Möchte einen Surround Receiver kaufen *grübel*

Hallo slubitz,

Auf was sollte ich achten?, nunmahl ein Newbee ;-))

Tu dir einmal den Link 7.1THX usw an – das sollte dir die Möglichkeiten und varianten deutlich machen und ggf. deine
Auswahl verändern.

Gruss
Robert

WOW, da steht eine ganze Menge zu lesen. Leider ist das meiste für mich "noch" nicht verständlich. Also über kleinere Hinweise und Tips bin ich absolut dankbar.
Ich habe noch keinerlei Ahnung, auf welcher Preisschiene ich mich bewegen soll. Ich bin kein wirklicher "Freak" der das absolute Surround erlebnis benötigt. Ich stelle mir ein System vor, mit dem ich qualitativ Stereo und genauso gut Surround erleben kann. Dazu benötige ich halt noch einen verstärker und ein paar Boxen (5-7 plus Sub). Am besten wäre es, wenn sich der Verstärker + Boxen in einer Preisklasse von max. 800 -1000 EUR bewegen würde. Ist das machbar? Wenn ja, mit was?
Mein Wohnzimmer hat übrigens ca 20qm (quadratisch, normale Raumhöhe, massive Wände ;-) ). Es ist also nicht wirklich groß.

Der 812 wäre eine gute Wahl, da er Pre-Outs hat, d.h. du kannst bei Stereo deinen alten Amp weiter nutzen.
Obwohl der Stereo-Klang des Receivers auch ok ist - je nachdem was du bis jetzt hast (hast du ja nicht weiter beschrieben).

Ich habe den 712 gehabt (ist baugleich, bis auf eben jene Pre-Outs) und war mit dem (Stereo)Klang recht zufrieden.
Jetzt habe ich mir den Pioneer AX3 zugelegt, da dieser doch, klanglich und ausstattungsmässig, sowohl in Stereo als auch im Surround, nochmal einen großen Schritt weiter geht. Kostet allerdings ca. 600¤.
Ein "Stereowunder" soll ja der Cambridge sein, den hab ich aber noch nie gehört, ist aber auch gleich noch ne Ecke teurer.

Wenn bei dir Surround überwiegt, solltest du in den kleinen Klassen vor allem auch Yamaha beachten.
Ich würde dir auf jeden Fall, wie schon gesagt, zu einem Receiver mit PreOuts raten, wenn du in Stereo nicht evtl. einen Rückschritt erleben willst.

Ja, hört sich alles nicht schlecht an.

Aber wie wäre es mit einem yamaha rx-v450? Ist die Einsteiger Variante der neuen 50-er Reihe, scheint relativ gut und vor allem fürs kleine Budget.
Du kannst auch mal bei www.yamaha-online.de/com weiss nicht mehr ganz genau nachschauen.
[/s1]

Hallo Jayson,

800 -1000 EUR bewegen würde. Ist das machbar? Wenn ja, mit was?

Wenn du auf Stereo wert legst – eigentlich - NEIN!

„ca 20qm (quadratisch, normale Raumhöhe“

Quadratisch, ist vom Raum nicht ganz optimal – aber das lässt sich wohl nicht ändern.

Evtl. Beschäftigst du dich einmal mit dem neuen Denon 3805 (um1000 EUR) – der bietet
eigentlich alles, was man zum überleben braucht.

GGF. baust du die LS auch Schrittweise auf L/ R dann Center + SL/R dann Sub?

Gruss
Robert

Evtl. Beschäftigst du dich einmal mit dem neuen Denon 3805 (um1000 EUR) – der bietet eigentlich alles, was man zum überleben braucht.

Hallo,

sofern das Wichtigste Features und Logos sind, ist der 3805 erste Wahl aktuell. (Stand 20.5.04)

Markus

Hallo Markus,

Wichtigste Features und Logos sind,

was schreibst du denn wieder für einen …………………

Was für Logos, hat der 3805 – die man nicht braucht? Du kannst da sicher Aufklärung leisten – sonnst lasse es einfach und
misch dich nicht ein und unterlasse diese überflüssigen Beiträge.

Gruss
Robert

Hallo Robert,

da werden wir wohl immer differieren. Ich halte nicht jedes dts oder DD oder ProLogic-Dingen für sinnvoll.

Es reicht IHMO absolut aus DD (EX), dts (ES diskret), Dolby Prologic (II) und vernünftig Stereo. Aber Panorama, Virtuell, Music, usw. Wer braucht das wirklich auf lange Zeit? IMHO eine nette Spielerei. Mehr nicht.

Aber jede Pseudo-Innovation ist für dich ja wichtig. Dann darf man nix mehr kaufen, denn wahrscheinlich kommt im Herbst schon das nächste "Must-Have"! Die Grossindustrie schafft es immer wieder herrlich dieses Must-Have Gefühl zu "schüren".....

Für mich zählt halt der Klang mehr als ein Logo oder Feature, das unterscheidet uns, Robert. Darauf habe ich nur aufmerksam gemacht.

Wann hast du denn den 3805 gehört und im Vergleich womit?
(Es tobbt doch eher in den letzten Jahren ein Logo- und Featurekrieg! Das der Klang dann in den Hintergrund rücken darf ist doch mehr als verständlich. Kaum einer macht sich noch die Mühe und vergleicht gegen z.B. Engländer, denn diese sind KEINE Marktbedrohung bisher)

Markus

Hallo Markus,

allgemeines Bla, Bla – dass man gebetmühlenartig vernehmen kann!

Was – Was für Logos hat der 3805 konkret – die keiner braucht?

Gruss
Robert

Hallo,

das ist doch individuell. Dennoch solltest du die Fairness haben dieses auch Lesern mitzuteilen. Und nicht einfach -nur weil es wieder mal gigantische Tests gibt- diese Gebetsmühlenartig herunterzupredigen. Du bist halt Fan von Denon und Tests und ist ja auch OK.

Es gibt einige (nicht grade wenige) die schon Probleme haben 5 Boxen unterzubringen, dann wäre für sie absolut nicht notwendig auf 7.1 zu gehen. Oder in dem Link den du so gerne propagierst kann es ja für einige auf 5.1 gehen. Und? (Jetzt sag ja nicht, aber area hat den für hervorragend befunden und ist ja schön das er auch bis 7.1 ALLEs drin hat (was aktueller, 20.05.04, Stand ist)

Selber testen!

Markus

Hallo Markus,

sofern das Wichtigste Features und Logos sind, ist der 3805 erste Wahl aktuell. (Stand 20.5.04)

Das war dein Ursprungsbeitrag – auf den du anscheinend nicht Antworten kannst –

alle anderen Gesichtspunkte sind relevant und
können auch kontrovers im Link 7.1 THX usw nachgelesen werden.

Ich versteh deine Beiträge einfach nicht

Gruss
Robert

Hallo,

ganz einfach, man kommt am Denon nicht umher, wenn es um Logos und Features geht. Da kann man ihn sogar blind kaufen.

Wenn es aber um Klang geht, so gibt es viele Alternativen am Markt, welche man sich mal anhören sollte oder gar muss (Arcam, NAD, CA)

Ich respektiere einfach, das für dich und für deine Empfehlungen Tests aus Zeitschriften oder area das Wichtigste ist. Respektiere bitte auch, und sei nicht so respektlos wie dein Statemen "blablabla", das meine Empfehlungen aus meiner Erfahrung her kommen. (Und wenn ich mich irre, bin ich der erste der sich revidiert...kam halt nur selten bisher vor)


Markus

Hallo Markus,

da du mit der Frage nicht zu Recht kommst:

Was – Was für Logos hat der 3805 konkret – die keiner braucht?

Stelle ich die einmal anders – welche Logos habe die von dir genannten Marken nicht – die am Denon (überflüssigerweise vorhanden) sind?

Ich respektiere einfach, das für dich und für deine Empfehlungen Tests aus Zeitschriften oder area das Wichtigste ist.

Das ist aber fein – leider nur eine Unterstellung, die auch nach dauernder Wiederholung nicht richtiger wird.

Gruss und gib doch Jayson einige Tipps – der würde sich sicher freuen!


Robert

Das mit dem Logowahn beim 3805er hab ich bis jetzt auch nicht so richtig kappiert. (Mach dir nichts draus Eric) Selbst den HDCD-Decoder dürften da einige schon als gefährliches Logo abtuhen. Die Denon-Entwickler haben den 3805er ganz bestimmt nicht auf die Virtua-Mode getrimmt. Was an einer sehr guten DpL II Umsetzung verkehrt sein soll muss mir erst einer erklären. Wer was gegen "Logos" hat ist bei Mehrkanal so oder so falsch aufgehoben. Da hat man ja schon was gegen DD und DTS. Der soll dann besser gleich bei Stereo bleiben. Für mich klingt der Denon (last jetzt mal das rumhacken auf die Test weg) genauso schön wie der Rotel 1055. Letzterer ist auch kein Logoteufel. Es geht doch nicht immer um Logos bei den Japanern. Wie du schon sagtest Markus: Nicht Jeder kann 5 LS optimal aufstellen. Gerade da braucht man Amps die mehr Einstellmöglichkeiten zulassen. Eine feste Basstrennfrequenz von 150 Hz ist nicht für Jeden das Richtige. Ist Jeder der einen Projektor hat und Lipsincro braucht auch ein Logoist ? Sollen wir die neuen digitalen Schnittstellen auch boykotieren ? Nur weil man auf gewisse Dinge nicht verzichten mag/kann ist man doch hinter Logos her. Ich bin absolut kein Gegner der "Engländer". Ich glaub es dir das sie einen wunderschönen,audiophilen Charakter habe der viele anspricht. Der Denon ist aber wirklich kein 08/15 Japaner der nur auf Features aus ist. Dei Entwickler haben sich bemüht einen natürlich klingenden , ohne großes Bumm Bumm, zu entwickeln. Für mich klingen die Instrumente in der genau richtigen Größenordnung ohne sie künstlich aufzubauschen um Volumen zu simulieren.(so hab ich das bei den H/K empfunden) Er lässt Seiten einer Gitarre selbsz bei Cd-Aufnahmen hörbar nachschwingen. Etwas mehr Offenheit für beide Fronten wäre wünschenswert. Wer nur Effekthascherei will ist meineserachtens bei NAD, Cambridge, Acram und jetzt Denon 3805 falsch.

Gruss Leon

Also um nochmal zum thema zu kommen ,
300-400 Eur würde ich gerne für den Verstärker und noch einmal genauso viel (max 600 EUR) für die Boxen ausgeben.
Der hier erwähnte Denon sprengt diesen Rahmen bereits um ca 100 EUR und dann habe ich immer noch keine Boxen .
Hat eventuell jemand ein System in dieser Preisklasse im Einsatz?
Im Auge habe ich jetzt nach einigem suchen und überlegen, den Pioneer VSX-D812, wie oben beschrieben, und jetzt auch noch den Marantz SR4300).
Welcher wäre besser? Praxistests vorhanden?
Stereosound und Surroundsound sollten ungefähr gleichbedeutend sein. Benötige ich dafür 2 Standboxen oder funktioniert das auch mit "kleineren" Sateliten (z.B. die neuen Infinity Beta HCS).
Ich hab irgendwie immer noch keine Ahnung welche Systeme etwas taugen und auf was ich achten muss.
PLEASE HELP *schnief*

Das ist sehr sehr schwer. Wenn dir Stereo wirklich wichtig ist und du nur ab und zu einen DvD-Film ansiehst kann ich dir bei deinem Budget eher zu einer neuen Stereoanlage mit zwei vernünftigen Stand-LS raten. Um Surround richtig einzusetzen muss man schon bereit sein mehr als für Stereo auszugeben. Surroungsound ist mehr als nur Effekthascherei und sollte daher gut überlegt sein.

Gruss Leon

Heist das, das ich mit keinem der beider Amps einen anständigen Surroundklang hinbekomme?

Surround schon aber ob dir die Stereoleistung dann ausreicht ?
In einem Receiver steckt mehr Technik und Endstufen da braucht es einen gewissen Preis um auch in Stereo sehr gut zu sein. Höre dir die Receiver aufallefälle im Stereomode (besten Direkt) an. Wenn es gefällt steht auch dem Surroundspass nicht mehr im Wege. Gute LS vorausgesetzt.

Leon

Benötige ich dann für einen guten Stereoklang 2 Standboxen vorn? Oder sollte ich es eher mit kleinen Staeliten lösen?
Sorry, wenn ich evtl. dumme Fragen stelle, aber das Thema ist halt neu für mich.

Grüße,
Stefan

Stand-LS sind immer besser als Sat/Sub Systeme für Stereo. Bleibt ja wie gewohnt. Wenn es die Räumlichkeiten nicht zulassen ist auch ein vernünftiges Kompakt-LS mit guten Subwoofer zu empfehlen. Also Stand-LS sind die Großen (klar), Kampakte sind LS ohne Bassabteilung und Satelliten sind die Winzigen. Nur zu Richtigstellung.

Leon

Slubitz, lass dich nicht zu sehr verunsichern - das sind keine Welten, die da klanglich zw. normalen und AV-Verstärkern liegen. Jedenfalls nicht in der Preisklasse.

Geh mal in einen Laden und laß dir den 812 (oder was anderes in der Preislage) im Stereomode, sowie einen gleichpreisigen Stereo-Verstärker an den gleichen Boxen vorführen.
Wenn die das nicht direkt umschalten können, wirst du evtl. gar nichts feststellen...

An deiner Stelle würde ich mir einen Receiver in der Preislage holen + 2 gute StandLS. Da bekommst du schon richtig gute Sachen!

Dann würde ich mir noch 3 ältere Boxen besorgen, egal, irgendwas ausrangiertes - und die für Surround nehmen (1 Center, 2 Rears).
Zum FX verteilen bei Filmen reicht das zu Anfangs dicke aus, bei großen, basstarken StandLS brauchst du nicht mal unbedingt mehr nen Sub.
Für Mehrkanal-Konzerte ist es natürlich nicht so doll, aber du wirst dann auch merken, daß die hinteren LS nur zu 10-20% überhaupt was zu tun haben, bei Surround.

Dann hast du aber eine richtig gute Stereo-Anlage - und die alleine wertet auch schon den Surround-Klang enorm auf!

Im Grunde genommen das was eh schon gesagt wurde. Nur wäre ich vorsichtig mit dem Anraten von unterschiedlichen LS. Sie sollten annähernt an die Front-LS angepasst sein.(vom Klangcharakter, Center sollte am besten zur gleichen Boxenfamilie gehören) Dann lieber 5 gleiche Kompakte.

Leon

Also um nochmal zum thema zu kommen , 300-400 Eur würde ich gerne für den Verstärker und noch einmal genauso viel (max 600 EUR) für die Boxen ausgeben. Welcher wäre besser? Praxistests vorhanden? Stereosound und Surroundsound sollten ungefähr gleichbedeutend sein.

Hallo,

meiner Meinung nach ist der TEAC AG5 D der beste Receiver aus Japan bis 800.-€.
Aber der ist schon dermassen durchgefallen bei u.g. Workshop das die Wertlegung somit nur auf Surround ODER Stereo in dieser Preisklasse liegen kann.

Markus

Ich kann dir nur den PIONEER VSX-D912 emfehlen. Der hat 6x100 W satte Power und besitzt ein automatische Einmeßsystem. Und der größte hit ist dass du ihn für unter 400 € bei www.hificomponents.de bekommst.

Schau dir das Gerät mal an.

CU Canume

Ich kann dir nur den PIONEER VSX-D912 emfehlen. Der hat 6x100 W satte Power und besitzt ein automatische Einmeßsystem. Und der größte hit ist dass du ihn für unter 400 € bei www.hificomponents.de bekommst.

Schau dir das Gerät mal an.

CU Canume