Receiver 1080p notwendig?

Erste Frage: Welche Lautsprecher hast du?

Grundsätzlich macht es schon Sinn, dass Signal auf 1080p hochzuscalieren, aber das kann dein TV auch und die Philips LCDs haben eigentlich recht gute Scaler. Ob sich das dort beim Receiver lohnt kommt immer darauf an, welche Komponenten sonst noch zum Einsatz kommen. Wenn du kein so hochwertiges LS-Set hast, weiß ich nicht, ob ich wirklich 1000€ investieren würde nur um einen Scaler zu haben.

In Frage kämen zum Beispiel der Yamaha 3800, alle Onkyo-Modelle ab dem 875 und alle Denon-Modelle ab dem 2808. Du siehtst schon, dass die Auswahl nicht allzugroß ist. Einige Geräte aus den Vorgänger-Serien sollten das evtl. auch schon können und billiger zu erstehen sein, aber da weiß ich im Moment nicht, welche Modelle das schon konnten. Vielleicht kann hier jemand anders weiterhelfen.

Beim LCD gehe ich von einem Schreibfehler aus, denn meines Wissens gibt es keinen 46er.
Das wäre dann, auch vom MM PReis her, der 47PFL9732.
Wenn Du den über das Netz kaufst, sparst Du aktuell über 800,- Euro, davon bekommst Du locker einen brauchbaren Receiver

Wenn Du noch keine Notwendigkeit hast, jetzt kaufen zu müssen, würde ich bis nach der IFA warten, da dann die jetzt neue Generation abgelöst wird. Da sind dann vermutlich auch die noch vorhandenen Kinderkrankheiten per Update behoben.

Ansonsten solltest Du im Geschäft Deines Vertrauens mal fragen, ob sie Dir die Geräte entsprechend anschließen, damit Du es beurteilen kannst.

Mein DVB-T Bild ist z.B. sehr gut, da leistet der Scaler des LCD ganze Arbeit.
Bei DVDs kann ich keinen entscheidenden Unterschied feststellen, egal ob die PS3, der Receiver (bei mir Onkyo 875) oder der LCD skaliert.
So wird es beim digitalen Sat vermutlich ebenfalls sein.
Es gibt dazu schon ein paar Threads hier, die Du Dir vielleicht dazu durchlesen solltest, um Dir selber eine Meinung zu bilden.

Hallo!

Einen AVR nur wg. des eingebauten Scalers zu kaufen ist bei dem von Dir ins Auge gefassten Philips unnötig - der Scaler im TV ist gleichwertig oder sogar besser. Bedenke dass ein Scaler das Bild erstmal nur vergrößert und nicht verbessert!

Wenn Dir gute Stereoleistungen wichtig sind, schau Dich mal unter den neuen Marantz-Modellen um (..02 am Ende), wenn der Schwerpunkt auf Film liegt bei Yamaha (der 1800er z.B.). Mit Onkyo und Denon machst Du einen guten Kompromiss.

Falls Du eine Aufrüstung auf Blu-ray und damit den Einstieg in die HD-Tonformate planst, dünnt sich das Angebot in der Preisklasse um 1000€ merklich aus.

Gruß,
Maui.

@lanske:
"Bis zur IFA warten"? Die ist im September!!!!

Ich weiß, daß die IFA erst im September ist.
Da werde ich wohl auch wieder durch die Hallen schleichen

Allerdings habe ich mich in den Geräten getäuscht.
Die neuen Philipse *g* kommen ja schon in den nächsten Monaten. Onkyo hatte für den Herbst die nächste Generation angekündigt, also passend zur IFA.

lanske schrieb:

Ich weiß, daß die IFA erst im September ist. Da werde ich wohl auch wieder durch die Hallen schleichen :)

Ich war letztes Jahr...
Leider ist die Anreise zu lang, um jedes Jahr hinzugehen. Aber wie so viele gute Vorsätze ist der spätestens im Sommer vergessen...

Gruß,
Maui.

Vielen Dank für die Infos.

1. Wusste nicht, dass der Fernseher einen Scaler hat. Heisst das, dass ich z.B. meinen alten Vieorecorder anschliessen kann und ein vergrössertes "Full-HD" Format bekomme?
Aber dann verstehe ich nicht warum man überhaupt in Receivern diese Scaler anbietet, wenn das die LCDs so wie so besser können.

2. Wenn 1. stimmt, dann würde ich mich eher für einen Mittelklasse Receiver entscheiden (Onkyo 605 wird hier stark gelobt; Harman/Kardon 247 gefällt mir auch) und lieber ordentliche LS kaufen, z.B. Teufel System 5 oder 6 (wenn noch etwas Geld übrig bleibt).

3. Stimmt das, dass Teufel 5 einen schwachen Stereo-Sound hat?

4. Anhand der Antworten Frage bezüglich der HD-Formate. Der Fernseher schafft Full-HD (1080p), warum braucht man dann noch einen AVR für HD-Bildformate? Ich stelle mir das so vor, dass der Receiver das Bildsignal vom DVD-Player oder SAT-Receiver einfach nur durchschleift; das Audiosignal bearbeitet er weiter. Stimmt?

An Lanske:
1. Es war ein Tippfehler.

2. Bist Du mit dem Philips 9732 zufrieden? Welche "Kinderkrankheiten" hast Du gemeint? Mit welchen Geräten hast Du dich getäuscht?

3. Wie sieht das Bild in Wirklichkeit aus, v.a. aus einer normalen Signalquelle (SAT, Video)? Bei MM zeigen die nur HD-Signal und wenn die Kabel zeigen sind alle Fernseher grottenschlecht Die Verkäufer brhaupten es würde an deren Installation liegen und das Kabelsignal bei MM schwach wäre.

4. Bis zur IFA wollte ich eigentlich nicht warten. Wenn es jedoch relevante Verbesserungspunkte bei Philips gibt, dann würde ich es vertragen noch 6 Monate in die "Röhre" zu gucken.

5. 3500 Euro sind viel Geld und da möchte ich schon eine gewisse Sicherheit haben. Danke für die Antwort im Voraus.

1. Wusste nicht, dass der Fernseher einen Scaler hat. Heisst das, dass ich z.B. meinen alten Vieorecorder anschliessen kann und ein vergrössertes "Full-HD" Format bekomme? Aber dann verstehe ich nicht warum man überhaupt in Receivern diese Scaler anbietet, wenn das die LCDs so wie so besser können.

Das das die LCDs besser können sei mal dahingestellt. Oft sind die Scaler in den Receivern flexibler und oft auch besser. Das kann man aber nicht verallgemeinern. Natürlich vergrößert der TV das Bild, sonst hätte man einem FullHD ja nur ein Viertel des Bildes genutzt (man könnte aber so dann wohl eine 4 Picture-in-Picture Schaltung machen ). Allerdings müssen so ja dreiviertel der Bildpunkte berechnet werden und hier unterscheidet sich ein guter von einem schlechten Scaler.

2. Wenn 1. stimmt, dann würde ich mich eher für einen Mittelklasse Receiver entscheiden (Onkyo 605 wird hier stark gelobt; Harman/Kardon 247 gefällt mir auch) und lieber ordentliche LS kaufen, z.B. Teufel System 5 oder 6 (wenn noch etwas Geld übrig bleibt).

Ich denke im normalfall kann man mit dem internen Scaler des TVs gut leben, auch wenn man dann vielleicht nicht die optimale Bildqualität hat. Beide Receiver sind gut. Der H/K hat (FÜR MICH) den besseren Klang, dafür hat der Onkyo schon HDMI 1.3 und die neuen Tonformate.

3. Stimmt das, dass Teufel 5 einen schwachen Stereo-Sound hat?

Die meisten Teufel-Sets haben einen eher mageren Stereoton. Das liegt daran, dass die Sets auf Homecinema und Surround konzipiert sind und nicht für 2-Kanal-Musik. Da hat sich in den letzten Jahren aber schon einiges getan. Früher waren die Teufelsysteme für Musik grausam. Wenn du allerdings viel Musik hören willst solltest du mal bei anderen Herstellern schauen. Am besten Standlautsprecher vorn.

4. Anhand der Antworten Frage bezüglich der HD-Formate. Der Fernseher schafft Full-HD (1080p), warum braucht man dann noch einen AVR für HD-Bildformate? Ich stelle mir das so vor, dass der Receiver das Bildsignal vom DVD-Player oder SAT-Receiver einfach nur durchschleift; das Audiosignal bearbeitet er weiter. Stimmt?

Theoretisch brauch man die Videosektion des AVR gar nicht unbedingt. Sinn macht es bei HDMI, wenn man den Ton abgreifen will, wenn man am TV nicht genug Anschlüsse hat und den AVR als Umschalter benutzen will/muss, wenn man aufgrund des besseren Scalers das Bild hochscalieren will oder wenn man analoge Bildsignale in digitale (HDMI) wandeln
will. Wenn du den Ton nicht von HDMI abgreifen willst, brauchst du die Videosektion also gar nicht.

@kvitok
1.

2. Ja, ich bin sehr mit dem LCD zufrieden. Es gibt dazu einen ellenlangen Thread hier, der ein paar vermeintliche Schwachstellen auflistet, die ich für mich nicht feststellen kann. Jeder hat halt andere Sehgewohnheiten.
Da bei mir praktisch nur Konserven laufen, DVDs und HDs, interessiert mich das Bild bei normalem Fernsehempfang wenig.

Meine Lieblingsbeschäftigung ist zur Zeit GT HD (ein kostenloses Rennspiel) auf der Playstation zu spielen und dabei nicht mal einen Meter vor dem LCD zu sitzen und mit dem Lenkrad meinen Wagen über die Strecke zu bewegen

Getäuscht hatte ich mich, da ich dachte, Philips würde erst zur IFA neue Geräte bringen, doch das war Onkyo, nicht Philips.

3. Das Bild über DVB-T ist sehr ordentlich, wann immer ich mal durch die Programme zappe. Wenn, dann laufen bei mir meist Nachrichten auf den öffentlich-rechtlichen, die bekanntlich die besten Übertragungsraten haben. Bei Video/DVD kommt es auf das Ausgangsmaterial an. Ebenso wie es schlechte Blue Rays gibt, sind auch nicht alle DVDs von bester Qualität. Eine Star Wars DVD kannst Du z.B. ohne Abstriche genießen; nur wenn Du DVD und HD Material paralell schauen kannst, fallen Dir die Unterschiede auf - dann aber doch recht kräftig.
Letztens hatte ich meinen alten VHS-Recorder mal wieder eingeschaltet und ein altes Band eingelegt. Da ist dann einfach mal die Grenze erreicht, was die Elektronik noch ausgleichen kann; es war einfach nur gruselig

4. Schau mal in die entsprechenden Threads, die es über die neuen Geräte von Philips schon gibt. Vieles ist noch Spekulation und vermutlich wird es erst im Juni erste Tests geben. Mußt halt selber entscheiden, ob Du warten kannst oder das haben-will Virus zuschlägt

5. Wie gesagt, ich würde keine 3.500,- Euro für das Gerät ausgeben, aber wo jeder kauft und wie viel er bereit ist zu zahlen, muß auch jeder selber entscheiden.
Vermutlich wird auch MM bald mit den Preisen runtergehen, denn die Onlinepreise sind bereits um gut einhundert Euro gefallen....

Danke für die Info.

1. Den Philips gibt es tatsächlich für ca 2600 Euro im Net; habe aber Angst wegen der garantie. Ich lese hier immer wieder,d ass man ein Gerät ausgetauscht hat usw. Klappt das wirklich so einfach?

2. Ich werde einen Onkyo 605 kaufen, da er auch die neuen HD-Formate kann; der eine HDMI-Anschluss weniger macht mir nichts aus. Auch die fehlende 1080p-Scaling Funktion werde ich entbehren können- ich verlasse mich da auf Philips. Das Gerät werde ich dann so schalten, dass der SAT-Receiver an den Fernseher als auch den Receiver angeschlossen wird, da ich für Nachrichten 7.1. nicht brauche. Der Onkyo 705 hat etwas mehr Leistung, die ich wahrscheinlich nicht ausnutzen werde.

3. Der Denon 2308 ist auch günstig, aber er führt die neuen HD-Tonformate nicht mit. Sicherlich ist die Frage ob es was bringt und auch das Problem der Zuspieler ist mir bekannt. Das Equpment kann aber auch ein Paar Jährechen alt werden und dann gibt es digitalen Formate überall.
Sein einziger Vorteil ist die Scaling Funktion, ich vertraue da mal aber auf Philips.

4. Der Harman fällt wegen alten HDMI-Eingängen raus (1.2.), wobei der Fernseher schon 1.3 hat.

5. Das ersparte investiere ich in gute Boxen; ich probiere zunächst mal die Teufel 5. Etweder gefallen die oder gehen die zurück.

6. OK?

Natürlich gibt es immer ein paar schwarze Schafe, die z.B. mit Re-Importen Kasse machen wollen, doch da würde ich mir nicht die Sorgen machen.

Ansonsten klingt alles ok, was Du schreibst

lanske schrieb:

Natürlich gibt es immer ein paar schwarze Schafe, die z.B. mit Re-Importen Kasse machen wollen,..

Den Begriff Re-Import vergesst doch mal endlich im Zusammenhang mir Consumer-Elektronik;)
Speziell Philips stellt hier selbst gar keine Panels her. Ein "deutsches" Gerät existiert also in der Form nicht.
Einzige Unteschiede bei den TVs sind ggf. die verbauten Tuner und die Netzteile incl. Netzstecker. Alles andere ist definitiv identisch. Qualitätsunterschiede gibt es ergo nicht zwischen den Ländern. Der ganze Kram wird bei den Firmen nur noch weltweit zentral an wenigen Produktionsorten hergestellt und dann per Schiff an die Welt verteilt.
Und wenn mal jemand ein "Made in Poland" auf seinem Panel stehen hat: Dort sitzen mittlerweile sehr viele Panel-Produktionsstätten der Asiaten für den europäischen Markt.

Die einzige echte "Gefahr" ist die B-Ware aus der Produktion, bei der eben Fehler am Gerät vorhanden sind. Die kann man nebenan beim Fachhändler bekommen und beim Online-Dealer. Wer sie wohin verschoben hat über wieviele Ecken, da kommt man gar nicht hinter. Irgendeiner in der B2B-Kette will seine Marge erhöhen und schlägt bei solchen Sachen zu.

Ich hatte mal eine Philips 16:9 Röhre, die ich hier gekauft hatte und die einen Fehler aufwies(er stellte sich nachher als Serienfehler heraus). Der Service stellte fest, dass das Teil aus Frankreich stammte. War überhaupt kein Problem (weltweite Garantie). Zum Schluss landete er sogar zur Beurteilung in der Philips Zentrale in Holland, nachdem die deutsche in Köln aufgegeben hatte.
Wer also glaubt, es gäbe noch spezielle gute deutsche Ware, irrt sich gewaltig;)

Es geht dabei auch nicht um in Deutschland hergestellte Produkte, sondern welche mit deutscher Garantie und Gewährleistung

Bei Objektiven hast Du zum Beispiel welche mit deutscher Garantie, dann welche mit europäischer Garantie und schließlich die mit internationaler, aber immer nur lokal gültiger Garantie (Singapur, USA etc.).
Ist übrigens immer das gleiche Objektiv, weil die alle in einer Fabrik hergestellt werden.
Versuch mal im Garantiefall bei Canon mit einem amerikanischen Garantieschein etwas zu erreichen - viel Glück

Im Falle der LCDs gibt es mindestens zwei Modelle, denn die Amerikaner haben kein Euro-AV

Für Autos gilt das ebenso und ich bin sehr sicher, daß es auch für Consumer-Elektronik gilt.
Warum sollte ausgerechnet dieser Bereich davon ausgenommen sein?

solltest du deinen AVR noch nicht gekauft haben. Lohnt es sich evtl. auch auf die neue Generation zu warten, die Ab März im Handel sein soll.

http://www.digitalvd.de/nachrichten/7110.html

Bei HK direkt findetr man leider noch keine Infos dazu

lanske schrieb:

Es geht dabei auch nicht um in Deutschland hergestellte Produkte, sondern welche mit deutscher Garantie und Gewährleistung Versuch mal im Garantiefall bei Canon mit einem amerikanischen Garantieschein etwas zu erreichen - viel Glück Im Falle der LCDs gibt es mindestens zwei Modelle, denn die Amerikaner haben kein Euro-AV Für Autos gilt das ebenso und ich bin sehr sicher, daß es auch für Consumer-Elektronik gilt. Warum sollte ausgerechnet dieser Bereich davon ausgenommen sein?

Ja..Canon. Das "Problem" ist mir auch bekannt. Die sind eh ein Sonderfall:)

Dein Beispiel USA ist genau das, was ich oben aufgeführt habe. Tunerteil und Netzteil müssen ja zwangsläufig den Ländern angepasst werden. Es gibt viel mehr Varianten. Denk mal an die Netzsteckervarianten alleine in Europa.
Genau das ist doch die nicht vorhandene Logik bei "Re-Importen"
Wenn Du eine EU-Version hast, gibt es auch i.d.R. keine Probleme. Ist aber hier auch nicht das Thema. Es gibt nur immer wieder Leute, die meinen, Online-Dealer sind zu 90% Betrüger. Geht man in einen Laden oder Markt und versucht einen halbweg vernünftigem Receiver zu kaufen, bekommt man sehr schnell mit, dass etwas hochwertigere Geräte entweder nur noch über Spezies laufen(davon gibt es ja bekannterweise nicht viele) oder eben über Online-Händler. Und wenn es nur Amazon ist. Ich habe meinen ganzen Geräte in den vergangenen 15 Jahren nicht mehr im örtlichen Handel gekauft. Damals waren es noch Anzeigen der Hirsch-Ille´s der Welt in den Fachzeitschriften. Einige der alten Dealer verkaufen immer noch mit Erfolg. Wäre es Ramschware, wären sie längst weg vom Markt.

an surfsteffen

Vielen Dank für den super-tipp. Lag letzte Woche mit Fieber im Bett, so dass ich noch gar nichts gekauft habe. Die Daten der Receiver sehen wirklich sehr interessant aus. Warum ich plötzlich mit dem Onkyo zögere?
Weil der H/K einfach einen fetteren Sound hat und super pegelfest ist!