Wo fehlts meinem Denon??

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megen
Neuling

#1 erstellt: 17. Feb 2004, 13:51

Nun ja - mein Denon AVR-1400 irgendwie krank zu sein! sniff... Dr. Fachhändler hat versagt - nun seid Ihr meine letzte Hoffnung

Seit rund fünf Jahren läuft das Teil - ohne Probleme. In den letzten drei Monaten stellte ich fest, dass er bei normalem Betrieb stark überhitzt. Ich verwende meist 5xStereobetrieb - habe auch entsprechend Boxen drangehängt. Mir ist (heute) klar, dass die Boxen NICHT für den Receiver ausgelegt sind (Boxen alle 4Ohm - Receiver 8Ohm). Jedoch kitzle ich den Receiver nicht sändig zu Höchstleistungen und, wie bereits geschildert, lief das Teil ja gute fünf Jahre ohne Macken!

Nach den ersten automatischen Abschaltungen durch die interne Sicherung realisierte ich, dass da wohl etwas Ernstes vorliegen wird. Doch zu spät - nach einem kurzen Knacken lief nichts mehr. Nach eigener Obduktion stellte ich fest, dass eine einfache Sicherung durchgebrannt war und der Trafo wohl auch durch die Hitzeeinwirkung gelitten hatte (irgendwas bröckelt da ab...). Die Sicherung hätte ich wohl noch selbst ersetzen können - wollte aber den Fachhändler fragen, wo er das Problem sieht. Er hat also weiter repariert, etwas von Fein- und Feuersicherung, Leistungstransistoren und kaputter Endstufe gebrummelt und gemeint, dass das wo wohl nicht mehr vorkommen soll. Trotz zu hoher Boxenlast. Heute, eine Woche danach, stehe ich wieder vor einem rund 90°C heissen Ofen. Die ersten Tage hat er brav gearbeitet - jetzt will er wieder heizen! Was läuft hier falsch??

Kann es etwas mit den Boxenkabel zu tun haben? Länge, unterschiedliche Typen (Druchmesser überall gleich!)?
Sind meine Boxen doch eine zu starke Belastung für den Receiver?
Hat Denon ein Kühlproblem? habe da bereits Einträge gesichtet - vielleicht weiss jemand etwas konkretes...

Batafa
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 17. Feb 2004, 14:23

Ich verwende meist 5xStereobetrieb - habe auch entsprechend Boxen drangehängt.

Hi Megen!
Was meinst Du denn damit?Habe noch nie was von 5xStereobetrieb gehört?!

Vielleicht kann ich Dir ja helfen, muß dafür aber erst wissen, was das bedeutet!

akki79
Stammgast

#3 erstellt: 17. Feb 2004, 14:51

Hallo,
er meint bestimmt 5-Kanal-Stereo

Na daran sollte es eigentlich nicht liegen, wenn du nicht gerade extreme Pegel fährst (gehe ich mal von aus, wenn du schreibst normaler Betrieb)! Klar verlangt er in dem Moment allen Enstufen ordentlich Leistung ab aber gleich durchschmorkeln? Merkwürdig! Bin leider kein Elektroniker o.ä. aber vielleicht kann dir ein kompetenter Händler helfen, scheint deiner ja nicht gewesen zu sein

Viel Glück noch auf der Fehlersuche
Bye Akki

megen
Neuling

#4 erstellt: 17. Feb 2004, 15:02

Yep - ich meine "5-Kanal-Stereo"
Normaler Pegel will heissen, dass ich mit jemandem ohne Verständigungsprobleme im selben Raum ein Gespräch führen kann. Der Pegel ist wohl kaum die Ursache.

Hhm...

Viel wert ist mein Baby leider nicht mehr. Falls eine erneute Reperatur ansteht, werde ich mir dies sicher zweimal überlegen!!

Was gibt es - im Falle des Falles - für Alternativen?
Eigentlich wollte ich (damals) einen SurroundReceiver - die HomeCinemaWelle hatte da wohl ein ziemliches Hoch... Heute merke ich, dass ich doch meist 5-Kanal-Stereo verwende. Gibt es da interessante Geräte? Yamaha soll da was heisses haben... Mit meinen Boxen bin ich ganz zufrieden (T&A, MBquart)

Aber eigentlich will ich nur meinen Ofen in einen Receiver zurückverwandeln

PIWI
Inventar

#5 erstellt: 17. Feb 2004, 15:13

@Batafa !

Gemeint ist 5-Kanal Stereo.
Je nach Amp/Receiver (5.1, 6.1, 7.1 ...) dann entsprechend
5/6/7-CH-Stereo.

Stereo-Signal kommt "rein" und wird etwa gleichlaut und mit allen Signalen auf alle Kanäle verteilt.
Kann einen Amp/Receiver schon etwas fordern, zumindest mehr als PL1 oder PL2.

Normal ist das aber unproblematisch.
Bei DD und DTS muss der Amp ja auch manchmal ganz schön "schuften".

@megen !

An den Kabeln sollte das nicht liegen.
Ohne zu große Lautstärke ist das mit 4/8 Ohm eigentlich auch selten problematisch.

Wenn Du die gleichen LS wie früher verwendest, ist der 1400 doch früher wahrscheinlich auch schon warm geworden.
Kommt halt drauf wie hoch beim 1400 noch "normal" ist.
AV-Geräte können schon kräftig "heizen".

Wie sieht es mit dem Stellplatz des 1400 aus ?
Links/Rechts/Oben genügend Platz ?
Stehen zusätzlich noch andere Geräte drauf ?

Ich würde erst mal bei Denon wegen Betriebstemperatur nachfragen.
Zusätzlich aber auch den 1400 mal wirklich messen.
"Handauflegen" ist ja eher subjektiv.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 17. Feb 2004, 15:16 bearbeitet]

akki79
Stammgast

#6 erstellt: 17. Feb 2004, 15:27

Hmm,
sollte es ihn wirklich dahingerafft haben und eine Reparatur zu teuer werden ,dann greif doch einfach zum 1804 oder 1803 (je nach Preisvorstellung), wenn du jetzt nicht Denon-spezifische Phobien entwickelt hast

Die sollten mit diesen Pegeln weniger Probleme haben und die Mehrleistung und Ausstattung sind sie bei dem Preis allemal wert!
Vielleicht ist auch schon der 1604 Fortschritt genug? Das kannst nur du entscheiden!
Bye Akki

megen
Neuling

#7 erstellt: 17. Feb 2004, 15:59

@PIWI

nun, Handauflegen wäre ja schön - aber dann würde ich mir eben die Hand verbrennen... Früher war "er" warm - heute brauche ich nicht mehr zu heizen (auch ein Vorteil). Ich kanns ja mal messen. Vom Standplatz her ist's eigentlich auch im idealen Bereich. Nach hinten könnte er etwas mehr Spatzung benötigen (zur Zeit rund 10cm), aber ansonsten - easypeasy! Nein, dass kanns irgendwie auch nicht sein

Ich messe mal die Temperatur, wahrscheinlich reicht ein normales Thermometer nicht...

Vielen Dank für die Inputs!!

Met-Mann
Neuling

#8 erstellt: 17. Feb 2004, 20:21

Hi,

ich habe auch noch einen Denon 1400.
Dieser wurde bis jetzt höchstens lauwarm, ein Kenwood 9060 beispielsweise wird dagegen zwar nicht heiß, aber deutlich wärmer (gleiche Boxen, 4-8, also auch 4 Ohm, Denon verlangt 6-16 Ohm)
Der Denon 1400 hat ja für jeden Kanal zwei Lautsprecheranschlüsse, sog. Bi-Wriing. Ich habe aber noch keinen (Multiroom)-Knopf gefunden, mit dem man die Lautsprecher umschalten kann.
Wenn man die A- und B-Anschlüsse gleichzeitig belegt, verlangt der Denon 12 - 16 Ohm. Wo bekommt man solche Boxen?
Es könnte sein, dass du einen Kanal doppelt belegt hast.
Da du den Receiver aber in der Reparatur hattest, die Lautsprecher also mehrfach neu angeschlossen hast, ist dies aber sicherlich auszuschließen.

Ich hoffe doch nicht, dass die Schutzschaltungen in den Receivern erst anspringen, wenn man sie als Grill benutzen kann.

5-CH-Stereo fehlt mir bei dem Kenwood 9060 auch, weswegen ich mich nach einer Alternative umschaue.
Wahrscheinlich wird es ein Denon, der Yamaha 1400 soll ja Probleme mit DTS haben.
Die Denon-Receiver haben z.B. alle 5-, 6- oder 7-CH-Stereo.

[Beitrag von Met-Mann am 17. Feb 2004, 20:22 bearbeitet]

megen
Neuling

#9 erstellt: 18. Feb 2004, 13:03

nun, ein neuer Tag ist angebrochen - meinem Denon geht's nicht besser...

Um der Ursache auf den Grund zu gehen habe ich den Receiver einfach einmal im Leerlauf betrieben. Sprich ohne Musik im CD-Modus (Lautstärkepegel = 0). Das Resultat war das gleiche: nach rund 1 1/2 Stunden war ich stolzer Besitzer eines Homegrills.

Hhm...

PIWI
Inventar

#10 erstellt: 18. Feb 2004, 13:19

Hi megen !

Das hört sich jetzt aber nicht gut an.

Man kann eigentlich davon ausgehen, dass nach einer Reparatur alles wieder wie vorher ist.

Fragt sich nur, ob überhaupt und auch das Richtige repariert wurde.

Bist Du Dir da sicher ?
War das ein(e) Denon Fach-Händler/Werkstatt ?

Ich würde direkt mit Denon Kontakt aufnehmen.
DAS DARF NICHT SEIN.
Auch Reparaturen unterliegen einer gewissen Garantie.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 18. Feb 2004, 13:19 bearbeitet]

Bilbo
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Feb 2004, 18:16

Hi,

ich würde mal die großen Kondensatoren checken. Die versorgen die einzelnen Endstufen (die ja nur ein kleines schwarzes Bauteil mit drei Beinchen darstellen)mit dem nötigen Saft. Wenn die nicht richtig arbeiten, kann es schon sein, das die Endstufen zu viel Kaffee bekommen. Im übrigen würde ich an deiner Stelle mal die Platine nachlöten! Fehlende Kontakte auf der Platine können bspw. einen Spannungsbegrenzer oder Wandler (Triacks heißen die glaub ich)dazu veranlassen zu viel Strom oder zu wenig zu liefern oder umzuleiten. Das durchbrennen der Sicherung, weißt auf eine Defekte Diode hin!!! Wenn man dann die sicherung auswechselt, knallt die direkt wieder durch. Was wird denn heiß? Der Trafo? Der Endsufen Kühlergrill? Man kann leider nur vermutungen anstellen, es gibt leider theoretisch viele Ursachen für ne Überheizung. Was hat der Fachhändler denn repariert, ausgetauscht ect? Da fällt mir nich ein: Polaritätsverwechselungen, also Plus Minus vertauscht, kann ebenfalls die Ursache sein (kann auch duch kalte Lötstelle auf der Platine entstehen).
So far,

Gruß, Bilbo

[Beitrag von Bilbo am 18. Feb 2004, 18:40 bearbeitet]

megen
Neuling

#12 erstellt: 18. Feb 2004, 21:15

Vielen Dank!!
Ich werde morgen wahrscheinlich wieder obduzieren... Ich habe heute sämtliche LS entfernt und das Gerät nur so in Betrieb gehabt - mit dem gleichen Resultat. Es wird sich also um einen internen Defekt handeln. Mal kücksen! Zu viel werde ich nicht selber reparieren können - da fehlts am know-how... Habe zudem noch der Denonvertretung ein Mail geschickt - mal schauen, ob sie zu ihren Geräten stehen!

Was hat wohl so ein 1400er noch an Wert übrig?

Hhm...