Yamaha RX-V659: Verständnisfragen zu Soundfeldprogrammen

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pbuenger
Neuling

#1 erstellt: 22. Nov 2006, 12:19

Hallo Forum,

jetzt, wo mein Wohnzimmer-Heimkino so langsam eingerichtet ist, kommt die Phase des Rumspielens und Experimentierens. Das macht soweit auch richtig Spaß, nur beim AV-Receiver (Yamaha RX-V659) habe ich noch ernste Verständnisprobleme bezüglich der Soundeinstellmöglichkeiten. Vielleicht kennt sich ja jemand mit den Yamahas dazu etwas besser aus und kann mir ein paar Hinweise geben. Also:

Wenn ich das bisher Angelesene richtig verstanden habe, gibt es nur in den Soundeinstellungen "Stereo 2Ch", "Straight" und "Pure Direct" den digital zugespielten Ton unverfälscht aus den Lautsprechern. Bei allen anderen Einstellungen pfuscht der Yammi in irgend einer Weise am Tonmaterial rum. Ich wähle also das Soundfeld rein subjektiv nach bestem Gefallen aus. Soweit, sogut.

Jetzt gibt es im Soundfeld "Surround Standard" auch noch die Möglichkeit, verschiedene Decodertypen einzustellen (Pro Logic, PL II, Neo:6). Das verwirrt mich jetzt total. Muss ich jetzt passend zur DVD den Decodertyp manuell auswählen?

Ich nahm bis jetzt an, dass der Yamaha die Codierung des Digitaltons selbständig rausfindet, den passenden Decoder auswählt und den Ton entweder 1:1 "Straight" oder mit einer bestimmten "Geschmacksrichtung" versehen auf die 5+1 Lautsprecher gibt. Sehe ich das so richtig? Wozu dann die Decoderwahl im Soundfeld "Surround Standard"? Und wozu dient eigentlich "Surround Enhanced"?

Und dann noch eine Frage zum Analog-Ton vom alten Stereo-VHS-Recorder: Gab es damals schon Surround-Ton auf den Kaufkassetten? Falls ja, kann der Yamaha die Surround-Information aus diesem zwekanal-Ton wieder haerusfiltern? Muss ich dazu ein bestimmtes Soundfeld manuell auswählen?

Irgendwie erklärt das Handbuch zwar alles Technische des Receivers ausführlich, eventuelle Hinweise für die Anwendung der vielen Möglichkeiten fehlen aber völlig.

Gruß,
Peter

Poison_Nuke
Inventar

#2 erstellt: 22. Nov 2006, 12:38

Surround Standard ist auch ohne Veränderung des Signals. Auch hier kommt es unverfälscht an die lautsprecher. Nur wird bei SurroundStandard das Bassmanagement und auch die Lautsprechereinstellungen berücksichtigt, was sehr sinnvoll ist.

Bei Pure Direct werden schon einige dieser Funktionen umgangen, weiß aber nicht genau, welche.

Das was du bei Surround Standard noch an Decodern auswählen kannst, betrifft NUR die SUrroundBack Lautsprecher. Wenn du also 6.1 oder 7.1 hast, aber die DVD nur 5.1 Kanäle hat, dann brauchen die hinteren beiden Kanäle ja auch noch ein Signal. Mit dem Decoder wählst du dann nun aus, wie dieses Signal aus den beiden Surroundkanälen herausgerechnet wird. Denn Pro Logic und Neo:6 arbeiten unterschiedlich, weshalb das Ergebis auch unterschiedlich klingen kann.

Wenn du keine SurroundBack hast, dann ist die Auswahl des Decoders für dich ohne Bewandnis.

Bei Surround Enhanced wird der Klang noch verändert. Hier werden die Surround und SurroundBack so verändert, das es etwas weiträumiger klingt. Auch wenn ich persönlich keinen hörbaren Unterschied feststellen konnte, liegt aber auch daran, dass ich vielleicht bisher nicht mit passendem Material getestet habe.

Für normalen Kinogenuss ist Surround Standard ideal geeignet. PureDirect ist nur in den wenigsten Fällen wirklich zweckmäßig (da halt das Bassmanagement meines Wissens nach umgangen wird, was bei kleinen Satelliten unpraktisch sein kann :D)

Toni78
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 22. Nov 2006, 13:39

"Surround Standard" ist bei DD- oder DTS-Mehrkanal identisch mit "straight" -> es sind keine DSP aktiv. Das Lautsprechersetup, EQ, Bassmanagement ist bei "straight" auch aktiv, das ist nämlich bei 2 Kanal der Unterschied zu "Pure Direct".

"2ch-Stereo" macht downmix von Mehrkanalquellen.

"Surround Enheaced" aktiviert die Cinema DSP was zu einem weitläufigerem Klangbild aus den Surrounds sorgt. Das ist ganz gut hörbar wenn im Film gesprochen wird. Allerdings nutze ich dann lieber gleich die Modi "Spectacle" oder "Adventure". Im "Surround Enheaced" Modus lassen sich die PLII und Neo:6 Modi "music" NICHT nutzen, das widerrum geht nur bei "Surround Standard"

Alles klar?

Wenn du keine SurroundBack hast, dann ist die Auswahl des Decoders für dich ohne Bewandnis.

Das stimmt nicht so ganz: ... immerhin kann man dann noch zwischen PL, PLII und Neo:6 auswählen und dann auch noch zwischen "game", "music" und "cinema" ...

Ist nicht ganz einfach das Thema, muss ich auch zugeben, habe ne Weile gebraucht zu wissen wann welcher Modus Sinn macht. Wobei auch ausdrücklich in der BDA steht das man nicht nach Programmnamen sondern nach dem Gefallen entscheiden soll.

[Beitrag von Toni78 am 22. Nov 2006, 13:41 bearbeitet]

Phoenix20000
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Nov 2006, 13:45

Leute hab da mal ne Frage, hab auch den RX-V659, jedoch erkennt er nicht bei den Star Wars Teilen 1-3 das es DD-EX ist und zeigt mir nur 5 Kanäle an.Wenn ich jetzt per Hand auf EX schalte, errechnet er den ja nur "virtuell".

Kann mal einer prüfen ob er das Problem auch hat.

mfg

Sofasucht
Stammgast

#5 erstellt: 22. Nov 2006, 14:14

pbuenger schrieb:

Wenn ich das bisher Angelesene richtig verstanden habe, gibt es nur in den Soundeinstellungen "Stereo 2Ch", "Straight" und "Pure Direct" den digital zugespielten Ton unverfälscht aus den Lautsprechern. Bei allen anderen Einstellungen pfuscht der Yammi in irgend einer Weise am Tonmaterial rum. Ich wähle also das Soundfeld rein subjektiv nach bestem Gefallen aus. Soweit, sogut.

Jetzt gibt es im Soundfeld "Surround Standard" auch noch die Möglichkeit, verschiedene Decodertypen einzustellen (Pro Logic, PL II, Neo:6). Das verwirrt mich jetzt total. Muss ich jetzt passend zur DVD den Decodertyp manuell auswählen?

Pure Direct gibt ein analoges oder digitales (PCM codiertes) 2 Kanal Signal genau so aus (und zwar nur auf die zwei Frontlautsprecher) wie es hereinkomt. Mit digitalen 5.1 Signalen (z.b. DTS) kommt dann nur Rauschen.

Bei den Decodertypen (PLII,Neo...) muß man unterscheiden ob man die Verarbeitung von Dolby Pro Logic (Also in ein Stereosignal codierte Surroundinformationen) meint oder die Verarbeitung von 5.1 auf 6.1/7.1. Wenn du nur 5.1 hast ist letzeres irrelevant. Pro Logic / PLII / Neo sind unterschiedliche Verfahren die Surroundinformationen aus dem Stereosignal aufzuarbeiten, daher kann der Receiver da keines automatisch auswählen, es gibt sozusagen kein richtig oder falsch. Nimm das was dir gefällt.

Wenn sich der notwendige Decoder aus dem Signal erkennen läßt (also z.B. DD5.1/DTS) wird der vom Receiver auch automatisch aktiviert und angezeigt, ansonsten wird 'Pro Logic' angezeigt und die oben erwähnten Decodervarianten (PLII etc.) kommen ins Spiel.

Roland

Sofasucht
Stammgast

#6 erstellt: 22. Nov 2006, 14:24

Phoenix20000 schrieb:

Das ist korrekt so, weil Dolby Digital EX zu Dolby Digital sich sozusagen so verhält wie Dolby Pro Logic zu Stereo. Es werden aus den Phasenbeziehungen der Kanäle zusätzliche Surroundinformationen gewonnen, bei Dolby Digital EX im speziellen werden gleichphasige Anteile aus den beiden Surroundkanälen dem Backsuround zugeordnet. Da der Deocoder nicht wissen kann ob bei der Codcierung das absichtlich oder zufällig passiert mußt du ihm das sagen und auf Dolby Digital EX stellen bei einem passenden Signal.

Roland

pbuenger
Neuling

#7 erstellt: 22. Nov 2006, 14:28

Danke für die Antworten! Jetzt bin ich schon ein bisschen weiter. Und heute Abend werde ich mir das Handbuch nochmal vornehmen ...

Gruß,
Peter

Phoenix20000
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Nov 2006, 14:28

Achso ich dachte der kann das Automatisch.

Hab noch mal im Netz gesucht und da steht bei älteren Titeln funktioniert die Automatische EX Erkennung nicht.

[Beitrag von Phoenix20000 am 22. Nov 2006, 14:41 bearbeitet]

Poison_Nuke
Inventar

#9 erstellt: 22. Nov 2006, 15:02

bei DD EX DVDs sollte eigentlich ein Flag drauf sein, welches der Decoder erkennen kann. Nur erstmal muss dieses Flag auch korrekt vorhanden sein und dann muss der Receiver dieses auch noch korrekt erkennen und da hapert es halt meistens.

in dem Fall ist DTS EX deutlich im Vorteil, weil hier sind 6.1 diskrete Kanäle gespeichert und da gibt es wenigstens keine Probleme mit der Erkennung