Welcher AV-Receiver hält im Stereobereich mit einem alten Onkyo Integra mit?

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Nuclear
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Mrz 2008, 22:44

Hallo an Alle,

ich schreibe diesen Thread leider aus Frust (sorry, keine gute Voraussetzung, ich weiss) - aber hier eine kurze Erklärung:

der starke Wunsch nach einem Heimkino hat mich dazu gebracht meinen alten Verstärker Onkyo Integra A-8017 (rein stereo) durch den durchaus oft gelobten Receiver Onkyo TX-SR674E einzutauschen - dazu muss ich sagen, dass leider der alte Onkyo auch schon die eine oder andere Macke hat.
Die Boxen sind im Prinzip gleichgeblieben, nur entsprechend auf 5.1 ausgebaut:
- Canton 2x LE-190 Front,
- Canton 1x LE-150C Center,
- Canton 2x LE-130 Rear,
- Canton 1x AS-100 Subwoofer.

Nach dem Wechsel war die Enttäuschung beim stereo-Musikhören leider sehr groß: Klang sehr dünn, undifferenziert, wenig dynamisch und geringe Reserven, egal wieviel ich da noch eingestellt habe (Kino-Sound ist für meine Bedürfnisse vollkommen ausreichend, auch wenn mir die eine oder andere Einstellung vielleicht fehlt).

Da ich offensichtlich großes Gewicht auf den Stereo-Sound lege, überlege ich nun, den Receiver auszutauschen, wobei es ein paar Receiverstufen höher sein darf, wenn unbedingt nötig.
Mir ist bekannt, dass Stereo oftmals nicht die Stärke der AV-Receiver ist, doch etwas besseres muss es mit Sicherheit geben. Welcher AV-Receiver kann es also mit meinem alten Onkyo Integra aufnehmen?

Nun etwas zu meinen Bedürfnissen:
ich lege besonderen Wert auf die dynamik und auf einen satten, druckvollen Bass. Zugegeben - beim alten Onkyo hatte ich den Frequenzgang vollkommen verzerrt durch einschalten von Loudness und herumdrehen an die Bass- und Höhen-Drehregler [+3/+2] (ich weiss, audiophil ist das nicht), aber entsprechend ist es an den Boxen angekommen. Egal wie ich am 674 herumdrehe, vergleichbare Ergebnisse lassen sich nicht erreichen.

Liegt es evtl. daran, dass Onkyo das Sounddesign geändert hat? Oder passen die neuen Onkyos nicht so gut zu dieser Canton Serie - wären mit den Boxen und den Wünschen andere Receiver Hersteller eher zu bevorzugen?

Ich habe jetzt schon recht lange nach Threads gesucht, aber Eure direkten Meinungen sind mir doch wichtiger und das schleppen meiner Lautsprecher in Geschäfte zum selberhören (was oft empfohlen wird) empfinde ich momentan als zu aufwändig.

Für jeglichen Rat bin ich sehr dankbar,
LG,
Nuclear

[Beitrag von Nuclear am 11. Mrz 2008, 22:45 bearbeitet]

StaticX
Inventar

#2 erstellt: 11. Mrz 2008, 23:23

Überprüfe mal ob bei Stereo dein Sub funktionniert oder nicht. Könnte vielleicht alle deine Probleme auf einen Schlag lösen!!

kai-vd
Stammgast

#3 erstellt: 12. Mrz 2008, 09:00

Nuclear schrieb:

Mir ist bekannt, dass Stereo oftmals nicht die Stärke der AV-Receiver ist, doch etwas besseres muss es mit Sicherheit geben. Welcher AV-Receiver kann es also mit meinem alten Onkyo Integra aufnehmen?

Nun etwas zu meinen Bedürfnissen:
ich lege besonderen Wert auf die dynamik und auf einen satten, druckvollen Bass.

Harman/Kardon: Genau dafür ist der Hersteller berühmt. Aus Vergleichen kann ich das selber uneingeschränkt bestätigen. Da kommt m. E. keine andere Marke heran. Such mal ein bisschen im Netz über die AVRs von H/K...

dharkkum
Inventar

#4 erstellt: 12. Mrz 2008, 10:11

Nuclear schrieb:

Nach dem Wechsel war die Enttäuschung beim stereo-Musikhören leider sehr groß: Klang sehr dünn, undifferenziert, wenig dynamisch und geringe Reserven, egal wieviel ich da noch eingestellt habe (Kino-Sound ist für meine Bedürfnisse vollkommen ausreichend, auch wenn mir die eine oder andere Einstellung vielleicht fehlt).

Lass mal das einstellen und benutz den Direct-Modus, nicht Stereo.

Bei Stereo wird das Ergebnis der automatischen Einmessung verwendet und das ist bei Onkyo sehr bassarm.

bothfelder
Inventar

#5 erstellt: 12. Mrz 2008, 10:14

Hi!

Was hat Bassarmut mit Stereo zu tun?

Doch eher etwas mit dem Klangcharakter.

Andre

dharkkum
Inventar

#6 erstellt: 12. Mrz 2008, 10:34

bothfelder schrieb:

Hi!

Was hat Bassarmut mit Stereo zu tun?

Doch eher etwas mit dem Klangcharakter.

Andre
:prost

Die Einmessung der Onkyos regelt nunmal über den EQ die Bässe runter und im Soundmodus Stereo wird der EQ dazugeschaltet, bei Direct nicht.

Nuclear
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 12. Mrz 2008, 20:47

Hallo an Alle,

ersteinmal recht herzlichen Dank für Eure Antworten.
Aus allen Zweifel an meinen Einstellungen bin ich auch wieder alles durchgegangen (sicher ist sicher :)).

Leider ist tatsächlich mein Subwoofer an, doch den Bass alleine meinte ich nicht, es geht mir auch darum, dass der Klang früher viel "detailreicher", dynamischer und auch etwas aggressiver war: der Subwoofer alleine würde nicht die schnelle abwechselnde dynamik schaffen, die die Standboxen mit dem alten Verstärker schafften, denke ich.

Weiterer Test:
Ich habe probehalber die restlichen Lautsprecher der 5.1 Anlage abgeschaltet, also nur die 2 FrontLS (ohne SW) mit neuem 674er gegen dieselben Boxen mit altem Verstärker.
Auch mit Direct / Pure Audio oder mit dem EQ auf Anschlag klingt das Ergebnis mit dem 674er leider eher wie ein Witz...
Ist das überhaupt ein fairer Vergleich oder erwarte ich hier zuviel?

Unterm Strich vergleiche ich auch einen Stereoverstärker von ca. 12kg mit einem 7-Kanal Verstärker der gleichen Gewichtsklasse, aber - muss man tatsächlich auch noch ehute wie früher nach kg gehen (das wären dann 42kg)?

Über Harman/Kardon wundere ich mich - hatte ich nie näher in Betracht gezogen, da ich mal eine Anlage bei einem Freund gehört hatte und das hatte mich nicht überzeugt (viele Jahre her).
Bisher hatte ich eher mit einem Denon (z.B. 4308) oder mit einem Yamaha (z.B. 3800) geliebäugelt - aus Frust hatte ich sogar schon angefangen, mir mal den AVC-A1XVA oder den DSP-Z11 anzuschauen. Klar - diese wären für meine LS vermutlich "overkill", aber würden andererseits auch alles aus denen rausholen...

Gibt es neben H/K weitere Tipps oder vielleicht auch konkretere Ideen?
Ich wäre gern bei Onkyo geblieben, da der alter Verstärker so gut war, doch klingen die größeren heutzutage ähnlich wie der 674?

Danke nochmal,
Nuclear

Andimb
Inventar

#8 erstellt: 12. Mrz 2008, 21:53

Hast du den Onkyo auf Pure Audio gestellt?

Hifi-fetischist
Stammgast

#9 erstellt: 12. Mrz 2008, 22:39

Nuclear schrieb:

der starke Wunsch nach einem Heimkino hat mich dazu gebracht meinen alten Verstärker Onkyo Integra A-8017 (rein stereo) durch den durchaus oft gelobten Receiver Onkyo TX-SR674E einzutauschen
Nach dem Wechsel war die Enttäuschung beim stereo-Musikhören leider sehr groß: Klang sehr dünn, undifferenziert, wenig dynamisch und geringe Reserven, egal wieviel ich da noch eingestellt habe (Kino-Sound ist für meine Bedürfnisse vollkommen ausreichend, auch wenn mir die eine oder andere Einstellung vielleicht fehlt).

hmmm, ich kenne den 8017 nicht und Google findet auch nciht mehr so wahnsinnig viel über ihn. Wie teuer war das Gerät in seinen Glanzzeiten? Nicht das du ne S-Klasse mit nem deutlich billigeren Golf vergleichst und dich über Qualitätsunterschiede wunderst

kai-vd
Stammgast

#10 erstellt: 13. Mrz 2008, 07:21

Nuclear schrieb:

Über Harman/Kardon wundere ich mich - hatte ich nie näher in Betracht gezogen, da ich mal eine Anlage bei einem Freund gehört hatte und das hatte mich nicht überzeugt (viele Jahre her).

Dann höre dir mal die Gerät ab der 6er Reihe an: 630, 635, 645, 7300, 745. Bei denen werden auch in den Tests die Stereoqualitäten als überragend bezeichnet - und ich kann dir sagen: zu Recht.

z. B.:

http://www.hifi-regl...90028ff6229e4be8a74f

http://www.areadvd.de/hardware/2007/harman_kardon_avr745.shtml

Ich weiß ja nicht, wieviel du ausgeben willst, aber mit dem AVR 745 (NP 2.500,-, jetzt ab 1.600 zu haben) hast du m. E. das Klangmaximum in der Preisklasse.
Die 6er, die auch sehr gut sind, gibt's erheblich billiger.
In wie weit die unteren Reihen gute Stereoqualitäten haben, weiß ich nicht, aber ich nehme an, die 4er Reihe überzeugen auch schon - kommt immer auf den Anspruch an...

richter36de
Stammgast

#11 erstellt: 13. Mrz 2008, 08:15

dharkkum schrieb:

bothfelder schrieb:

Hi!

Was hat Bassarmut mit Stereo zu tun?

Doch eher etwas mit dem Klangcharakter.

Andre
:prost

Die Einmessung der Onkyos regelt nunmal über den EQ die Bässe runter und im Soundmodus Stereo wird der EQ dazugeschaltet, bei Direct nicht.

Also das im Stereomodus sich der Equilizer zuschaltet stimmt nicht. Zumindest bei meinem 804er ist es nicht so.

zapper2808
Stammgast

#12 erstellt: 13. Mrz 2008, 08:36

richter36de schrieb:

dharkkum schrieb:

bothfelder schrieb:

Hi!

Was hat Bassarmut mit Stereo zu tun?

Doch eher etwas mit dem Klangcharakter.

Andre
:prost

Die Einmessung der Onkyos regelt nunmal über den EQ die Bässe runter und im Soundmodus Stereo wird der EQ dazugeschaltet, bei Direct nicht.

Also das im Stereomodus sich der Equilizer zuschaltet stimmt nicht. Zumindest bei meinem 804er ist es nicht so.

Moin allerseits,

also bei mir ist der Equiliser (sowohl Audyssey, als auch der manuelle EQ) im "Stereo"-Modus aktiv, einzig bei "Direkt" und "Pur Audio" ist er aus, und alles andere sollte mich sehr wundern, lasse mich aber gern eines Besseren belehren

CD's höre ich aussachließlich im PUR-AUDIO Modus, und kann mich über "Bassarmut" nun wirklich nicht beschweren. Das Einmesssystem ist meiner Meinung nach für Filme super, jedoch bei Stereo klingt es so, als hätte jemand ne Decke vor die LS gehängt. Warum das so ist, ist mir ein Rätsel.

Schönen Tag noch

Zapper

richter36de
Stammgast

#13 erstellt: 13. Mrz 2008, 09:08

Also wenn ich in meine Einstellungen sehe, kann ich bei Stereomodus nicht erkennen das der EQ angeschaltet ist. Hab ihn auch abgeschaltet. Oder gibt es da noch einen anderen EQ den man nicht abstellen kann? Wenn ich Direct höre und dann Direct abschalte hört man die Bässe etwas mehr.Kommt halt immer auf die Medien Einspielung an.

Chrüter
Inventar

#14 erstellt: 13. Mrz 2008, 10:20

Hi nuclear

Deine Ideen betreffend Z11 und anderen Boliden geht schon in die richtige Richtung... Ich werfe hier noch einen weiteren Integra ein; den Onkyo 5000er

Damit hättest Du Stereo, wies mancher Vollverstärker in der 2000 - 3000 € nicht besser bringen könnte. Kino-Ton ist sowieso top. Aber die neuen Tonformate kann er nicht - die müsste man analog in den AVR bringen. Ein automatisches Einmess-System hat er auch nicht - dafür den Notch-Filter.
Aber eben, was die neuen Tonformate bringen ist ja bereits wieder eine Sache für sich...

Mit dem 5000er hättest Du einfach wieder für viele Jahre Ruhe.

Gruess
Dani

mw83
Inventar

#15 erstellt: 13. Mrz 2008, 10:20

Canton 2x LE-190 Front,
- Canton 1x LE-150C Center,
- Canton 2x LE-130 Rear,
- Canton 1x AS-100 Subwoofer.

Bisher hatte ich eher mit einem Denon (z.B. 4308) oder mit einem Yamaha (z.B. 3800) geliebäugelt - aus Frust hatte ich sogar schon angefangen, mir mal den AVC-A1XVA oder den DSP-Z11 anzuschauen. Klar - diese wären für meine LS vermutlich "overkill", aber würden andererseits auch alles aus denen rausholen...

da passen die Verhältnisse halt nicht zusammen, mit Kanonen auf Spatzen schießen

aber gut, du sagst es ja wenigstens selbst

mehr als nen Onkyo 805 würde ich für die Lautsprecher nicht nehmen, wobei du eben Stereo auch noch genießen willst, was dann eventuell etwas darunterleidet

RobN
Inventar

#16 erstellt: 13. Mrz 2008, 12:52

Nuclear schrieb:

Gibt es neben H/K weitere Tipps oder vielleicht auch konkretere Ideen?
Ich wäre gern bei Onkyo geblieben, da der alter Verstärker so gut war, doch klingen die größeren heutzutage ähnlich wie der 674?

Harman/Kardon ist schon ein guter Tipp - wobei ich persönlich auch die kleineren Onkyos gar nicht schlecht finde. Zumindest in ihrer jeweiligen Klasse ist es schwer, besseren Klang zu finden.

Ansonsten könntest du dir vielleicht noch die Receiver von NAD anhören, die klingen eigentlich auch immer sehr gut.

Nuclear
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 13. Mrz 2008, 22:39

Hallo Zusammen,

wow, soviele Meinungen - es ist wirklich klasse, dass Ihr hier im Forum so hilfsbereit seid, Danke vielmals!

So langsam denke ich, dass ich zumindest einigermaßen weiss, in welche Richtung es gehen sollte.
Anlegen würde ich natürlich so wenig wie möglich, aber auch soviel wie nötig; insbesondere um vernünftigen und auch mit EQ einstellbaren Stereoklang zu bekommen (wohlbemerkt: ohne SW Bassunterstützung).
Ich muss zugeben, ein Z11 oder ein NR5000 würden mir bei ihrem Preis jedenfalls doch ein wenig weh tun (zudem müssten da vemutlich auch noch wesentlich bessere Boxen dran).

Zum alten Verstärker, damit besser verglichen werden kann:
Der alte Onkyo ist immerhin aus der Integra Reihe und soll Anfang der 80er (ich glaube 83) so um die 2000,- DM gekostet haben - für damalige Zeiten eine ganze Menge Geld. Ich habe ihn selber gebraucht erstanden.
Nach 25 Jahren macht das ca. 1650 Euro (bei Inflation von 2%) - und das für einen Stereoverstärker. Ist das eine S-Klasse?
Wie man den technischen Fortschritt einkalkulieren sollte, wüsste ich nicht, aber vielleicht lässt sich das teilweise gegen das Hochrechnen von 2 auf 7 Kanälen aufwiegen (statt x3,5 eher x2?).
Ich denke, dass ich mit der Preiskategorie 2500 - 5000 auf der realistischen Seite liege und auch gut beraten bin.
Bei den 500,- vom 674er wird mir nun klar, dass der Klang einfach nicht vergleichbar sein kann...

Ich werde mir nun jedenfalls HK AVR-745, die Onkyos 805, 875, 905 und die Boliden NR5000, AVC-A1XVA und DSP-Z11 und etwas von NAD näher anschauen (besser: anhören).
Keinen Anklang haben die angesprochenen Yamaha 3800 und Denon 4308 bekommen - sind diese im Stereobereich nicht so das wahre oder evtl. nicht so dynamisch/aggressiv?

Danke nochmal,
LG,
Nuclear

richter36de
Stammgast

#18 erstellt: 14. Mrz 2008, 08:15

Habe den Onkyo 804E. Wenn du aus Dresden bist kannst du ja mal vorbei kommen und probehören.

DVDMike
Inventar

#19 erstellt: 14. Mrz 2008, 11:00

Hi,

ich werfe jetzt mal ohne Rücksicht auf die Boxen noch ein Gerät ein: Den Rotel RSX 1067. Ich war mit dem Klang meines Denon AVR 3805 überhaupt nicht zufrieden und bin zum Rotel umgestiegen. Kein Vergleich! Genial!

Der Rotel ist zwar schon ein paar Jährchen alt und kann daher die neuen Tonformate nicht (kann man aber über analog einspeisen), aber vom Klang ist es der Hammer! Nicht umsonst hat er in verschiedenen Tests gerade in Sachen Stereo, Baßfundament und Dynamik Bestnoten bekommen. Die maximale Leistungsaufnahme von knapp einem KW muß ja für was gut sein

Hinzu kommt, daß der Rotel als er raus kam 3000 Euro gekostet hat und da bei Preis-Leistung schon immer als sehr gut befunden wurde. Inzwischen bekommt man ihn für 1800 Euro oder weniger. Ein echter Kampfpreis und ich finde ihn mit den "normalen" Onkyo oder Denon nicht vergleichbar. Der Denon 4308 wäre sicher der Konkurrent, aber ich glaube der kostet mehr. Und vom Klang haben mir die Denons nicht gefallen.

Nur so als Tip. Viel mehr Bas und Dynamik auch in Stereo wirst Du für das Geld nicht finden.

Gruß
Michael

kai-vd
Stammgast

#20 erstellt: 14. Mrz 2008, 11:43

Ich denke der Rotel hat ein "analytischeres" Klangbild, während die H/K's "wärmer" abgestimmt sind - kommt drauf an, was man bevorzugt und natürlich auf die LS.

TS_
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Mrz 2008, 12:12

Also an deiner Stelle würde ich auf jeden Fall mir mal den Yamaha RX-V3800 anhören! Im Pure-Direct Modus geht ganz klar die Sonne auf!

Ich habe dazu die Elac 209A als LS laufen, im Vergleich zu meinem vorherigen Stereo-Verstärker Sony TA-F 606 ES war ein deutlich wahrnehmbarer Klanggewinn zu verzeichnen. Der Verstärker hat Mitte der 90er auch immerhin seine 1100DM gekostet.

Mehr Druck im Bassbereich, eine feinere Auflösung (habe z.B. auf einmal Nebenstimmen erkennen können, die ich so nie vorher wahrgenommen hatte, als auch die Sprachverständlichkeit hat zugewonnen). Mehr Räumlichkeit, insgesamt einfach besser! Und das für einen sehr guten Preis wie ich meine! Die UVP von 1650€ wirst du mit ein bißchen Recherche gut unterbieten können!

Also auf jeden Fall den 3800 mit ins Kalkül einbeziehen!

Gruß, TS_

MR._Dachs
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 14. Mrz 2008, 13:07

richter36de schrieb:

Habe den Onkyo 804E. Wenn du aus Dresden bist kannst du ja mal vorbei kommen und probehören.

Darf auch ein FGler mal vorbeikommen...?

Ich habe meinen Onkyo TX-SR 803 mal mit dem Onkyo Integra TX-DS 939 verglichen. Er kostete zu Einführung 4000 DM und war einer der ersten THX Receiver in Deutschland...aber meiner brauchte sich wirklich nicht zu verstecken. Er spielte zwar etwas weicher, klang dafür aber angenehmer. Der Besitzer des alten Onkyo war auch sehr überrascht das meiner so gut mithalten konnte. Manchmal ist es auch eine Sache der Gewöhnung, weil einige Geräte ehrlicher spielen, man aber den Klang der alten überzogenen Kombination gewöhnt ist...

Edit: auf welcher Trennfrequenz stehen deine Stereoboxen/Hauptlautsprecher?

richter36de
Stammgast

#23 erstellt: 14. Mrz 2008, 13:24

Also mit dem Schnick Schnack von Trennfrequenzen kenn ich mich nicht aus.Hab auch keine Ahnung davon. Ich hatte vorher einen Pioneer Verstärker und dachte immer ein geiler Sound.Dann wollte ich auf 5.1 aufrüsten und bin in den Geschäften rum gerannt und bin im MM hängen geblieben und hab den Onkyo gefunden. Bin aber extra mit meinen Boxen dorthin gefahren(nach absprache)um meine Cantons am Onkyo zu hören.Und ich muß sagen das der Klang des Onkyos den Pioneer übertroffen hat. Den Onkyo hab ich zu Hause mit dem Mikro eingemessen und das hat gereicht. Mit den EQ kenn ich mich heut noch nicht richtig aus. Bin wahrscheinlich schon zu alt dafür

. Ich komm auch nicht richtig mit dem BildschirmSetup klar.Beim Lautsprechersetup gibt es verschiedene khz Zahle,da weiß ich gerade mal das die 80hz für den Bass da sind.Für was sind die anderen hz Zahlen.Ich blick da nicht mehr durch.

Klez
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 14. Mrz 2008, 14:33

Über was für ein Unsinn hier wieder philospohiert wird

Da wird mit gefährlichen Halbwahrheiten Argumentiert und der berühmt berüchtigte Verstärkerklang tritt zu Tage... Whatever.

@Threadersteller: Du hast die Lösung im Prinzip schon selbst gefunden. Zitat:

Zugegeben - beim alten Onkyo hatte ich den Frequenzgang vollkommen verzerrt durch einschalten von Loudness und herumdrehen an die Bass- und Höhen-Drehregler [+3/+2] (ich weiss, audiophil ist das nicht), aber entsprechend ist es an den Boxen angekommen. Egal wie ich am 674 herumdrehe, vergleichbare Ergebnisse lassen sich nicht erreichen.

Egal wer hier was schreibt. NUR daran liegt es und an nichts anderem. Heutige AVRs besitzen leider keine Loudness mehr. Warum das so ist, verstehe ich bis heute nicht. Die Loudness des alten Onkyo hat mit Sicherheit so gewirkt, wie es eine "alte" Loudness eben getan hat. In niedrigen Lautstärken wird via Low-Shelf ab ca. 100Hz mal eben alles um bis zu +10dB angehoben. Ein solches Ergebnis kannst Du mit keinem heutigen AVR herbeiführen, da:

1.) Der Regelbereich häufig nur bis +6dB reicht
2.) Kein mir bekannter AVR-EQ einen Low-Shelf anbietet
3.) In der Regel die regelbaren Frequenzen im vorraus festgelegt sind und diese Schritte nicht geändert werden können.

Wenn ein Harman Kardon ein wenig "Dicker" klingt, dann nicht weil er besser ist, sondern weil er anders gesoundet ist. Gleiches gilt für Rotel, NAD und alle anderen, denen man einen "guten Stereoklang" nachsagt. Entweder Du probierst diese Modelle durch und testest welcher Deiner alten Loudness Auslegung am nähesten kommt, oder Du nimmst Geräte wie z.B. einen Yamaha RX-V 2700, die einen frei programmierbaren PEQ besitzen. Damit erreichst Du zwar auch keine echte Loudness, kommst dem Ergebnis aber sehr nahe (voraussgesetzt Du weisst was Du tust).

[Beitrag von Klez am 14. Mrz 2008, 14:35 bearbeitet]

outofsightdd
Inventar

#25 erstellt: 14. Mrz 2008, 15:16

an den themenersteller:

warum nicht einfach eine extra stereokette mit einem ordentlichen vollverstärker betreiben, wenn dir der kinoton des onkyo tx-sr674 ausreicht?

- cd-player an vollverstärker anschließen, damit eigene stereokette ohne av-receiver.
- front-lautsprecher an umschalter zwischen stereo-amp und avr hängen, gibt's fertig für edles geld

hier unter lautsprecherumschalter ubox3.
- beispielsweise ein denon pma-1500ae für ca. 800 €, pma-2000ae für 1600 € oder ein yamaha a-s2000 für ca. 1300 €... die gegen eventuelle receiver-boliden klanglich durchaus bis zu einem gewissen grad mithalten können (denon avc-a1 und yamaha z11 mal außen vorgelassen)

vorteil: billiger als irrsinnige investitionen in einen astronomischen av-receiver, bei dem nach stundenlangem einstellen doch wieder was nicht so ist wie gewünscht.

[Beitrag von outofsightdd am 14. Mrz 2008, 15:17 bearbeitet]

Nuclear
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 18. Mrz 2008, 20:37

Hallo Zusammen,

vielen Dank nochmal für Eure Hilfestellungen

Leider wohne ich in NRW, sodass es leider nicht so klappt mit dem Probehöhren (danke richter36de).

Sehr interessant finde ich Klez's Beitrag: leider stimmt mich das auch etwas traurig, dass offensichtlich gerade Low-Shelf nicht mehr angeboten wird.
Ich habe nochmal am WE 4 Stunden lang an dem EQ des 674 rumgedreht und bei lauteren Pegel klingt es mitlerweile zumindest ähnlich (Bässe auf + 6db, Mitten bei -6db, Höhen bei ca. +3db), doch bei leiseren Pegeln wird es wieder schlimm (Bässe lösen sich wie in Luft auf).
Zudem ist der EQ mit gerademal 5 Bereichen und einer mir unbekannten Breite (es werden ja nicht die angegebenen Frequenzen punktuell angehoben) offensichtlich zu wenig: es werden mit einzelnen EQ Frequnzen Nebenfrequenzen so stark mit angehoben oder gesenkt, dass es dann doch anders klingt. Zuschalten des Subwoofers bringt leider nichts: der Klang wird dadurch nur sehr schwammig (wenn ich die Überhanmefrequenz so hoch wie möglich einstelle) - dafür ist er ja auch eigentlich nicht ausgelegt, nehme ich an.

Daher interessiert mich um so mehr der Parametrische EQ von Yamaha: ich habe mir die Anleitung des 3800er angeschaut, aber ganz schlau bin ich daraus nicht geworden.
Meine Fragen wären:
- wieviele Frequenzen (oder Frequnzbereiche) lassen sich anlegen und somit beeinflussen?
- kann man neben der Höhe (db) auch die Breite der Frequenzbereiche beliebig einstellen?

Wenn beides gegeben sein sollte, müsste in der Tat ein sehr ähnlicher Sound einzustellen sein, wobei sich dieser allerdings nicht in Abhängigkeit des Pegels ändern würde...

Gut finde ich auch die Idee einer weiteren stereokette über einen Stereoverstärker, doch haben auch aktuelle Stereo-Vollverstärker noch Loudness?

Ich werde mal demnächst in ein Hifi-Studio gehen und mal die verschiedenen Verstärker vergleichen.

Danke für die vielen Beiträge,
LG,
Nuclear

R-O-C
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 18. Mrz 2008, 21:29

Schau doch mal nach dem Marantz SR9600 oder den Rotel RSX 1067

bei E....... gibts die zur zeit Neu zu guten kursen da ausläufer

Klez
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 19. Mrz 2008, 10:40

Ich habe nochmal am WE 4 Stunden lang an dem EQ des 674 rumgedreht und bei lauteren Pegel klingt es mitlerweile zumindest ähnlich (Bässe auf + 6db, Mitten bei -6db, Höhen bei ca. +3db), doch bei leiseren Pegeln wird es wieder schlimm (Bässe lösen sich wie in Luft auf).

Jup. Völlig normal. Lustigerweise sieht die EQ Einstellung bei mir ähnlich aus. Loudness war ursprünglich dafür gedacht, genau diesem Effekt entgegen zu wirken.

Zudem ist der EQ mit gerademal 5 Bereichen und einer mir unbekannten Breite (es werden ja nicht die angegebenen Frequenzen punktuell angehoben) offensichtlich zu wenig: es werden mit einzelnen EQ Frequnzen Nebenfrequenzen so stark mit angehoben oder gesenkt, dass es dann doch anders klingt.

Die gleiche Erfahrung habe ich auch gemacht. Egal wieviel Du stellst: Es ist nur eine Verschlimmbesserung, da man nicht den Bass im allgemeinen hebt, sondern nur einen bestimmten Bereich. Bei 1-2 Liedern klingt es toll, bei anderen wieder nicht.

- wieviele Frequenzen (oder Frequnzbereiche) lassen sich anlegen und somit beeinflussen?

Die Yammis haben leider auch nur Halb-Parametrische EQs. Heisst: Du hast 7 Bänder zur Verfügung, deren Frequenz in 1/3-Oktav Schritten ausgewählt werden kann. Das ist in der Regel aber genau genug um vernünftige Anpassungen vorzunehmen.

kann man neben der Höhe (db) auch die Breite der Frequenzbereiche beliebig einstellen?

Kurz und Einfach: Ja. Q ist beliebig änderbar.

Wenn beides gegeben sein sollte, müsste in der Tat ein sehr ähnlicher Sound einzustellen sein, wobei sich dieser allerdings nicht in Abhängigkeit des Pegels ändern würde...

Richtig. Solange Du Dich in einem bestimmten Lautstärke-Bereich bewegst, ist alles gut.

Gut finde ich auch die Idee einer weiteren stereokette über einen Stereoverstärker, doch haben auch aktuelle Stereo-Vollverstärker noch Loudness?

Käme für mich nicht in Frage. Zuviel Gedöhns. Selbst Umschalter und sonstiger Käse wären mir zuviel. Für andere ist es aber die perfekte Lösung. Muss jeder selbst wissen

Interessant:
Die so verpöhnte Loudness scheint übrigens demnächst ein Comeback zu feiern. Das Marketing Schild THX machts möglich:

Klick

Hinter der blumigen Beschreibung wird sich vermutlich nicht mehr verstecken als das was damals noch in jedem Verstärker zu finden war. Nur eben Digital.

[Beitrag von Klez am 19. Mrz 2008, 10:42 bearbeitet]

Rubachuk
Inventar

#29 erstellt: 19. Mrz 2008, 12:58

Daher interessiert mich um so mehr der Parametrische EQ von Yamaha:

Darüber hinaus könntest Du bei den Yamaha AVR auch den DSP "Music Enhancer" nutzen. Hört sich für mich in etwa wie die klassische loudness Funktion an.