Onkyo TX-NR5000E - Kein Subwooferton bei Pure Audio/Direct

hi,

trennfrequenz amp ?

" woofer ?


gr

Die Mains sind auf Full Band, der Tiefpass am Sub auf 60 Hz. Am Woofer selber steht der Tiefpass auf 50 Hz. (wegen den kleineren Surrounds + Center)

Geht im Stereo und HK einwandfrei, wie gesagt. Kapier daher die Frage nicht ganz

Hallo,

ich könnt schwören, dass eins der Eigenschaften des Pure Audio Moduses die nicht erlaubte Subunterstützung ist.

Ich hab bisher kein AVR gesehen, der in diesem Modus den sub mitlaufen lies. War sowohl bei meinem alten Pio und ist auch bei meinem neuen Onkyo so.

Aber ka, ist nur ne Vermutung

mfg
Sockelfreund

normanb schrieb:

Die Mains sind auf Full Band, der Tiefpass am Sub auf 60 Hz. Am Woofer selber steht der Tiefpass auf 50 Hz. (wegen den kleineren Surrounds + Center) Geht im Stereo und HK einwandfrei, wie gesagt. Kapier daher die Frage nicht ganz ;)

hi,

falsch eingestellt, zumindest was die sub einstellung betrifft.

der av-amp muss auf 60hz gelassen werden, deinen woofer stelltst du auf die höchste trennfreqenz, welche auf jeden fall über 60hz liegen muss. falls das nicht gemacht wird ist zwischen 50hz u. 60hz ein loch, da du zwiemal eine grenzfrequenz bestimmt hast.

also direkt ist auf jeden fall ohne woofer.

gr

@Sockelfreund

Angeblich kann der Onkyo das. Sonst könnte man es im Setup nicht so einstellen, und es wäre auch nicht so im Manual beschrieben.

Da an meinem Receiver nur Lautsprechergruppe A mit 5.1 belegt ist, kann man im Pure Audio Setup nur den Subwoofermodus auswählen (Main A oder Not used), und es macht keinen hörbaren Unterschied, welche Wahl ich hier treffe, die Membran rührt sich nicht.

@ Esche

Hat nicht viel gebracht. Der Subwoofer trennt jetzt auf der höchsten Frequenz. Im Setup des Onkyo habe ich probehalber 60 HZ für die Fronts eingestellt und 60 Hz für den Woofer, die Fronts trennen jetzt den Tiefbass ab, nur der Sub macht weiterhin nix.

Wenn Direct ohne Woofer ist, kann ich damit leben, aber Pure Audio sollte schon gehen, wenn der Hersteller es verspricht...

der woofer soll gar nicht trennen, dein avr macht das mit 60hz. dazu hast du bereits durch erhohen der tf. die wooferweicht aus dem signalweg genommen.

die fronts nicht auf 60hz (welche ls ?)beschränken.

stell mal bitte alles auf small

gr

Kennst Du den Receiver? Falls ja, funktioniert bei Dir diese Sache, könntest Du das bitte mal testen?

Mir ist klar, daß der Sub jetzt nicht mehr trennt. Die Mains sind NuWave 125, der Sub ein NuLine 1000.

Werde mal testen, alles auf Small zu stellen, meinst Du damit 80 Hz für alle Lautsprecher außer Sub?

nein, den 5000er nicht, aber die kleineren modelle.

du kannst ruhig mal alle auf small und den avr auf 80 hz stellen.

bin jetzt nicht mehr zu hause, also kann dir erst wieder morgen antworten.

letzte frage: gehst du digital oder analog in den onkyo ?

bis dann

1: Es gibt Receiver, die im Pure-Direct-Modus den Sub mit ansteuern. Da Deiner die Option im Setup anbietet, gehört er wohl dazu. 2: Damit der Sub aber überhaupt angesteuert wird, müssen die Boxen auf Small stehen (empfohlene Einstellung!), oder bei Large bei der Sub auf Plus. 3: Trennfrequenz des Receivers würde ich erstmal auf 80 hz setzen. 4: Die Trennfrequenz des Sub selbst muß auf der höchstmöglichen Einstellung stehen. Gruß, Heiko

Hallo, hast Du im Listening mode setup bei pure audio / direct den sub auf on stehen?

Gruss,
Volker (tx-5000 Höriger)

Hi,

@ddic
Ja, er ist auf on

@ Esche
Der Sound kommt über i-link, ist also digital für alle Tonarten die es aktuell auf Silberscheiben gibt.

@ Acurus-Heiko
Ok, diese Empfehlung habe ich schon von Esche. Werde ich morgen mal antesten...

bis dahin: vielen Dank an Euch

Norman

In der Anleitung zum Onkyo 5000 steht auf Seite 146

Der Sound wird nur durch die Frontlautsprecher übertragen? • Wenn als Hörmodus Stereo ausgewählt wurde, erfolgt der Tonempfang nur durch Frontlautsprecher und Subwoofer. • Wenn als Hörmodus Direct oder Pure Audio ausgewählt wurde, erfolgt der Tonempfang nur durch die Frontlautsprecher.

Ich vermute mal die Einstellungen die man für den Sub im Direct und Pure Audio Modus machen kann beziehen sich nur auf Mehrkanal-Ton, bei normalem Stereo ist der aus.

Ist bei meinem Onkyo 703 auch so.

Sockelfreund schrieb:

ich könnt schwören, dass eins der Eigenschaften des Pure Audio Moduses die nicht erlaubte Subunterstützung ist.

Selbstverständlich.

Ich kenne keinen AVR bei dem dies anders ist. So muss es auch sein... schliesslich ist der Pure Audio für Stereopuristen.

Einen Sub kann man integrieren, aber nie 100% perfekt: Ein paar Frequenzen werden sich immer überschneiden, es sei denn mann könnte im AVR die Trennfrequenz in 1hz-Schritten verstellen, was auch ein vorheriges professionelles Einmessen des Raumes vorraussetze.

Ein Subwoofer passt ganz einfach nicht in den "puren" Stereogenuss.

Mein Onkyo schaltet das Display aus, umgeht sämtliche Klangregler der Mains und alle EQ einstellungen, und gibt an den Sub kein Signal.

Onkyo wird dies wohl kaum bei jedem aktuellen AVR der mit dieser Funktion ausgestattet ist anders handhaben.

dharkkum schrieb:

Ich vermute mal die Einstellungen die man für den Sub im Direct und Pure Audio Modus machen kann beziehen sich nur auf Mehrkanal-Ton, bei normalem Stereo ist der aus.

Glaube ich gar nicht mal... im Stereomodus muss man die Übergangsfrequenz schliesslich auch einstellen dürfen...

Nur im Pure Audio gibts halt keinen Sub.


BTW: Was bitte ist eigentlich Direct? Wo ist denn da der Unterschied? Das hab ich auch noch nicht begriffen...


Gruß,

Berman

Berman schrieb:

Sockelfreund schrieb: ich könnt schwören, dass eins der Eigenschaften des Pure Audio Moduses die nicht erlaubte Subunterstützung ist. Selbstverständlich. Ich kenne keinen AVR bei dem dies anders ist. So muss es auch sein... schliesslich ist der Pure Audio für Stereopuristen.

Denon sieht das etwas anders, da läuft der Sub auch bei den Direct-Modi noch mit, jedenfalls bei dem 2106 den ich mal hatte. Da musste man explizit die Sublautstärke in diesem Modus auf Null runterregeln damit der Sub still bleibt.

Berman schrieb:

dharkkum schrieb: Ich vermute mal die Einstellungen die man für den Sub im Direct und Pure Audio Modus machen kann beziehen sich nur auf Mehrkanal-Ton, bei normalem Stereo ist der aus. Glaube ich gar nicht mal... im Stereomodus muss man die Übergangsfrequenz schliesslich auch einstellen dürfen... Nur im Pure Audio gibts halt keinen Sub.

Das wollte ich eigentlich damit sagen.

Berman schrieb:

BTW: Was bitte ist eigentlich Direct? Wo ist denn da der Unterschied? Das hab ich auch noch nicht begriffen...

Bei Pure Audio wird gegenüber Direct noch zusätzlich die gesamte Videosektion und das Gerätedisplay abgeschaltet.

dharkkum schrieb:

Denon sieht das etwas anders...

Yep Ist beim AVC A11XV nicht anders.

Jedoch gibt es eine kleine Falle und vlt. hilft es unserem Onkyo-Nutzer weiter.

Bei Denon gibt neben den Grundeinstellungen für den Stereo-direct/pure direct-Modus ein zusätzliches Setup, in dem ich nochmals definieren kann, Sub J/N, Übergangsfrequenz, Entfernung.... So, wie ich den bisherigen Fred gelesen habe, ist dieses beim Onkyo im wesentlichen auch so.

Nun gibt es bei der Wiedergabe (sprich nicht im Setup) beim Denon die Möglichkeit, in jedem Modus die Lautstärke für jeden Kanal anzupassen. Und JETZT kommt die Falle:
Wenn ich Subwoofer abregel, wird dieser bei erreichen von-??dB abgeschaltet. Im Setup steht unverändert Sub=ON, auf dem Display sehe ich auch die Anzeige für einen 2.1 Ausgang, aber der Sub ist abgeschaltet

Vlt. gibt es beim Onkyo eine Analogie?!


Gruß Boot

Hi Norman.

Das Thema hatten wir schon diverse Male.
Wenn du bei einem Onkyo AVR in Pure/Direct einen subwoofer mitlaufen haben möchtest, musst du den subwoofer an die pre-outs der Frontkanäle anschließen und im Setup den subwoofer deaktivieren, damit der LFE auf die Frontkanäle geschaltet wird. Natürlich hast du dann kein Bassmanagement mehr am AVR zur Verfügung. Hilfreich ist dann die Crossover Reglung am subwoofer, mit der du bestimmen kannst, bis wieviel Hz er mitspielt.

Ich habs auch so, geht nicht anders. Wenn du es anders willst darfst du keinen Onkyo nehmen.

Gruß
Norman

PS: Gilt alles für Stereo.

Boot schrieb:

Vlt. gibt es beim Onkyo eine Analogie?!

Glaube ich nicht.

Ich gehe wirklich davon aus, dass der Sub bei dem Onkyo 5000 in dem Modi Pure Audio und Direct im Zusammenhang mit reinem Zweikanalton aus ist, wie auch bei den kleineren Onkyo-Modellen.

Lediglich wenn man z.B. bei einem anliegenden DD-, DTS- oder einem sonstigen Mehrkanalsignal auf Direct oder Pure Audio schaltet läuft auch der Sub mit.