Von welcher Marke ist euer AV-Receiver?

Wenn einem HK nicht gefällt kann ich damit leben mir gefallen auch nicht alle Marken. Bei meinem 745 wackelt der LS-Regler auch nicht mehr wie bei Denon und das die Verarbeitung um Welten besser ist halte ich eher für Wunschdenken.
Aber lassen wir die "Qualitätsdiskussion". Du bist von Denon überzeugt und das finde ich okay, ich von Harman und Marantz .

ich meine um welten in der selben uvp preisklasse. nicht zum beispiel mit einem 347 der glaub ich 1000€ uvp hat. sondern 1909 gegen einen 600€ uvp hk. einfach nur mal nebeneinander vergleichen. wenn ihr meint ist kein unterschied dann ist ja ok. dann ziehe ich meine aussage zurück

mir fiel es schon deutlich auf

Dann sag doch einfach mal was genau dir deutlich auffiel. Vergleich dazu dann der HK 255 .....

@klemens,
leider muss ich amg recht geben. höre zwar so gut wie nicht mehr meine bänder was mich aber nicht abgehalten hat ein "neuses" altes tapedeck von harman zu kaufen, neben der guten wiedergabequalität strahlen die geräte der 400 er serie noch eine wertigkeit aus die ihres gleichen sucht. ich orientiere mich nicht an denon obwohl andere mütter auch schöne töchter haben, harman klingt nach wie vor geil sieht aber zur zeit scheisse aus. is leider so.
mit meinen "alten " harmännern schlaf ich gut ein.

nun ja wie soll ich das beschreiben? am meisten fiel halt der drehregler auf. und das gesammte finish halt. musst halt wirklich mal davor stehen, die spaltmaße, verschraubungen, rückansicht angucken.

mir fällt es auf, aber vielleicht bin ich auch zu empfindlich in der hinsicht. wollte hier kein denon gegen hk streit anzetteln. zumal zur verteidigung des hk, die verarbeitung hört man ja nicht, von daher

jedem so was ihm wichtig ist

Ist doch kein Streitgespräch

Der Regler bei HK ist ja auch eine Design-Geschichte. Klar wäre es einfach einen anderen zu nehmen nur würde es das komplette Aussehen verhunzen und die Umsetzung mit der Beleuchtung wäre nicht realisierbar. Das sich daran manche stören kann ich daher nur zum Teil verstehen.

Die anderen Punkte kann ich bezogen auf mein Gerät nicht bestätigen was aber durchaus bei anderen sein kann.

AMGPOWER schrieb:

...wollte hier kein denon gegen hk streit anzetteln.

...hört sich auch nicht nach einem Streit an. Ich kann auch deine Ansichten und auch die von Achim in gewisser Weise nachvollziehen.
Trotzdem muss man eben auch mal einen anderen Aspekt betrachten: Sowohl Harman als auch Denon (zumindest bei den kleineren Modellen) verwendet reichlich Plastik. Harman versucht erst gar nicht anders auszusehen als einen Plastikkiste, ist aber super modern gestylt und daher ein Hingucker. Zumindest empfinden das viele Leute hier im Forum so.
Denon versucht mit einem Pseudo-Metalllook einen wertigen Eindruck zu vermitteln. Ist ebenfalls typisch für das sehr konservative Styling der Denon-Geräte.
Beides kann man skeptisch betrachten.
Aber, ihr habt schon recht, Harman könnte mal ein bisschen an seiner Verarbeitungsqualität zulegen. Gerade bei den höherwertigen Geräten stehen sie preisklassenbezogen hinten an - ohne Zweifel.

Gruß Klemens

das mein ich ja auch, hk hat an sich son bombenruf, auch noch von früher und so. aber sie sollten echt mal dran arbeiten wieder qualität zu bringen.

weil ich finde so ab 1000€ sollte auch die qualität und die haptik stimmen, oder wie siehst du das?

Beim Thema Haptik muss ich eigentlich passen, nach dem Aufbau und der Einstellung bediene ich meine beiden AVR eigentlich nur noch per FB.

AMGPOWER schrieb:

das mein ich ja auch, hk hat an sich son bombenruf, auch noch von früher und so. aber sie sollten echt mal dran arbeiten wieder qualität zu bringen. weil ich finde so ab 1000€ sollte auch die qualität und die haptik stimmen, oder wie siehst du das?

...ja, ist korrekt.
Betrachtet man sich einen Onkyo TX-SR 876, Yamaha RX-V 1900 oder den Denon AVR-3808, dann fällt schon auf, dass die Qualität der Gehäuse und Regler deutlich über dem Niveau eines Harman AVR-645 oder 745 liegt. Aber der Klang...!
...ist aber eine andere Geschichte.

Gruß Klemens

gleichstand an der spitze ....

mk_stgt schrieb:

gleichstand an der spitze ....

...tja noch!

Gruß Klemens

aber bald wissen wir es

@AMGPOWER:

Also numal sorry, reite nicht auf den 1000€ UVP rum, soviel hat der HK 347 nie gekostet.

Von Denon hatte ich den tollen 1709 den hatte ich zuhause, davon abgesehen dass er out the "box" defekt war ist die Haptik bei dem Gerät unterste Kanone.

Die Fernbedienung muss man umdrehen und dann ne Klappe öffnen um die wichtigen AVR funktionen zu nutzen.

Das ist noch um längen bescheidener als die FB vom HK, bei dem man lediglich die Lautstärkentaste für jedes Gerät nochmal mit der zweiten FB überschreiben muss.

Der Lautstärkenregler war auch nich wirklich fest, wenn überhaupt hält der nur 1-2 Newton mehr aus bevor er genauso wackelt wie der beim HK.

Die Front ist genauso aus Plastik, und schön silber lackiert. Super das nenne ich Verarbeitung.

Dazu kommt es bei einem AVR auch die inneren Werte an,dabei ist das Layout der HKS und der Aufbau wie auch die technische Ausführung der Verstärkersektion um Längen besser als die des Denons.

Es ist halt die Frage, will ich nen "Multikulti-Bomber" mit 1000 Features die kaum einer braucht.. oder will ich ein Audio-Gerät mit ordentlichem Klang.

ThaDamien schrieb:

@AMGPOWER: Also numal sorry, reite nicht auf den 1000€ UVP rum, soviel hat der HK 347 nie gekostet. Von Denon hatte ich den tollen 1709 den hatte ich zuhause, davon abgesehen dass er out the "box" defekt war ist die Haptik bei dem Gerät unterste Kanone. Die Fernbedienung muss man umdrehen und dann ne Klappe öffnen um die wichtigen AVR funktionen zu nutzen. Das ist noch um längen bescheidener als die FB vom HK, bei dem man lediglich die Lautstärkentaste für jedes Gerät nochmal mit der zweiten FB überschreiben muss. Der Lautstärkenregler war auch nich wirklich fest, wenn überhaupt hält der nur 1-2 Newton mehr aus bevor er genauso wackelt wie der beim HK. Die Front ist genauso aus Plastik, und schön silber lackiert. Super das nenne ich Verarbeitung. Dazu kommt es bei einem AVR auch die inneren Werte an,dabei ist das Layout der HKS und der Aufbau wie auch die technische Ausführung der Verstärkersektion um Längen besser als die des Denons. Es ist halt die Frage, will ich nen "Multikulti-Bomber" mit 1000 Features die kaum einer braucht.. oder will ich ein Audio-Gerät mit ordentlichem Klang.

...da steckt viel Wahres drin. Gerade die kleinen Denon Modelle haben mich bislang nicht überzeugt. Weder klanglich, noch von der Verarbeitung her.
Bei den größeren Modellen 2809, 3808, 4308 will ich nichts gesagt haben.

Gruß Klemens

OH, Onkyo liegt wieder vorne

ThomasNRW schrieb:

OH, Onkyo liegt wieder vorne :|

...locker bleiben. Es sind immer noch 8 Tage bis zum Finish.

Gruß Klemens

@damien

du hast dir natürlich auch den richtigen kandidaten rausgesucht. warum nicht gleich 1509 oder so?

man sollte schon realistisch alles betrachten. den hk 347 kann man soweit ich zumindest weiß mit einem denon 2809 vergleichen. und wenn du dann immer noch meinst der hk hätte die nase vorne, dann bist du einfach ein bekennender hk fan.

und falls du mal die möglichkeit hast dann schau dir mal einen 2809 und drüber an.

verstehe nicht das du das nicht mal sachlich sehen kannst. vom gesammtkonzept her finde ich denon nun mal besser, das beinhaltet auch die funktionen. wenn du auf funktionen keinen wert legst ist doch ok.

@AMGPOWER:

Aufmerksam lesen ist angesagt, du pusht den AVR 347 auf Grund einer utopischen UVP in die 1000€ Liga, was einfach nonsens ist.

Du willst also den AVR 347, des Mankos kleinere Bugs inner Firmware sind mit nem aktuellen Gerät vergleichen, welches aktuell das doppelte Kostet ?!?
Wenn dann müsstest du den AVR 355 mit dem 2809 vergleichen.

verstehe nicht das du das nicht mal sachlich sehen kannst. vom gesammtkonzept her finde ich denon nun mal besser, das beinhaltet auch die funktionen. wenn du auf funktionen keinen wert legst ist doch ok.

Ich sehe es sachlich, und genau das ist der springende Punkt.

Die "Funktionen" brauche ich auch,nur sollte man bedenken das gerade Hersteller wie Yamaha, Onkyo,Denon, Pioneer, Kenwood und Co war recht ordentliche AVRs bauen, sie aber Funktionsüberladen sind und das ganz klar auf Kosten des KLANGES, dies trifft ins besondere auf die "kleineren" Modelle zu.

Et ist einfach immer wieder lustig hier.

ThaDamien schrieb:

@AMGPOWER: Du willst also den AVR 347, des Mankos kleinere Bugs inner Firmware sind mit nem aktuellen Gerät vergleichen, welches aktuell das doppelte Kostet ?!? Wenn dann müsstest du den AVR 355 mit dem 2809 vergleichen.

...ich gebe dir schon recht, was den Klang angeht. Da hat die japanische Konkurrenz preisklassenbezogen keine Chance (meine Meinung!).
Probleme habe ich allerdings mit der Verarbeitung der größeren Harman-Modelle. Der AVR-355 ist kein bisschen besser verarbeitet als der 347 oder 350. Und gerade im Vergleich zum gleichteuren Yamaha RX-V 1800, Denon 2809 oder Onkyo 876 hat er verarbeitungsseitig das Nachsehen. Hier muss man schon mal Harman in die Pflicht nehmen.

Gruß Klemens

habe ich je den klang von hk abgewertet? nein.

es geht einfach nur um die qualität und das gesammtkonzept.

und zum thema bug, warum sollte man das akzeptieren wenn ein avr bugs hat? muss doch nicht sein. du bist ja auch länger hier. vergleich mal die ganzen threads wieviele leute sich über hk und wieviele sich über denon beschweren.

und das macht sich auch bemerkbar in den verkaufszahlen. es hat schon seinen grund warum onkyo, yammi, und denon auf den top drei sind. obwohl man für das geld auch einen hk kriegen könnte.

und du findest das ein hk 355 genausgut verarbeitet ist wie ein denon 2809? dann haste sie nie miteinander verglichen. es gibt gewisse hk besitzer die hier ehrlich sind, und auch kritik vertragen genauso wie ich. aber du gehörst irgendwie nicht dazu und bist sofort agressiv und puscht den hk bis ins unermessliche hoch.

@AMGPOWER:

Ich habe nie gesagt dass die Äußere Verarbeitung von HK der des DENONs ebenbürdig ist.

Sondern dass der schon 100x genannte Lautstärkenregler bei anderen Herstellern auch nicht so super klasse ist wie viele meinen.

Ich sagte dir lediglich dass deine "Preisklassen"-Einstufung die du zu beginn trafst Nonsens ist.

Die Bugs sind mit neueren Modellreihen fast verschwunden, also who cares ?

Ich bin nicht aggressiv... das ist wirklich lächerlich.
Ich versteh deine halbgaren vergleiche einfach nicht, zählt man dir schwächen der Denon Modelle auf ja dann ist das ne Ausnahme.

Und man sollte die äußere Haptik und evtl. diese Verarbeitungsqualität des äußeren finishs nicht mit der Verarbeitung der Elektronik gleichsetzen.

Aber solche sachen ignorierst du einfach, also who cares..
Geh deinen Weg, aber fange keine Diskussionen an wenn du nicht Aufmerksam liest und dann anfängst mit--> du bist aber aggressiv.. ?!?!

...ruhig Blut, Jungs.
Wegen so einem Thema bringt man sich doch nicht gleich um!

Gruß Klemens

Hab während der Umfrage den AVR gewechselt

Wie kann ich mein Voting ändern?

gar net sonst könnt ich ja 2mal für denon stimmen, hab nen 3801 und 3805

@damien

das mit der preisklasseneinstufung gebe ich nur das wieder was die hk jünger sagen bzw hier liest. die tun den 347 in die 1000€ uvp receiver rein.

und zu den bugs sagste keine das was ich doch erzähle. sagst "fast". ist hk nicht in der lage einen neuen avr rauszubringen ohne bugs?

und die äussere haptik kann ich wohl gleichsetzen mit der elektronik. wenn ich bereit bin 1000€ und mehr fürn avr auszugeben dann möchte ich ein produkt was mehr oder weniger perfekt vom finish ist.

wenn das nicht so wichtig wäre könntest du auch einen schuhkarton nehmen und deinen hk da reinsetzen, paar löcher rein und fertig, hauptsache der klang stimmt

und ich ignoriere gar nix. wie schon gesagt habe nix gegen den sound von hk. blos ob dus glaubst oder nicht es macht sich bemerkbar in den verkaufszahlen. die leute die über 1000€ oder sogar drunter wollen ein gerät haben was nicht nur gut klingt sondern auch bugfrei ist und gut verarbeitet.

und wegen stereo klang beim avr kann ich mir auch einen marantz holen, aus welchen gründen sollte ich mir einen hk holen wenn ich bei marantz in stereo mindestens den gleichen klang kriegen kann, wenn nicht sogar besser? bei einen bugfreien gerät und was qualitativ gut verarbeitet ist

und die äussere haptik kann ich wohl gleichsetzen mit der elektronik. wenn ich bereit bin 1000€ und mehr fürn avr auszugeben dann möchte ich ein produkt was mehr oder weniger perfekt vom finish ist.

Eben nicht... Sorry.. das is einfach Wunschdenken.

Auch wenn ich damit voll auf Konfrontation fahre... Die Haptik bei einem Mercedes ist wirklich 1a, die inneren Qualitäten sind aber leider nur Mittelmaß.Aussen "wooow" innen eher so olala. Wenn ich mir die Bugs der letzten Mercedes Baureihen anschaue würd ich mir nie im Leben einen kaufen. Da würd ich lieber nen Japaner kaufen.
Von ausgerissenen Stoßdämpferaufnahmen an der Vorderachse der E-Klasse über elektronische Schiebedächer deren Elektromotoren (S-klasse)einen defekt erleiden. Armaturenbrettbeleuchtungen die nen Halbjährigen Austausch erfordern(alte C-Klasse).

Wer soviel Geld für ein Auto bezahlt sollte da doch auch mehr erwarten. Aber dein AMG ist sicher auch Bugfrei und macht keine Mätzchen.

Genauso wie mein AVR 347...

Welcher AVR ist denn zu 100% Bugfrei, oder hat unstimmigkeit im Set-Up welche irgendjemand als BUG auslegt.

und ich ignoriere gar nix. wie schon gesagt habe nix gegen den sound von hk. blos ob dus glaubst oder nicht es macht sich bemerkbar in den verkaufszahlen. die leute die über 1000€ oder sogar drunter wollen ein gerät haben was nicht nur gut klingt sondern auch bugfrei ist und gut verarbeitet.

Ich les nur Spaltmaße und wackeliger LS-Regler, wenn dass die einzigen Haptikmängel sind muss ich schmunzeln.

Und jetz bitte nicht das 100. Plastikfront wiedergekäue, das ist gewollt.

das mit mercedes ist wirklich provokant. wollen wir hier über avr reden oder über autos?

aber wenn du schon mercedes ansprichst bzw generell autos. wenn mir da ein spaltmaß nicht gefällt oder wenn es ein bug hat, wird es wenigstens kostenlos behoben.

geh mal zu hk und sag das dir das spaltmaß nicht gefällt, die werden dich wahrscheinlich auslachen und sagen, ja und ist nun mal so.

zu gewissen punkten äusserst du dich und zu gewissen nicht.

und bugfreie avrs gibt es wohl einige musst dich nur mal durchlesen.

und wäre nett wenn du mir sagen könntest was den hk ausmacht, warum ich mir keinen marantz holen sollte wenn ich auf stereo wert lege? was macht den hk gegenüber dem marantz überlegen?

AMGPOWER schrieb:

das mit mercedes ist wirklich provokant. wollen wir hier über avr reden oder über autos? aber wenn du schon mercedes ansprichst bzw generell autos. wenn mir da ein spaltmaß nicht gefällt oder wenn es ein bug hat, wird es wenigstens kostenlos behoben. geh mal zu hk und sag das dir das spaltmaß nicht gefällt, die werden dich wahrscheinlich auslachen und sagen, ja und ist nun mal so. zu gewissen punkten äusserst du dich und zu gewissen nicht. und bugfreie avrs gibt es wohl einige musst dich nur mal durchlesen. und wäre nett wenn du mir sagen könntest was den hk ausmacht, warum ich mir keinen marantz holen sollte wenn ich auf stereo wert lege? was macht den hk gegenüber dem marantz überlegen?

...trotzdem muss man ein bisschen auf dem Boden der Tatsachen bleiben. Was man, teilweise zu recht, HK an fehlender Verarbeitungsqualität vorwirft, kann man in ähnlicher Hinsicht auch Denon vorwerfen.
Nehmen wir mal den AVR-4308, ein sicherlich hervorragender Receiver, wenn nur der Preis nicht wäre.
UVP 2500 Euro - für diese Preisklasse ist der Denon alles andere als toll verarbeitet und auch klanglich kein Meilenstein. Da gibt es wesentlich besseres.
Nehmen wir mal den deutlich günstigeren Onkyo 906: schau dir mal den inneren Aufbau des Onkyo an und vergleiche das mit dem fast acht Kilo leichteren Denon. Der Onkyo hat einen riesigen Ringkerntrafo, die doppelte Anzahl Endstufen, den wesentlich besseren Videochip usw.
und kostet gerade mal 2000 UVP - 500 fette Euro weniger.

In diesem Vergleich kann der 4308 definitiv nicht glänzen. Trotzdem gibt es sicherlich für manch einen auch gute Gründe einen Denon zu bevorzugen. Ganz klar.

Ähnlich ist es mit Harman: mich nervt auch die teilweise lapprige Verarbeitung, aber der Klang macht für mich die Sache wieder weg.
Du hast übrigens recht: Marantz steht bei allen Aspekten ziemlich gut da: toller Klang, sehr sinnnvolle und nicht übertriebene Ausstattung, gute Verarbeitung. So solls sein.

Gruß klemens

@klimbo

das denon generell teurer ist als die konkurenz das ist ja schon immer so gewesen. ist ja nix neues.

und das denon auch nicht die eierlegende wollmilchsau ist, ist auch klar.

und wenn du einen avr an dem ringkerntrafo und dem videochip ausmachst dann ist der 906 für einen das bessere gerät.

nur was ist denn am 4308 verarbeitungstechnisch auszusetzen? ich finde von der optik und haptik und spaltmaße ist er perfekt. wäre nett wenn du mir sagst was da nicht passt

aber wenn du schon mercedes ansprichst bzw generell autos. wenn mir da ein spaltmaß nicht gefällt oder wenn es ein bug hat, wird es wenigstens kostenlos behoben.

Zunächst wirst du das bei jeder deutschen Automarke haben dass du ein Automobil im Neuzustand mir ordentlichen Spaltmaßen bekommst. Häufig sind da andere Hersteller sogar noch besser als Mercedes, ebenso was die Motorentechnik betrifft sind gerade Mercedes und BMW was die PKW-Linien betrifft stark im Nachteil was langlebigkeit im Vergleich zu Leistung/Drehmoment.

Es geht hier um Automobile die mit über teilweise mit über 50 m/s bewegt werden, und wenn dort die Stoßdämpferaufnahme der gelenkten Achse wegrostet / bricht ist das kein Spaß.

Und wenn die dann deine Beerdigung bezahlen, und deinen hinterbliebenen noch ne Entschädigung zahlen nutzt dir das auch nichts. Beim besten willen wünsche ich dir eine sichere Fahrt in allen Lebenslagen.


Back zu den AVRs:
das Problem mit den "BUGS" ist, das es bei einigen Sachen Auslegungsache ist. Viele meinen es wäre ein BUG, dass man die Lautstärke beim AVR 347 für jedes Gerät neu überschreiben muss. Das ist jedoch kein Bug sondern hat je nach Sichtweise sinnvoll sein.

Weiterer "BUG", nach abreissen des Datenstroms wird ein standard Format wie Stereo/DD/DTS gewählt. Viele sehen das als "BUG". Jedoch kann ja auch das Format geändert worden sein oder über einen externen Umschalter eine andere Quelle gewählt worden sein.

Das Problem ist folgendes, viele Leute sind eine gewisse Bedienbarvariation gewohnt. Alles andere ist Mumpitz weil die meisten Menschen Gewohnheitstiere sind.

Wenn du z.B. über die Harman DVD-Player /CD-Player gemeckert hättest, hätte ich dir beigepflichtet.. die fallen ja quasi wöchentlich aus.


Zum Thema Spaltmaße:
Ich kann an der Front beim besten Willen keine negativ auffallenden Spaltmaße entdecken. Selbst die "Plastik-Deckel" für die Frontanschlüße sitzen sehr mittig.

Desweiteren wusste ich nicht das AVRs mit noch besseren Spaltmaßen besser klingen.

Mich würd mal interessieren wo du diesen Harman mit diesen achso schrecklichen Spaltmaßen gesehen hast.

@damien

es geht ja generell um die labrige verarbeitung und im verhältniss zu anderen avr. wenn du einen hk allein vor dir hast und nix weiteres in der umgebung, dann geht es ja. aber du musst das nun mal live vergleichen mit denon, onkyo, oder yammi. da zieht der hk verarbeitungstechnisch den kürzeren.

ich habe um gottes willen nix gegen hk, nur im moment auch nix für. für mich ist momentan kein kaufgrund gegeben. wenn ich viel wert auf stereo legen würde hätte ich mir einen marantz geholt.

darauf hast du mir ja auch nicht geantwortet, warum sollte ich mir keinen marantz holen sondern hk? wäre nett wenn du darauf mal antwortest

Lasst es einfach auf sich beruhen und gut

Teile auch nicht unbedingt die Meinung von AMG aber was soll es.
Die Frage warum man keinen Denon sich kauft ist einfach ..... weil es Harman und Marantz gibt .... war ein Scherz

Wir können diese Diskussion noch ewig führen die jeweiligen Standpunkte werden bleiben. Mich stören nur diese verallgemeinernde Aussagen zumal wenn diese dann von Besitzer kommen die mit ähnliche Attribute bei ihren Geräte aufwarten.

und wäre nett wenn du mir sagen könntest was den hk ausmacht, warum ich mir keinen marantz holen sollte wenn ich auf stereo wert lege? was macht den hk gegenüber dem marantz überlegen?

Eine schwierige Frage die aber einfach zu beantworten ist wenn man sie gegen andere hört ....

Die Frage bei Stereo kann man nie pauschal beantworten, denn zu dem persönlichen Hörempfinden spielen ja auch die Boxen und die Raumakustik eine nicht unwesentliche Rolle!

Ich würde weder HK noch Marantz an allen Boxen uneingeschränkt empfehlen, ebenso wie Yamaha, Onkyo, Denon usw.

Was nebenbei auch mal Fakt ist, die Verarbeitungsqualität hat insgesamt in den letzten Jahre sehr zu wünschen übrig gelassen, bei allen Herstellern.

Wenn man sich mal die "alten" Boliden anschaut, das sind schon ganz andere Kaliber. Klingen tun diese aber auch nicht unbedingt besser!

Also ich muss ganz ehrlich sagen ich hab auch keinen Sündhaft teuren Receiver, finde die Verarbeitung aber sehr sehr gut, wüsste nicht was da noch groß besser dran sein sollte. Klar gibt es richtige Panzerschränke, aber wie gesagt müssen die nicht unbedingt wegen ihrer Panzerschrank Bauform besser klingen!

Das Problem dieser Boliden liegt auch darin das sie wirklich sehr gute und meist auch sehr teure LS brauchen und ab einer gewissen Preisklasse die Unterschiede eher feiner als deutlicher Natur sind.

@senfgurke happy

wäre ja auch schlecht wenn man immer gleicher meinung wäre.

es geht ja nur um eine vernünftige diskussion wo man sich aber bei gewissen sachen ehrlich sein sollte. für mich ist denon auch nicht perfekt, aber entspricht dem was mir am ehesten in sachen klang, verarbeitung, ausstattung entspricht.

darauf hast du mir ja auch nicht geantwortet, warum sollte ich mir keinen marantz holen sondern hk? wäre nett wenn du darauf mal antwortest

Ich kann dir nur sagen warum ich mir einen Harman geholt habe:

Das Design, meine Freundin hat den Harman gesehen und gesagt den will ich. Ich hab ihn mir angehört und er harmoniert sehr gut mit meinen Lautsprechern--> 2 Fliegen mit einer klappe.

es geht ja generell um die labrige verarbeitung und im verhältniss zu anderen avr. wenn du einen hk allein vor dir hast und nix weiteres in der umgebung, dann geht es ja. aber du musst das nun mal live vergleichen mit denon, onkyo, oder yammi. da zieht der hk verarbeitungstechnisch den kürzeren.

Es ist schön wie du darüber urteilst wieviele Geräte ich hier im Vergleich hatte.
Pioneer 916--> Die Lautsprecheranschlüsse waren nach 2 1/2 Jahren durch. Von der Verarbeitung her fielen die Spaltmaße kaum auf da alles "schwarz in schwarz". Was bei Schwarzerkunstofffront abgesetzt mit Metallenerbrushed optik bei einem AVR fiel mehr ins Auge fällt.

Der Denon 1709 war grottig ganz ehrlich, der Ls-Regler war lappriger als meines HKs. Davon abgesehen dass er nicht funktionierte und als ich ihm im Mediamarkt umtauschte ich der zweite Kunde an einem Tag war. Der Verkäufer meinte, das sei komisch auf der Palette sind 4 defekte Geräte gewesen. Die letzten 10 Paletten waren ohne Fehler..

Der Yamaha aus der 4xxer Reihe sieht da noch am besten aus, da gabs nix großes zu Mäkeln.

AMGPOWER schrieb:

@senfgurke happy wäre ja auch schlecht wenn man immer gleicher meinung wäre. es geht ja nur um eine vernünftige diskussion wo man sich aber bei gewissen sachen ehrlich sein sollte. für mich ist denon auch nicht perfekt, aber entspricht dem was mir am ehesten in sachen klang, verarbeitung, ausstattung entspricht.

Mein ältester Bruder hat auch den "großen" Denon (4308A) und befeuert damit 4 RC-L´s. Hatte vorher auch einen Yamaha und ist jetzt zufriedener, das einzige was er bemängelt ist das der Denon seiner (und auch meiner) Ansicht nach zu wenig Leistung hat für die RC-L´s. Das klingt jetzt wahrscheinlich blöde, aber mein Yammi kam von der Leistung her besser mit den Vieren klar! Hatte den extra von Essen nach Schwerte gekarrt ums zu testen.

Dafür ist der Denon in der Räumlichen Darstellung im Heimkino besser, vor allem wenn 5.1 auf 7.1 aufepustet werden muss bei ihm. Da ich aber größtenteils Musik (Stereo!) höre ist das für mcih nciht so ein entscheidener Punkt. Für ihn war das halt richtiger, da er auch Musik über 7Ch hört.

Von daher, jedem das seine und dem anderen das jene. Macht das Sinn? Hmm...

beim 1509 und 1709 kann ich das auch nicht befürworten was die qualität angeht. aber das sind für mich auch low cost geräte, wo der kaufgrund wahrscheinlich eher der preis ist.

von pio halte ich persönlich auch nicht soviel.

auch bei onkyo, die sind zwar ok, aber ich würde es nach der 5000er geschichte aus prinzip nicht holen. haben die leute bis ins bodenlose verarscht. finde ich richtig scheiße sowas

Man kann bei jeder Marke was bemängel .... leider

Was Onkyo betrifft stimme ich dir zu und wenn ich einen 5000er hätte würde ich auf Lebenszeit keinen Onkyo mehr mir kaufen, da zeigt NAD mal wie es anders gehen kann und weitere Ausführungen zu Onkyo erspare ich mir hierzu.

AMGPOWER schrieb:

@klimbo das denon generell teurer ist als die konkurenz das ist ja schon immer so gewesen. ist ja nix neues.

...das stimmt, AMGPOWER. Aber warum ist das so und wo macht sich dieser Mehrpreis bezahlt? Gerade bei so hochpreisigen Geräten wie den 4308 erwarte ich dann aber auch besondere Features wie beispielsweise einen Ringkerntrafo oder einen besseren Videochip.

Aber egal. Ich habe grundsätzlich nichts gegen Denon. Die Marke ist oftmals Vorreiter für innovative, solide Technik, keine Frage.

nur was ist denn am 4308 verarbeitungstechnisch auszusetzen? ich finde von der optik und haptik und spaltmaße ist er perfekt. wäre nett wenn du mir sagst was da nicht passt

..das kann ich dir sagen: ich hatte ebenfalls den Denon AVR-4308 und habe ihn relativ schnell wieder verkauft. Die Frontklappe hatte öfter mal einen Hänger. Das kann man durchaus als mangelhafte Verarbeitung bezeichnen, kann aber auch einfach nur Pech bei meinem Gerät gewesen sein.
Desweiteren hatte der Denon eine miese Fernbedienung. Kaum zu glauben, dass eine Marke wie Denon so einen unnützen Riegel beilegt. Und das bei einem 2500 Euro Gerät. In diesem Fall hätte sich Denon mal ein Beispiel an Harman nehmen können. Die FB des AVR-745 ist ein Traum dagegen.

Aber egal. ich habe mit Denon sehr gute Erfahrungen gemacht (PMA-2000AE - ein genialer Vollverstärker) und eben nicht so gute (AVR-4308, 3808).
Gleiches kann ich übrigens auch bei Harman sagen: die Receiver AVR-255/355 haben mir das Leben schwer gemacht, ebenso mein alter Vollverstärker HK-970.
Die Receiver AVR-445, 350 und auch der DVD-Spieler DVD-31 haben mich dagegen voll überzeugt.

Gruß klemens

ich glaub denon lässt sich auch bißchen den namen bezahlen aber auch das sie den großteil ihrer produkte in japan produzieren

und ich glaub das der 4308 wegen den zum teil einmaligen features so teuer ist. ob man es braucht oder nicht sei mal hingestellt. als beispiel wlan und dab

und mit der frontklappe darf natürlich nicht passieren, könnte aber wirklich pech sein.

und die fernbediehnung stimmt, könnte wirklich was höherwertigeres sein

also wie schon gesagt im grunde bin ich von den produkten von denon schon überzeugt, gibt natürlich verbesserungspotenzial, aber das gute überwiegt da wie ich finde im gegensatz zu den schlechten eigenschaften

AMGPOWER schrieb:

also wie schon gesagt im grunde bin ich von den produkten von denon schon überzeugt

Das merkt man dir auch immer wieder an

moman schrieb:

AMGPOWER schrieb: also wie schon gesagt im grunde bin ich von den produkten von denon schon überzeugt Das merkt man dir auch immer wieder an :prost

aber wie schon gesagt das ist nur so lange wie man nicht verarscht wird oder so. ich sage nur thema onkyo 5000. obwohl ich keinen besitze wurmt mich das schon, da krieg ich schon son hals

AMGPOWER schrieb:

moman schrieb: AMGPOWER schrieb: also wie schon gesagt im grunde bin ich von den produkten von denon schon überzeugt Das merkt man dir auch immer wieder an :prost aber wie schon gesagt das ist nur so lange wie man nicht verarscht wird oder so. ich sage nur thema onkyo 5000. obwohl ich keinen besitze wurmt mich das schon, da krieg ich schon son hals

...naja, aber solche negativen Fälle wie den Onkyo 5000 hatten auch schon andere Marken in ihrem Programm, auch Denon und Harman. Ich erinnere mich an den Denon DVD-2800 vor einigen Jahren. Das Gerät war technisch eine Katastrophe und ständig aufgrund von Laufwerksproblemen und anderen Fehlern beim Service. Zu allem Überfluss war das eine superteure Kiste.
Bei Harman fällt mir der HD-970 ein. Die erste Serie des Modells hatte gewaltige Laufwerksprobleme und angeblich trifft das auch auf den HD-980 zu.

Man sollte sich vielleicht mal überlegen, die Qualität der Produkte insgesamt in Frage zu stellen. Schließlich sind 2500 Euro für ein einzelnes Gerät genaugenommen ein kleines Vermögen für die meisten von uns. Dann muss es auch absolut top sein und nahezu keine Fehler aufweisen.

Gruß Klemens

was mich an dem beispiel des onkyo 5000 aufgeregt hat, war nicht das gerät selber sondern die versprechungen von onkyo. von wegen erweiterungen und so. und was war, nix

Was habt ihr denn alle mit Onkyo 5000? Was war da so schlimmes?

Also ich bin zwar erst seit diesem Jahr "richtig" dabei, aber SEHR glücklich mit meinem 506.

Und dieses "oh ich hatte das Gerät zwar nie aber mann war das scheiße von onkyo"gelaber, sorry aber das is so ein schmarrn. Wenn du danach gehst, dann darfst auch keinen Mercedes mehr fahren, weil was die damals mit dem ersten Smart (elchtest) mit den Kunden abgezogen haben...

Ich hoffe, Du verstehst die Ironie

Aber verstehst, nicht die beleidigte (und das zu unrecht) Leberwurst spielen, sondern gute Geräte ehren und schlechte anprangern, egal welcher Marke! Aber nicht gleich die ganze Marke verteufeln.

Moe78 schrieb:

Wenn du danach gehst, dann darfst auch keinen Mercedes mehr fahren, weil was die damals mit dem ersten Smart (elchtest) mit den Kunden abgezogen haben...

War das nicht die A(rsch) Klasse?

das schlimme an dem 5000 war nicht das gerät sondern das versprechen von onkyo. musst dir mal den 5000er thread durchlesen.

den 5000er hat onkyo als das zukunftsgerät bezeichnet update bar und modularer aufbau. und was war, nix. man hat nicht mal eine karte für bekommen.

es gibt genug leute die hier den 5000er hatten und sich verarscht kamen

deswegen es geht um die versprechen von onkyo