Besste Surround Lösung

Was für ein Rotel ist es ?

Es ist ein RA-1062.

Kann halt nur Stereo. Habe die ganze Zeit immer über die Anlage auch TV geschaut. Jetzt hab ich aber top Bild und will jetzt doch mal den Surround Sound nutzen. Blueray haben halt alle DTS und :-)

Für Dich wäre am besten die Lösung: Aus 2 mach 5.
Für Stereo bleibt alles beim alten.
Für Surround nimm ein AV-Receiver mit Pre-Outs.
Die Pre-Outs für die Fronts schließt Du an ein Eingang des Stereoverstärkers.

Willst Du nur Musik hören (Stereo) bleibt alles beim alten.
Willst DU Surround dann musst Du beide Verstärker einschalten und Stereoamp mit dem AV einpegeln, so dass die Rears von der Lautstärke zu den Fronts passen.
Die Boxen hinten müssen nicht unbedingt identich zu den Fronts sein, besser wäre es aber schon.
Mann kann aber auf "tendenziell ähnliche Boxen" ausweichen
Wenn Du mesitens im Sweetspot sitzt dann könntest Du sogar auf den Center verzichten.
Besser ohne Center als mit einem zu den Fronts unpassenden Center.
Wenn also der AV nur die Surrounfboxen treiben muss, muss der nicht unbedingt der stärkste sein.
Wie viele HDMI-Quellen hättest Du ?
Muss es unbedingt ein AV-Receiver mit HDMI sein ?

Av-Receiver + 2 kleinere Boxen + Subwoofer: Ich würde sagen Dir bleiben sogar ein Paar Euro übrig.

Ich brauche min. 3 hdmi.

Was die Boxen betrift da ist es so das ich an die elac dachte.

Serie 50 und Serie 60. Sie passen halt Optisch prfekt und Preislich sind Sie auch ok. Habe halt bis jetzt noch nix mit denen gehört. Tendenziel sind aber die Elac die ich bis jetzt gehört habe immer recht Auflösend abgestimmt und die Höhen für meinen Geschmack recht present. Das würd ja zu den Dali passen.
Was den Sub angeht weis ich halt null.

Welchen Surrond Verstärker kann man empfehlen ?

annonym schrieb:

Ich brauche min. 3 hdmi. ... Welchen Surrond Verstärker kann man empfehlen ?

Einen mit 3 HDMI-Eingängen
Ach sooo, Deine Ansprüche sind auch nicht ganz minimalistisch.
Ich denke 1000 Euro ist der realistische Richtwert.
Sollte der AV wirklich nur die Rears treiben ist seine Qualität nicht entscheidend (wieder ich mit minimalistischen Vorschlägen

ja brauch einem Satresiver, Popcorn, PS3 dann ist nochnichtmal mehr einer frei

annonym schrieb:

ja brauch einem Satresiver, Popcorn, PS3 dann ist nochnichtmal mehr einer frei ;)

Die einzige Quelle die wirklich über HDMI angeschlossen werden müsste/sollte, ist die Playsi.

Guck unter www.idealo.de
Da kann man sich häufig über bestimmte Produktgruppen (wie z.B. AV Receiver) weitere Suchfaktoren angeben wie z.B. die Anzahl der HDMI-Eingänge. Und man bekommt auch gute Onlinepreise.
Weiter kannst Du bei www.guenstiger.de gucken.
Da kann man aber keine weiteren Suchfaktoren angeben.

Eminenz schrieb:

annonym schrieb: ja brauch einem Satresiver, Popcorn, PS3 dann ist nochnichtmal mehr einer frei ;) Die einzige Quelle die wirklich über HDMI angeschlossen werden müsste/sollte, ist die Playsi.

Stimmt auch
Ich habe mich schon immer gefragt warum besitzen die Flachfernseher kein HDMI Ausgang. Dann könnte man Fernsher als Schaltzentrale benutzen und AV als "reinen" Audioverstärker.

Muss der AV an sein, wenn man z.B. SAT-Receiver sich anschauen möchte ?

edin71 schrieb:

Eminenz schrieb: annonym schrieb: ja brauch einem Satresiver, Popcorn, PS3 dann ist nochnichtmal mehr einer frei ;) Die einzige Quelle die wirklich über HDMI angeschlossen werden müsste/sollte, ist die Playsi. Stimmt auch Ich habe mich schon immer gefragt warum besitzen die Flachfernseher kein HDMI Ausgang. Dann könnte man Fernsher als Schaltzentrale benutzen und AV als "reinen" Audioverstärker. Muss der AV an sein, wenn man z.B. SAT-Receiver sich anschauen möchte ?

Das kommt auf den AVR an... Generell schleifen nämlich im Standby nicht alle das Hdmi-Signal durch... ABer ohne AVR kriegste ja auch keinen Ton außer dem miesen TV-LS...
Also wieder relativ, oder?

Schlechter Ton gegenüber ghar kein Bild.
Ja, ist alles relativ.
Und vor allem subjektiv.

Selbst wenn ein AV im Standby das HDMI-Signal durchschleift, wie wechselt man dann die Quellen.

Sorry für Offtopic, interessiert mich aber nun wirklich.

Moe78 schrieb:

ABer ohne AVR kriegste ja auch keinen Ton außer dem miesen TV-LS...

Was für ein HDMI-Ausgang am Fernseher spricht.
Wie ich bereits sagte.

edin71 schrieb:

Was für ein HDMI-Ausgang am Fernseher spricht. Wie ich bereits sagte.

Was aber aus Kopierschutzrechten leider nicht geht, Die Bildausgebende Quelle ist die letzte mit HDMI.

Moe78 schrieb:

Das kommt auf den AVR an... Generell schleifen nämlich im Standby nicht alle das Hdmi-Signal durch... ABer ohne AVR kriegste ja auch keinen Ton außer dem miesen TV-LS... Also wieder relativ, oder?

MIr ist kein AVR bekannt, der das Signal im Standby durchschleift.

Jetzt nochmal eine Frage zum centerlautsprecher.

Ist es denn wirklich möglich den wegzulassen ohne das der Effect des Räumlichen Klangs deutlich leidet ?

Kenn eigentlich nur eine wirklich gute Surroundanlage genauer und da ist es so das Dialoge fasst ausschlieslich über den center gehen ?

annonym schrieb:

Jetzt nochmal eine Frage zum centerlautsprecher. Ist es denn wirklich möglich den wegzulassen ohne das der Effect des Räumlichen Klangs deutlich leidet ? Kenn eigentlich nur eine wirklich gute Surroundanlage genauer und da ist es so das Dialoge fasst ausschlieslich über den center gehen ?

Genau, im Surroundbetrieb läuft der Großteil des Klangs über den Center. die anderen Lautsprecher werden lediglich zur Erzäugung der Räumlichkeit benutzt.

Wenn du Lautsprecher hast mit einem sehr guten Abstrahlverhalten (z.B. KEF iQ Serie) dann kannst du auch ohne Center aufstellen.

Hier scheiden sich wirklich die Geister.
Die einen Schwören auf Center die anderen behautpen es klingt ohne besser.
Suchmal ein bischen im Forum und Du findest genung Diskusionen darüber.

So lange man im Stereodreieck sitzt kann man problemlos auf den Center verzichten.
Selbst bei 2 Personen die nah nebeneinander sitzen ist es kein Problem.
Die vorgeschlagegen Kefs mit Koax sind da extrem gut da sie seht gleichmäßig abstrahlen.

Ohne Center ist es genauso wie bei Stereo. Die Dialoge des Centers werden auf die Fronts verteilt so dass es aus der Mitte kommt. Ohne Center wandert aber irgendwie alles nach hinten (für mich realistischer), die Ortung des Phantom-Centers ist aber nicht die beste. Mit Center kommen die Stimmen wirklich aus dem Center. Die Verständlichkeit ist schon ein bisschen besser. Alles kommt richtig "von vorne".
Die Unterschiede sind aber nicht so groß (vorausgesetzt man sitzt im Stereodreieck).
Das Argument der Centerbefürwörter mit einem Center vergrößert sich die Sweetspot muss man übrigens relativieren. Die mesten Center sind nach D'Appolito konstruiert (Ausnahmen sind Koaxe wie Kef oder nach THX konstruierte Center). Und sie habe den Nahcteil seitlich schlecht abzustrahlen. Mit oder ohne Center ist man quasi gezwungen im Stereodreieeck zu sitzen.

Gegen Center spricht für mich am meisten das folgende: Man muss ihn entwerder über oder unter dem Bildschirm platzieren. Daher kommen die Dialoge entweder von oben oder von unten. Ohne Center kommen sie wirklich "aus dem Fernseher", vorausgeseztz Dein Bildschirm steht genau zwischen den Fronts. Meine Frau meint das stört sie weniger. Mit Center gefählt ihr besser das alles irgenwie presenter ist. Für mich klingt es ohne Center realistischer.

Würdest Du schon auf einen Center einsetzen, würde ich da keine Elacs nehmen sondern ein Center von Dali der identische Treiber wie Deine Fronts hat. Der Center muss vom Klangkarakter zu den Fronts schon sehr gut passen. Da kann die Räumlichkeit mehr leider als ohne Center (Jede Boxe spielt für sich).

Am besten wäre es auszuprobieren.

Ok damit kann ich jetzt was anfangen.

Werd es erstmal ohne Center versuchen und dann sehe ich ja wie es sich verhält. nachkaufen ist ja nicht das Ding.

Für die Rears ist es jetzt so das ich ein Problem mit der Befestigung von allzu grossen Boxen habe.

Da ich ja eigentlich nur 2 Rears und den Sub brauche dachte ich das ich ja auch ein 2.1 Komplett Set kaufen kann ??? und dann den AVR extra. " Front habe ich ja und den Center schaun wir mal.

Gibt es gute 2.1 Sets ?????

Ist ja ehr so eine Minimalistische Sache. Ob es da was Vernünftiges gibt ?

Und wie sieht es mit so Geräten aus die den Surroundsound virtuell erzeugen. ( Soudprojektoren )
Entweder am TV als Grosser Center oder über einen Verstärker der dies kann über meine zwei Front ?

mfg

Vergiß nur nicht in den Einstellungen des AV zu sagen Du hast kein Center.

Bei den übrigen Fragen kann ich Dir nicht helfen da ich keine Erfahrung habe.

Da haben wir was was zumindestens Preislich in dr selben Liga spielt aber was es taugt ?

http://www.canton.de/de-produktdetail-dm-dm2.htm

annonym schrieb:

Da haben wir was was zumindestens Preislich in dr selben Liga spielt aber was es taugt ? http://www.canton.de/de-produktdetail-dm-dm2.htm

Sowas ist da besser

Hmmm, ich kenne das Cantonset zwar nicht, will es auch nicht schlecht reden, scheint mit aber teuer zu sein

ja die nebox kombi ist auch bestimmt nicht schlecht nur kann ich die Boxen schlecht im Zimmer unterbringen Des eine Eck macht es mir da schwer. Wenn es etwas gutes mit zwei kleinen Satelliten gäbe wär des top.

annonym schrieb:

ja die nebox kombi ist auch bestimmt nicht schlecht nur kann ich die Boxen schlecht im Zimmer unterbringen Des eine Eck macht es mir da schwer. Wenn es etwas gutes mit zwei kleinen Satelliten gäbe wär des top.

Die Nubox 311 ist klein

Des wäre auch was schönes.

1. sehr klein was meinem Platzproblem entgegen kommt.

2. farbe passt auch zum Rest

http://www.canton.de/de-produktdetail-ergo-ergo610.htm

ist halt die frage wie Sie klingen ???

http://www.idealo.de..._-cd-220-canton.html

annonym schrieb:

Des wäre auch was schönes. 1. sehr klein was meinem Platzproblem entgegen kommt. 2. farbe passt auch zum Rest http://www.canton.de/de-produktdetail-ergo-ergo610.htm ist halt die frage wie Sie klingen ???

Vergleiche mal die Maße der nubox 311 mit den Cantons, da is nur die Tiefe wirklich anders, und so viel Platz hast dann auch noch, klanglich is es ein großer Unterschied...

Ist auf jeden fall auch was fürs auge. Nice

Was den AVR angeht ist mir eingefallen das es kaum welche gibt die sich im unteren Preissekment bewegen und einen Pre - Out für die Fronts haben.

der Onkyo TX-SR 507 wär ja top. Wenn ich das richtig sehe hat der ja alle neuen Formate TrueHD und der Preis passt auch.
Leider keine Pre-Out

annonym schrieb:

Was den AVR angeht ist mir eingefallen das es kaum welche gibt die sich im unteren Preissekment bewegen und einen Pre - Out für die Fronts haben. der Onkyo TX-SR 507 wär ja top. Wenn ich das richtig sehe hat der ja alle neuen Formate TrueHD und der Preis passt auch. Leider keine Pre-Out :(

Der 706 ist der kleinste Onkyo mit Preouts.

Welchen Blurayplayer hast du?

Zur Nor könnte man sich da was basteln.
2 Wiederstände Pro Kanal und Du könntest das Signal von Lautsprecherklemmen verwenden.
Ist aber nicht jedermans Sache.
Nachteil: Endstufenklang des AV wird an das Stereo weitergeleitet, bzw. es klingt nicht gut insbesondere bei gehobenen Lautstärken.

Würde man ein AV abschrauben könnte man die Preouts sich direkt von der Vorstufe abgreifen, vermiert man aber dann die Garantie.

Bei idealo habe ich folgendes gefunden:
http://www.idealo.de...ist.sortKey=minPrice

Hab die PS3 und Filme schau ich alles über Popcorn.

Kömmt bisschen drauf an was der AVR kostet. wenn er nicht so teuer ist würd ich auf die Garantie verzichten und mir Notfalls auch was basteln

Wie würde des den mit Wiederständen gehen ?

annonym schrieb:

Hab die PS3 und Filme schau ich alles über Popcorn.

Bei der PS3 kannst du die neuen Tonformate im AVR völlig vernachlässigen. Hintergrund dazu

Da bietet sich z.B. der sehr preisgünstige und klangstarke HK 347 an, der hat auch Pre-Outs.

Wie ist es denn bei den neuen Filmen ? dacht das ich scho ein paar gesehen habe wo TrueHD dabei war ?

Mit PS3 spiel ich nur.

Kann auch leider nicht abschätzen wie viel ich wirklich von den neuen Tonformaten haben werde.

Wird ja nicht so die hammer Anlage.

Ob man da viel Unterschied hört ?

annonym schrieb:

Wie ist es denn bei den neuen Filmen ? dacht das ich scho ein paar gesehen habe wo TrueHD dabei war ? Mit PS3 spiel ich nur.

Mit was für einem Player spielst du Blurays ab?

Kann auch leider nicht abschätzen wie viel ich wirklich von den neuen Tonformaten haben werde. Wird ja nicht so die hammer Anlage. Ob man da viel Unterschied hört ?

Man hört es schon, aber es gibt so wenige Scheiben, auf denen eine deutsche HD-Tonspur ist, weshalb ich mittlerweile fast nur noch auf DVDs umschwenke, denn das Bild ist soooo viel besser als bei einer DVD nicht in meinen Augen.

Hm verstehe nicht so ganz ?

HD Tonspur auf einer DVD und das DVD Bild soll nicht viel besser sein als bei Full HD ?

Wenn das gemeint ist, muss ich sagen das ich das wirklich völlig anders sehe.

Bin schon der Meinung das das Bild um Welten besser ist. Vor allem bei grossen Bildschirmdiagonalen.


Orginale Blueray habe ich sehr selten muss ich sagen.

habe halt einige Untouch Filme auf Popcorn liegen.

Mir geht es ja in erster Linie um die Zukunft. Da dachte ich halt das sich das neue Tonformat durchsetzen könnte und ich es dann bereue wenn ich es nicht nutzen kann. Vor allem weil die Anlage in Summe ja auch nicht gerade billig ist ( Ist natürlich immer Ansichtssache)

mfg

annonym schrieb:

Hm verstehe nicht so ganz ? HD Tonspur auf einer DVD und das DVD Bil sol nicht viel besser sein als bei Full HD ? Wenn das gemeint ist, muss ich sagen das ich das wirklich völlig anders sehe. Bin schon der Meinung das das Bild um Welten besser ist. Vor allem bei grossen Bildschirmdiagonalen. Orginale Blueray habe ich sehr selten muss ich sagen. habe halt einige Untouch Filme auf Popcorn liegen.

Die Vorzüge mit 1080p/24 und den HD-Formaten hast du ausschließlich bei einer Bluray. HD-Formate sind auf einer DVD nicht vorhanden.

Mir geht es ja in erster Linie um die Zukunft. Da dachte ich halt das sich das neue Tonformat durchsetzen könnte und ich es dann bereue wenn ich es nicht nutzen kann. Vor allem weil die Anlage in Summe ja auch nicht gerade billig ist ( Ist natürlich immer Ansichtssache)

Du kannst die neuen Tonformate SCHON JETZT nutzen, da du im Besitz einer PS3 bist. Diese hat selbst Dekoder für die HD-Tonformate an Board.

Du brauchst nur einen AVR, der Ton über HDMI entgegennimmt, dann hast auch DU JETZT SCHON HD-Ton. (aber halt aussschließlich von einer Bluray)

Ja ich glaube da haben wir uns falsch verstanden.

Das auf DVD keine HD Formate möglich sind ist klar.

Bei den auf Platte liegenden Blueray Images sind aber alle Inhalte dabei. über den Optischen Tonausgang könnte ich jetzt die neuen Formate nutzen wenn ich die passende Anlage hätte.

Vieleicht weis jemand was der günstigste AVR mit True HD und Pre-out für die Fronts ist ?

Hab den http://www.amazon.de...r-HDMi/dp/B001BJ6SF0

bis jetzt als den günstigsten gefunden.

mfg

annonym schrieb:

Ja ich glaube da haben wir uns falsch verstanden. Das auf DVD keine HD Formate möglich sind ist klar. Bei den auf Platte liegenden Blueray Images sind aber alle Inhalte dabei. über den Optischen Tonausgang könnte ich jetzt die neuen Formate nutzen wenn ich die passende Anlage hätte.

Nein kannst du nicht. Die neuen Tonformate werden NUR und AUSSCHLIEßLICH über HDMI übertragen. Ich gebe zu ich kenne mich mit den Popcorn Geräten nicht aus, aber dass die sowas überhaupt ausgeben können wäre mir aber völlig neu.

Oh das wusst ich nicht.

Ich bin jetzt davon ausgegangen das das digitale Signal entweder mit Hdmi oder über den Optischen Ausgang in jedem Fall am AVR der dann ja den Decoder hat anliegen.

Dacht das des gehen würde ?

http://209.85.229.13...lnk&client=firefox-a

annonym schrieb:

Oh das wusst ich nicht. Ich bin jetzt davon ausgegangen das das digitale Signal entweder mit Hdmi oder über den Optischen Ausgang in jedem Fall am AVR der dann ja den Decoder hat anliegen. Dacht das des gehen würde ? http://209.85.229.13...lnk&client=firefox-a

Nein, geht defintiv nicht.

da steht doch


"HDMI wurde aktualisiert, um die 1.3a-Spezifikation, die volle Unterstützung von HD-Audio-Pass-Through für DTS-HD-HR, DTS-HD-MA, Dolby Digital Plus und Dolby TrueHD"

wieso geht es denn trotzdem nicht ?

mfg

annonym schrieb:

:? da steht doch "HDMI wurde aktualisiert, um die 1.3a-Spezifikation, die volle Unterstützung von HD-Audio-Pass-Through für DTS-HD-HR, DTS-HD-MA, Dolby Digital Plus und Dolby TrueHD" wieso geht es denn trotzdem nicht ? mfg

Ach jetzt weiß ich was du meinst. Ich hab nicht runtergeschrollt. Es scheint tatsächlich der Fall zu sein, dass über das Gerät das ausgegeben werden kann. Tja, man lernt nie aus. Gut dass du bissel hartnäckiger bist (hab ja gesagt, dass ich mich mit den Popcorn Teilen nicht auskenne. Man kann also damit ne Bluray "rippen" und jederzeit abspielen?)

Insofern fangen wir wieder von vorne an. Gesuchte Kriterien sind nun Preouts und HD-Dekoder, richtig?

Na über Hdmi gehts ja dann auch. Dein AVR muss es halt entgegennehmen können via Hdmi...
Optisches Toslink hat zu geringe Bandbreite für die neuen HD-Tonformate. MUSS also ZWINGEND Hdmi sein...

Aber das hat Eminenz ja auch gemeint, oder?

Moe78 schrieb:

Na über Hdmi gehts ja dann auch. Dein AVR muss es halt entgegennehmen können via Hdmi... Optisches Toslink hat zu geringe Bandbreite für die neuen HD-Tonformate. MUSS also ZWINGEND Hdmi sein... Aber das hat Eminenz ja auch gemeint, oder? :.

Ja, des war nen Bock von mir. Ich ging nicht davon aus, dass so ein Teil die Tonformate rausschicken kann. Offenbar kann es das doch (halt nur über HDMI ist klar)

Ja die Kriterien sind PreOuts für die Fronts und das er die neuen Formate wie TrueHD kann.

Finde da echt nix unter 500 Euro und taugen soll es natürlich auch so einigermassen was :-)

Für jeden der das Popcorn nicht kennt.

das Teil ist echt genial spielt echt alles ab. Gibt wirklich nur paar Ausnahmen.

Hat wenn man bisschen ein Bastler ist echt viele Möglichkeiten. Lohnt sich ech sich des mal anzuschauen.

Nur ein Beispiel. Es gibt die Möglichkeit die Imdb daten via Internet mit der Film datenbank abzugleichen dann hat man immer des orginal Cover und die filmbeschreibung und und und als Vorschau. ist dann wie als wenn man durch die Videothek schlendert :-) genial

annonym schrieb:

Nur ein Beispiel. Es gibt die Möglichkeit die Imdb daten via Internet mit der Film datenbank abzugleichen dann hat man immer des orginal Cover und die filmbeschreibung und und und als Vorschau. ist dann wie als wenn man durch die Videothek schlendert :-) genial

Echt interessant. Hat das Ding nen Bluray-Laufwerk?

Der Harman Kardon AVR 255 könnte passen.

ja Theoretisch würde das gehen nur ist es im moment so das es wegen Kopierschutz nicht möglich ist. Nicht mit der orginalen Firmware. Lizensprobleme wie immer bei so Sachen

Wie wird wohl der quallitative Unterschied sein vom Rotel RA 1062 zu Harman und kardon avr 255 was die Stereo Quallität angeht.

Wenn ich die Pre out Ausgänge vom Avr benutze um damit den Stereo Verstärker zu speissen wie ist es dann wenn ich mal lauter und leiser machen will, muss ich dann immer beide Fernbedienungen benutzen ? weil die Pre Outs sind ja nicht regenbar oder ?

Weil dann passt ja auch nie die Abstimmung zwischen den Boxen gescheit oder ?

Des könnte so ein grosser Nachteil sein das es den Klanglichen Vorteil des Rotel zunichte macht befürchte ich !!