Onkyo 803 vs. Azur 540 R V2 vs. Denon 3806

Musik/HK ist ungefähr 50:50

hallo,

den cambridge hab ich nie gehört, hab nur was gelesen und was war nicht sooo pralle, mußt mal hier suchen.

den denon hab ich vor 4 wochen noch gehört beim händler an canton karat boxen, allerdings nur in stereo.

man, war der schlecht - imho natürlich !
er klang langweilig - wenig dynamisch, dünner bass, für mich sprang da kein funke rüber ...

ganz anders der onkyo 803 der mit glück noch als auslaufmodell zu bekommen ist, ansonsten ist der 804 endstufen- und vorstufenmäßig baugleich - lediglich die videosektion ist erweitert.

aber du solltest dein wunschgerät nicht beim surfen im netz aussuchen sondern im hörraum beim händler - denn nur deine ohren können den für dich richtigen receiver finden.

und dann sollte eine qualifizierte beratung / service natürlich auch durch den kauf beim fachhändler honoriert werden ...

das suchen im netz nach einem gerät zum guten kurs ist nur für jem. zu empfehlen der genau weiß was er will und deswegen keine beratung braucht - nicht für jemanden der beim surfen über ein gerät stolpert und das gar nicht kennt.

es können dir noch soviele einen rat geben, das wird aber nicht dein gehör ersetzen ....

Hallo Netzferatu,

Cambridge habe ich gehört. Hervorragender blitzsauberer Stereoklang und exzellente D/A Wandler. Edles Design, allerdings passt die Optik und Haptik des Lautstärkereglers und die beim Vorführgerät wackelige Kopfhörerbuchse nicht dazu. Von den Anschlüssen und der Videosektion her äußerst spartanisch ausgestattet. Bei Sourround spielte die Anlage bei der Vorführung am Limit (bei Stereo nicht).

Denon habe ich nur den kleineren Bruder an einem Mittelklassen-Surround-Set gehört. Das klang für meine Ansprüche zwei Klassen zu schlecht. Vergleichhören dürfte etwas schwierig sein, da es Cambridge eher in High-End-Läden gibt. HiFiSound, Münster (Westf.) und auch Benedictus (Essen) führen allerdings sowohl Cambridge als auch Denon.

Ich persönlich tendiere wie Frankman zu Onkyo. Er hat mir allerdings voraus, dass er sie schon gehört hat bzw. selbst hat. Onkyo gibt es bei MediaMarkt und Saturn, aber lieber hätte ich bei den HiFi-Profis (Frankfurt/M.) gehört und da gibt es ihn nicht. Der 804 steht in den Startlöchern (angekündigt für Mitte Oktober) und ist bei den ersten Versendern (zumindest angeblich) an Lager.

Noch zwei Anmerkungen zu Cambridge (soll keine Polemik sein, da ich selbst Cambridge ernsthaft in Erwägung gezogen habe): Als ich bei HiFiSound in Münster telefonisch nachgefragt habe, hat man mir von Cambridge abgeraten, weil es viele Rückläufer in der Werkstatt gab. Bei House of HiFi, Frankfurt/M., wo ich probegehört hatte, hatten sie Cambridge gerade erst als preiswerte gute Alternative in das Programm aufgenommen. Auf der Home Page sind die Produkte jedoch nicht mehr. Du kannst ja mal bei beiden anrufen und nach den Erfahrungen fragen.

Grüße
Joachim

So,

habe mich mal nach dem Onkyo umgesehen und den Titel entsprechend geändert. Das hört sich ja ganz gut an, was so über den geschrieben wird (gerade was Stereo betrifft). Ich glaube der Cambridge ist mir zu heikel - mit meinem Glück würde ich eines der zahlreichen Montagsmodelle erwischen...
Nach der Lektüre der Audyssey Homepage wollte ich unbedingt den Denon. Nach einigen Erfahrungsberichten darüber ist die Begeisterung etwas abgeklungen, ist wohl doch nur Spielerei.
Nachdem ich jetzt auf der Onkyo Homepage gesehen hab, dass man beim 803 auch getrennte HP für Front/Center und Rear einstellen kann ist er auch sehr interessant für mich geworden. Auch nachdem wohl die einhellige Meinung ist das er im Stereo besser sei als der Denon.
Allerdings bin ich bis jetzt immer davon ausgegangen: Teurer = besser. Der 3806 ist ja preislich schon eine andere Liga. Klanglich soll jetzt der günstigere AVR besser sein?!
Werde wohl doch noch tatsächlich probehören müssen... ;-))
Werde gleich mal im Hifi Studio am Hofweg anrufen (Hamburg) ob die beiden Geräte zum hören da wären.

@JLuecking:
Bei Benedictus hab ich übrigens (blind) meinen Sub gekauft. Netter Kontakt!


Gruß,

Daniel

@Frankman: Darf man erfahren, welche Karats du gehört hast? Wie war dein Eindruck von der Kombination mit dem 803er?


da_jupp

Moin,

war jetzt gestern los um Probezuhören. Übrigens auch an Cantons. Habe aber keine Ahnung welche, waren so'n Meter hoch und hatten ein festes (?) Metallgitter davor. Der einzige Laden, (den ich auf die Schnelle finden konnte) der beide Geräte vorführbereit hatte war Saturn. Am Telefon sicherte mir der sehr nette Verkäufer sogar zu, dass ich die beiden an Elac FS58 hören könnte - also auf den LS die ich auch zu Hause habe.
Dort angekommen stellte sich dann raus das beim 3806 in der Vorführung die Klappe abgebrochen war, weswegen er schonmal abgekabelt war. "Ja dann nehmen wir den 2807 - der klingt genauso!" sagte der Herr vom Planetenmarkt. "Welche Elacs nochmal? 107?" "Nein - FS58" "Oh, die haben wir garnich mehr..."
Habe dann an besagten Cantons gehört. Ich mag Canton eigentlich nicht, was sich dann auch bestätigte, als er den Denon mit meiner mitgebrachten CD (Joe Bonamassa "Blues Deluxe") anklingen ließ. Klang superflach, ohne Bass und ohne Begeisterung. Irgendwie total leblos. (Habe beide nur in Stereo Pure Audio gehört) Also wahrscheinlich sehr homogen und linear, keine Ahnung, jedenfalls erschreckend schlecht. Dann umgeschaltet auf den Onkyo, und was soll ich sagen: Es klang immer noch schlecht. Aber schon besser. Habe dann noch bei einigen Tracks hin- und hergeschaltet und der Eindruck blieb der Selbe. Ich war echt enttäuscht, ich wollte eigentlich gerne den (teureren) Denon haben. Er sieht IMHO besser aus und hat mehr Spielkram an Bord.
Fazit: Habe den Onkyo für 745€ mitgenommen. Hatte gestern nur Zeit ihn kurz anzuschließen und kurz reinzuhören. Klang schon ganz ordentlich, mal abwarten was passiert, wenn er dann in den nächsten Tagen "aufgetaut" ist. (Die Lernfähigkeiten der Remote sind übrigens echt nicht der Bringer - kann nichteinmal meinen PD-S 601 CDP vernünftig damit steuern...)
Bin erstmal eine Woche weg und werde danach berichten, wie sich das Baby verhält und was aus meinen Denonplänen geworden ist.


Gruß,

Daniel

da_jupp schrieb:

@Frankman: Darf man erfahren, welche Karats du gehört hast? Wie war dein Eindruck von der Kombination mit dem 803er? da_jupp

ich hab den onkyo an der karat S8 gehört und an der M90.
hatte vorher nen yamaha 4600er den ich gegen den onkyo ausgetauscht habe.
mit dem yammi klang das ganze irgendwie zu kühl ... zu analytisch .... machte keine freude.

ganz anders bei dem onkyo .... es ist einfach alles rund und paßt, keine spur mehr von diesem analytischen yamaha sound.
ich bin nicht so gut im beschreiben wie "baut große bühne auf" und so ..... es klingt einfach toll, hat einen straffen dynamischen Bass und auch anch stundenlangem hören bin ich nicht gestresst ....

combi m90 und 803 nachteil : schlecht aufgenommene cd´s klingen auch schlecht !

mit einer klanglich guten cd haut mich der sound immer wieder um

waren so'n Meter hoch und hatten ein festes (?) Metallgitter davor.

hört sich nach ergo serie an, die fand ich damals beim händler auch nicht dolle und bin auf die karat serie umgestiegen die mich sofort begeistert hat.
nun behaupte ich aber dass im geizmarkt die raumakustik auch nicht besonders war und es deswegen nicht so toll klang. da könntest du hinstellen was du wolltest und es klingt nicht ...

klang immer noch schlecht

denn schlecht sind die ergos mit sicherheit nicht.

trotzdem bin ich auf den bericht über die onkyo / elac combi gespannt ...

Hallo

ich hatte einen Denon AVR 2803 und bin vor Kurzem zum Azur 540R gewechselt.

Klanglich trennen die Geräte absolut Welten! Hab schon lange nicht mehr so gut Musik gehört, das letzte Mal vermutlich mit meinem Sony TA-F 707 ES samt Sony CDP-X 505 ES.

Der 2803 klang auch so ähnlich, wie es Frankman_koeln beschrieben hat. Ich denke, das der Cambridge Audio dem 3806 klanglich überlegen sein wird.

Schwabbl schrieb:

Hallo ich hatte einen Denon AVR 2803 und bin vor Kurzem zum Azur 540R gewechselt. Klanglich trennen die Geräte absolut Welten! Hab schon lange nicht mehr so gut Musik gehört

ich hab nochmal nach dem azur hier im forumund auch in anderen gesucht.
was ich so auf die schnelle überflogen habe wage ich jetzt mal zu behaupten dass du einer der wohl wenigen wirklich zufriedenen Azur 540R besitzer bist. teilweise meckern die leute über den klang, meist über die nicht vorhandene ausstattung ...


ABER : wenn es dir gefällt ist es die hauptsache, auch wenn alle was anderes sagen. die haben schließlich nicht deine ohren .... und nur das entscheidet.

Hallo,

ich fand den Stereo-Klang des Azur sehr, sehr gut. Allerdings wendet sich das Gerät an eine Hörer-Kreis, der ganz schnell dabei ist, high-endige Endstufen oder Monoblöcke anzuschließen und das Gerät "nur noch" als (guten) Vorverstärker zu nutzen. So hätte ich es auch gemacht.

Ich kann leider nicht beurteilen, ob der stressige Sound in Surround an den Lautsprechern, der zu hohen Lautstärke oder der DVD lag. Möglicherweise ist das Gerät in anderen Konstellationen auch in Surround sehr gut.

Dem Onkyo wird nachgesagt, auch in Stereo musikalische Qualitäten zu haben und mit der neuen Gerätegeneration ist bei Onkyo auch die Austattung bei der Videosektion besser, so dass ich Onkyo in den engeren Kreis gezogen habe.

Von den gängigen Marken bei den AV-Receivern habe ich zu Onkyo die größte Affinität. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit den Tape-Decks gemacht und meinem Vater die Seperate Collection empfohlen, die sehr gut klingt, optisch gut aussieht und sehr solide ist.

Grüße
Joachim

Frankman_koeln schrieb:

ich hab nochmal nach dem azur hier im forumund auch in anderen gesucht. was ich so auf die schnelle überflogen habe wage ich jetzt mal zu behaupten dass du einer der wohl wenigen wirklich zufriedenen Azur 540R besitzer bist. teilweise meckern die leute über den klang, meist über die nicht vorhandene ausstattung ... ABER : wenn es dir gefällt ist es die hauptsache, auch wenn alle was anderes sagen. die haben schließlich nicht deine ohren .... und nur das entscheidet. ;)

Wie gesagt, ich hab nur direkten Vergleich zum Denon AVR-2803, der wiederum besser ist als mein Pioneer war (der SlimLine Verstärker passend zum DV-444) und davor wie der größte Sony der QS Serie (10xx?).

Das jemand klanglich unzufrieden damit ist hab ich noch nicht gelesen. Die meisten beschwerden gibts wohl wegen der Haltbarkeit.

Ausstattung ist wenig, ja, aber ich kann daran alles anschliessen, was ich habe und alles Einstellen, was ich brauche. Wenn jemand aus der Nähe Interesse an dem Gerät hat, kann er sich gern bei mir ein Bild davon machen.

Achja, die Optik find ich auch noch besser als bei anderen Geräten. AVR und DVD sind beide gleich tief und das schaut offen aufgestellt einfach chiker aus als 50cm AVR und 25cm DVD

Nachtrag:

Hier zitier ich mal mich selbst kurz nach dem Kauf des CA in einem anderen Forum ...

"Hab das Teufel System 5 seit 4 Jahren und hatte daran fast 3 Jahre lang einen Denon AVR 2803, weil von Teufel empfohlen. Klang zwar wie Teufel (kenn die Lautsprecher seit 1990), aber richtig zufrieden war ich nicht. Im Groben hatte ich folgende Punkte bemängelt:

- Hochtonwiedergabe bei etwas mehr Lautstärke unangenehm harsch
- Wenig Bass und wenig Räumlichkeit im Stereomodus, außerdem ein zerrissenes Klangbild
- Insgesamt klang jede Art von Ton (Musik oder Filme) zwar laut, aber kraftlos

All das rechnete ich den Lautsprechern zu.

Jetzt hab ich mir einen neuen Receiver gekauft, weil ich zwischenzeitlich die Lautsprecher in Stereo mit NAD gehört habe und gesehen hab, das da enormes Potenzial ist. Hab seit 2 Wochen den Cambridge Audio Azur 540R V2 und alle Mängel, die ich an der Wiedergabe hatte, sind weg! Das Teil klingt in Stereo räumlicher als der Denon in DD oder DTS, gute Musik erzeugt wieder Gänsehaut und trotz nominell niedrigerer Leistung ist die Wiedergabe a) kraftvoller b) lauter und c) viel viel unverzerrter vor allem bei hohen Pegeln. Musik spielt sich nicht nur direkt um die Lautsprecher statt, sondern erstreckt sich auch und vor allem im Stereomodus weit über die Lautsprecher hinaus.

Finde es vor allem sehr merkwürdig, das der Denon mit 7x125Watt an 6 Ohm maximal 275 Watt aufnimmt, der Cambridge Audio aber mit nur 6x80Watt an 8 Ohn nimmt 690 Watt maximal auf (jeweils Herstellerangaben).

Zumindest mit dem System 5 harmoniert dieser Receiver hervorragend. Ausstattung hat er natürlich im Vergleich zum Denon viel viel weniger. Aber ich vermisse nichts außer einer programmierbaren Fernbedienung.

Noch dazu ist der Cambridge Audio deutlich billiger als der Denon (750 Euro zu 1000 Euro). Klanglich ist der Denon aber mehrere Klassen schlechter. Wie es mit dem 2807 ausschaut kann ich aber nicht sagen, spreche nur für den 2803."

Moin,

hatte jetzt Zeit mich ein Wenig in den 803 einzuhören. Ich bin voll und ganz von der Kombination Onkyo 803 -> Rotel RB985 -> Elac FS58 überzeugt!

Stereo:

Was als erstes auffiel, waren die Bässe. Wesentlich druckvoller und "runder". Bei Stücken, die ich sonst sehr gern mit Sub gehört habe reicht mir jetzt der Pure Audio Modus. Hat zwar nicht ganz so viel Druck (wie mit Sub), klingt aber irgendwie differenzierter. Vorher mit dem Yamaha als Vorstufe wars ohne Woofer zu dünn. Ausserdem gab es ein Loch zwischen tiefen Mitten und Tiefbass.
Das nächste waren die Klangfarben - da dachte ich mit dem Yamaha wäre ich schon ganz gut dabei. (Wegen "analytisch" und so...) Weit gefehlt! Der Onkyo legt nochmal ein ganzes Pfund drauf. Gitarren klingen genauso wie sie sollen, egal ob dreckig verzerrt, dicke Metall Zerre, akustisch oder elektrisch. Stimmen klingen wesentlich natürlicher und voller. (Hängt wahrscheinlich direkt mit Punkt eins zusammen)
Ausserdem ist die Bühne breiter geworden, ohne die Mitte zu verlieren. Man ist bei Buena Vista Social Club direkt auf Kuba. Zumindest akustisch... Ich habe nach etwas rumprobieren dafür den IMHO sehr guten Wandler des 803 dafür verantwortlich gemacht. Hatte am Yammi immer den PD-S 601 wandeln lassen. Auch nach einem Test mit dem Zhaolu D-2.0 fand ich den Wandler im CDP noch gut. Am Onkyo stellt sich die Frage nicht - der wandelt offensichtlich besser.
Alles in Allem klingts jetzt mehr nach Musik, als nach "Computer". Also eher nach Stereoverstärker , als nach AVR.

Heimkino:
Hier war mir nur wichtig, dass er nicht schlechter ist als der Yammi. Ziel erreicht. Er hat weniger DSPs die ich nie benutze, baut dafür eine überzeugendere Klangkulisse hinter einem auf und wird bei höheren Pegeln nicht so nervig.

Negativ:
Die niedrigste Trennfrequenz für den Woofer liegt bei 80Hz. Was soll das denn?! Ja - THX. blabla - würde ihn trotzdem gerne tiefer trennen...
Die "lernfähige" FB ist ein Witz. Die FB ansich ist makellos, aber die Lernfunktion ist unter aller Sau! Die Skip tasten funktionieren nciht für den Pioneer CDP und mein Denon DVDP lässt sich garnichts erzählen. Da war die FB vom alten Yammi noch besser...

Die Endstufen des Onkyo fallen noch aus dieser Beurteilung heraus. Habe den Onkyo sofort an die Rotel gehängt. Setup wie folgt:
Denon 1920/ Pioneer PD-S 601 -> optisch an Onkyo 803 -> per Cinch an Rotel RB985 -> per Y-kabel F-L und F-R auf je zwei Endstufen für Bi-Amping, die Rears noch am Onkyo.

Gruß,

Daniel