PURE DIRECT

Ich habe den Vorgänger des Receivers, und der hat ja ebenfalls den Direct Stereo Modus (welcher eigentlich keinen Unterschied zum Pure Direct hat).

Was mir auffällt, das die Bässe beinah komplett fehlen und die Höhen überbetont werden


Ich würde sagen der Direct Stereo und Pure Direct Modus ist eine Fehlkonstruktion von Yamaha, und lediglich zu Marketingzwecken eingebaut, damit StereoLiebhaber einen Kaufgrund mehr hätten für das Gerät.

Poison_Nuke schrieb:

Ich würde sagen der Direct Stereo und Pure Direct Modus ist eine Fehlkonstruktion von Yamaha, und lediglich zu Marketingzwecken eingebaut, damit StereoLiebhaber einen Kaufgrund mehr hätten für das Gerät.

Naja wie du meinst.
Hier stehen noch andere Meinungen:
http://www.hifi-foru...316&postID=last#last

Solche Meinungen kann ich auch nicht nachvollziehen. Bei mir fehlen bei PD auch die Bässe was daran liegt, das ich Wandlautsprecher habe und die tiefen Töne meines Wissens bei meiner Konfiguration über PD dann nicht an den Sub gelangen können. Und dabei fehlt halt was.

Deswegen möchte ich diese Funktion aber gewiss nicht als Marketing Gag bezeichnen weil es hier in der Tat viele gibt den dieser Modus "etwas gibt"

Andrey62 schrieb:

Hallo alle zusammen, Kann das ein Fehler vom Receiver sein oder ist es so beim PURE DIRECT? Mfg Andreas

Sagen wir mal so : Gäbe es an meinem Receiver (RX-V550) eine Taste für DIRECT Stereo, würde ich diese mit Tesa zukleben :-)
Das Klang ist absolut flach und ätzent.

bei meinem denon hört sich das echt gut an, wenn ich diese einstellung nutzte.
wenn man allerdings nur "kleine" sateliten hat, die nicht viel bass wiedergeben können und nicht tiefer als zb 80 hz kommen, dann ist das klar, dass man einen "flachen´" sound hat.
mir gefällt der modus.

Also ich verwende ausgewachsene Standlautsprecher, die bei richtiger Nutzung einen brachialen Bass erzeugen.

Nur im Direct Modus fehlen einfach die Basssignale, selbst wenn man extrem basslastigen Techno einlegt und voll aufdreht bewegen sich die TT sogut wie gar nicht.

Und das ist garantiert nicht Sinn und Zweck. Deswegen ist der PD Modus von Yamaha aus meinen Augen eine vollkommene Fehlkonstruktion. Vielleicht wollten sie was gutes erreichen, haben aber total versagt!

Die Verwendung von PURE DIRECT ist m.E. sehr von der Raumakustik (und natürlich auch von den LS) abhängig. Bei mir (Yamaha AX-890) spielen sich die Mitten sehr unangenehm in den Vordergrund, so daß auch ich die Finger von dieser Schaltung lasse. Vielleicht liegt's auch am eh schon sehr hell abgestimmten Yamaha.

mfg alice

An der Raumakustik kann es bei mir nicht liegen, die ist sehr stark optimiert bei mir. Und die Boxen wie gesagt auch nicht. Vielleicht hängt es von der Musik ab, die man sich dann anhört

Da es bei Dir mit Techno Mist ist und bei mir vorwiegend mit Rock, hat's mit der Musik wohl eher weniger zu tun

Oder es ist für Klassikliebhaber gedacht

Ok, ich frag beim nächsten Treffen den Vertreter ob's wohl von Yamaha eine "PURE-DIRECT" optimierte CD mit übersteuerten Höhen und Tiefen gibt

Einigen wir uns jetzt darauf, dass es auf Receiver und Speaker ankommt?
Denn bei mir klingt das, wie ich finde viel klarer und deutlicher als bei stereo.

Bei mir liegt es an der Musik.

Bei Klassik klingt es sehr gut. Bei anderen Musikrichtungen ist es nichts und ich nutze den Stereo-->2Kanal Modus :-)

...beim 2105/3805er von Denon - bei guten Aufnahmen 100% Pure Direct (bzw. Direct).. klingt super - wenn in den Aufnahmen eklatante Mängel (absolut fehlender Bass/Höhen) sind.. Stereo mit Klangregler (aber ungern, da die Dinger halt per "Gießkannenprinzip" arbeiten.. EQ anpassen ist mir für eine CD einfach zu aufwändig)

Bei Pure Direct gibt es natürlich auch keine Laufzeitkorrekturen bei unterschiedlichen Lautsprecherabständen bei den Fronts, das verändert natürlich auch den Höreindruck extrem. Wenn's dann allerdings wie Mono klingt, würde das eher bedeuten, dass die Abstände gleich sind und die CD einfach Mist ist, weil der Stereoeindruck durch die mittige Phantomschallquelle ja zu funktionieren scheint. Dann scheint eher das Delay-Setup bei Pure Direct off nicht zu stimmen.

Ich stelle auf jeden Fall keinen grossen Unterschied in Bezug auf fehlende Bässe/Höhen fest, wenn ich beim RX-V2500 von Stereo auf Pure Direct umschalte, sofern im Stereobetrieb natürlich alle Klangregler auf 0 stehen.

hi,
nurso & kurz,
bei mir ist's je nach Quallität der Quelle jedenfalls so, dass ich manchmal den Rest des Y_2500 nicht brauche (bzw. vermisse).
Dann gibt es ja noch den "STRIGHT"_(gerade ?) _Modus und die ganzen surround & DSP's, jedenfalls für mich kein Grund mich zu Beschweren (oder so)

Godzilla schrieb:

hi, nurso & kurz, bei mir ist's je nach Quallität der Quelle jedenfalls so, dass ich manchmal den Rest des Y_2500 nicht brauche (bzw. vermisse). Dann gibt es ja noch den "STRIGHT"_(gerade ?) _Modus und die ganzen surround & DSP's, jedenfalls für mich kein Grund mich zu Beschweren (oder so)

Ich habe mal einen Test mit verschiedenen CDs gemacht. Es liegt wohl ehr an der Quallität der Aufnahme bzw. der Quelle als an der Musikrichtung. Viele CDs klingen super egal op Klassik oder Rock oder Techno. Oftmals ist kein oder fast keine Unterschied zu hören. Aber einige CDs die ich besitze klingen in der Tat echt beschieden und da benutze ich eben den "STRAIGHT" oder den Stereo-2Kanal-Modus.

Hallo,

In diesem Thread wird mehrfach auf den Unterschied der Klangwiedergabe im Pure Direct Mode zwischen klassischer und e-Musik (Pop/Rock/Techno) hingewiesen. Ich denke mal, es gibt verschiedene Voten die sagen, dass dieser Mode für Klassik ganz gut klingt, aber nicht für e-Musik.

Ich möchte hier mal die Frage in den Raum stellen, ob dies nicht völlig normal ist (ich denke, es IST normal!!).

Ein wenig banalisiert ausgedrückt ist es ja gerade eben die native Funktion des Pure Direct Mode, die Musikwiedergabe möglichst natürlich wiederzugeben, also ohne jegliche elektronisch bedingte Beeinflussung. Nach meiner, vielleicht etwas provokativen Einschätzung ist dies grundsätzlich nur für Naturinstrumente, also nicht elektronisch verstärkte Instrumente möglich, typischerweise diejenigen Instrumente, welche man in einem klassische Orchester vorfindet. Nur diese Instrumente haben ihre wirklich eigene Klangcharakteristik, welche lediglich vom Instrument und dem Gehör abhängt. Ich behaupte mal, jegliche Art von elektronisch verstärkten Instrumenten haben ihre Klangcharakteristik im wesentlichen als Resultat der elektronischen Verstärkung, und das ist eben sehr stark variabel.

Also nochmals die Frage: ist es nicht völlig normal, dass ein Pure Direct Mode seine Qualitäten vor allem für klassische Musik(instrumente) zum Vordergrund bringt und vielleicht aus den obengenannten Motiven und aus logischer Konsequenz weniger für e-Musik geeignet ist? Wäre dies nicht eine korrektere Einschätzung als schlicht von einer Fehlkonstruktion, in diesem Falle von Yamaha, zu sprechen?

Warum ist Yamaha jetzt eigentlich eine Fehlkonstruktion? Das leuchtet mir in deiner Argumentation noch nicht ein.

Ansonsten ist deine Theorie recht interessant, allerdings würde ich sie völlig anders interpretieren: bei echten Instrumenten meint man, den Klang gut zu kennen, in den seltensten Fällen aber hat man dafür das "absolute Gehör", um tatsächlich beurteilen zu können, ob das Instrument jetzt auch tatsächlich in der richtigen Tonlage spielt. Somit interpretiert das Gehirn durch seine Erfahrungen in den Klang sehr viel rein und gleicht so sehr gut gewisse Klangfehler (z.B. durch Raumbeeinflussungen)aus.

Elektronische Klänge, wo das Gehirn nicht den Erfahrungsschatz aufweist, kann es dagegen sehr schlecht verbessernd ausgleichen.

Der Fazit wäre dann, dass der Pure Direct Mode durch die fehlende Klangbeeinflussung einfach nur unbrauchbar ist, weil eben der Hörraum zu 99.9% sowieso den Klang nicht unverfälscht lässt und eben die oft verpönte Klangbeeinflussung dies erst (eingeschränkt) ermöglicht. Bei klassischer Musik fällt das dann eben nur nicht auf durch den Erfahrungsschatz des Gehirns.

Ich denke nicht dass es an der Musikrichtung liegt. Dem Verstärker ist es völlig egal ob gerade elektronisch hergestellte Musik oder Musik, wiedergegeben von "Naturinstrumenten", läuft. Schließlich kommen die Daten statisch von einer CD - der Receiver hat hier nichts zu interpretieren.

Gruß
Christoph

Cimba schrieb:

Bei Pure Direct gibt es natürlich auch keine Laufzeitkorrekturen bei unterschiedlichen Lautsprecherabständen bei den Fronts, das verändert natürlich auch den Höreindruck extrem. Wenn's dann allerdings wie Mono klingt, würde das eher bedeuten, dass die Abstände gleich sind und die CD einfach Mist ist, weil der Stereoeindruck durch die mittige Phantomschallquelle ja zu funktionieren scheint. Dann scheint eher das Delay-Setup bei Pure Direct off nicht zu stimmen.

Ich wage zu bezweifeln, daß es bei 2-Kanal-Musik darauf
ankommt, ob die Laufzeitkorrektur arbeitet oder nicht.

Bei Stereo kannst Du einen Delay von 5 Sekunden eingeben,
und Du würdest es nicht bemerken...
(immer vorausgesetzt, daß der Hörabstand zu beiden Fronts
gleich ist, aber das ist IMO sowiso Grundvoraussetzung)

Bei 5/7-Kanal-Wiedergabe ist es natürlich essentiell.

Gruß
Günni

Guenniguenzbert schrieb:

Cimba schrieb: Bei Pure Direct gibt es natürlich auch keine Laufzeitkorrekturen bei unterschiedlichen Lautsprecherabständen bei den Fronts, das verändert natürlich auch den Höreindruck extrem. Wenn's dann allerdings wie Mono klingt, würde das eher bedeuten, dass die Abstände gleich sind und die CD einfach Mist ist, weil der Stereoeindruck durch die mittige Phantomschallquelle ja zu funktionieren scheint. Dann scheint eher das Delay-Setup bei Pure Direct off nicht zu stimmen. (immer vorausgesetzt, daß der Hörabstand zu beiden Fronts gleich ist, aber das ist IMO sowiso Grundvoraussetzung)

Das mag eine Grundvoraussetzung sein, aber oft eben nicht durchführbar ... und ich meinte natürlich nur den Stereo Modus.

Cimba, ich denke, dass Dein Ansatz sehr harmonisch in meine Theorie passt. Betreffend Fehlkonstruktion: ich bin eben genau NICHT einverstanden, dass dieser Modus bei Yamaha eine Fehlkonstruktion sein soll. Allerdings hat es in diesem Thread (siehe weiter oben) verschiedene Kommentare, die zu diesem Schluss kommen. Gerade deshalb habe ich meinen Beitrag gepostet.

Tschüss.