen Kassetten nicht zurecht (mechanische Probleme) und wurde von dem Yamaha Gerät (KX-670), was ich mir danach gekauft habe und bis heute problemlos und zuverlässig läuft, klanglich um Längen geschlagen. Auch mit einem immerhin gut 1000 DEM teuren Stereoverstärker von Pioneer bin ich mal ziemlich auf die Nase gefallen.

Die aktuellen A/V-Receiver von Pioneer halte ich für weniger gelungen. Die recht schwachen Endstufen, die wenig wertige Verarbeitung und die im Stereobetrieb klanglich wenig zufriedenstellende Leistung überzeugen nicht, hier bieten Yamaha, Denon, Marantz und Onkyo einfach mehr für’s Geld, in der jeweils vergleichbaren Preisklasse selbstverständlich.

Bei Lautsprechern ist das so eine Sache. M.W. werden die wertigen und teureren Exemplare von Focal zugeliefert, die preiswerten überzeugen mich klanglich überhaupt nicht, keine Ahnung, wo die gebaut werden. Pioneer baut und entwickelt so viel ich weiß keine Lautsprecher selber.

Pioneer wird in Kürze den ersten Serien Blue-Ray TV-Rekorder präsentieren, bis Ende des Jahres soll dieser in Japan auf den Markt kommen. Wann und ob überhaupt das Gerät bei uns offiziell zu haben sein wird, ist noch nicht bekannt.

Im Bereich Car-Hifi und optische Computerlaufwerke ist Pioneer auch sehr stark vertreten und für eine gute Qualität zu günstigen Preisen bekannt. Hier ist Pioneer auch nicht nur Marke sondern auch Entwickler und Hersteller.

Genauso wie (fast) jeder andere U-Elektronik Markenanbieter hat Pioneer so seine Stärken und seine Schwächen. Wenn man sich das Richtige rauspickt, bekommt man Spitzenqualität, bei anderen Produktgruppen nimmt man am besten einen anderen Hersteller.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Bei der Laser-Disc gehörte Pioneer seiner Zeit zu den Vorreitern und bot recht preiswerte und m.E. auch gute Geräte an.

Eben hier habe ich die einzigen persönlichen Erfahrungen mit Pioneer-Geräten sammeln können.

Und bin zu einem gänzlich anderen Ergebnis gekommen (siehe vorherige Posts).

Bei Lautsprechern ist das so eine Sache. M.W. werden die wertigen und teureren Exemplare von Focal zugeliefert, die preiswerten überzeugen mich klanglich überhaupt nicht, keine Ahnung, wo die gebaut werden. Pioneer baut und entwickelt so viel ich weiß keine Lautsprecher selber.

Meines Wissens sind die Lautsprecher von der Pioneer-Tochter TAD. Und wirklich schlecht fand ich die nicht, in einem Audio-Test kamen die großen Pios auch mit den MEG-Standlautsprechern ganz gut mit (damit meine ich die Messungen, nicht das Geschwurbel).

Ok, ganz billig sind die Lautsprecher fürs gebotene nicht, dafür sehen die Gehäuse deutlich besser aus als bei MEG.

Genauso wie (fast) jeder andere U-Elektronik Markenanbieter hat Pioneer so seine Stärken und seine Schwächen. Wenn man sich das Richtige rauspickt, bekommt man Spitzenqualität, bei anderen Produktgruppen nimmt man am besten einen anderen Hersteller.

Ich denke, dass kann man so stehen lassen. Bei Laufwerken, Playern, Plasma-Glotzen und Lautsprechern finde ich Pio vergleichsweise sehr gut.

[quote="
Diese 3 machen meiner Meinung nach den Löwenanteil des Mainstream-Marktes aus.[/quote]

in Europa muss man allerdings dazusagen. Der Marktanteil von Pio in den USA oder in Japan sieht da ganz anders aus. Alleine was Pioneer fuer den asiatischen Markt entwickelt und dort verkauft kann man sich hier nur ertraeumen oder sieht es Jahre spaeter in einer abgespeckten Eurversion auf Messen.
Bestes Beispiel fuer den Forschungseifer von Pioneer sind z.b. die GPS-Geraete.
Das was letztes Jahr hier auf dem Markt kam, gab es in Japan schon vor 5 (!) Jahren. Einen ganz fundamentalen Vorsprung hatten sie vor drei Jahren noch bei DVD-Rekordern (vor Panasonic). Nachteilig wirkt sich aus, dass ihre 1a-Produkte auch 1a teuer sind , wie man z.B. an den Kuro-Plasmas sieht.

Meines Wissens sind die Lautsprecher von der Pioneer-Tochter TAD.

Die großen wurden früher definitiv von Focal gebaut, es sei denn die Hifi-Zeitungen lügen...da hat Pioneer auch keinen Hehl draus gemacht

Heute steht auf der Pioneer-Seite sogar das TAD-Logo bei den Lautsprechern...vielleicht bauen die Focal-Leute heute für TAD und die wiederum für Pioneer...

...nichts genaues weiß man nicht...

Egal, Pioneer-LS wären für mich ohnehin nicht die erste Wahl.

Gruß

RD

...Einen ganz fundamentalen Vorsprung hatten sie vor drei Jahren noch bei DVD-Rekordern (vor Panasonic).

...na ja, ich habe mich vor knapp 4 Jahren gegen Pioneer und für einen Panasonic-DVD-Rekorder entschieden, da der Pana mit DVD-RAM umgehen konnte, der Pio aber nicht.

Auch in Sachen Bedienung waren und sind die Panas nach wie vor unerreicht.

Gruß

RD

2. mangelhafte Vermarktung/Bewerbung der Geräte, Pioneer steht bei den meisten mittlerweile hauptsächlich für Car Hifi

Und das Pioneer bei AVR´s (genau wie z.B. auch Sony) auf dem Markt eine um Welten kleinere Rolle spielt als die der Majors Yamaha, Onkyo und Denon, ist nunmal ein Fakt. Das ist aber kein Qualitätsurteil, sondern lediglich eine Beurteilung des Marktanteils.

Aber mal im Ernst, wählt ihr die Hersteller nach dem Marktanteil, oder wegens der Vermarktung??
Also ich setz dann doch eher auf die Qualität der Produkte. Und Pioneer verkauft seine Spitzengeräte auch nicht grundlos NICHT in den diversen Flächenmärkten, sondern überlässt das den Fachhändlern.