Harman Kardon AVR 2000 - welche Boxen ?

Hi,

die Frage erinnert mich doch jetzt sehr an deinen Thread vom 13.09....

Zunächst einmal wäre es noch gut, ein wenig mehr Informationen bezüglich der Raumgröße und bei deinem Klangproblem auch zur aktuellen Aufstellung der Lautsprecherboxen zu bekommen. Wie hoch ist denn dein Budget, noch immer so an die 1000 Euro?!

Der AVR 2000 ist klassenbezogen schon ein durchaus brauchbarer Receiver (ich hatte bis vor kurzem selbst einen), auch in Stereo. Für den schlechten Musikklang würde ich in erster Linie deine Lautsprecher, aber auch deinen Subwoofer verantwortlich machen. Im Filmbetrieb mag ein Sub/Sat-System ja klanglich noch ausreichen, spätestens bei Musik fallen kleine Satelliten aber dann doch negativ auf. Auch halte ich die Magnat Motion Subwoofer nicht gerade für besonders gut ("Dröhnkiste" - nicht wirklich präzise) - das hast du ja bereits im Filmbetrieb feststellen können (habe ich deinem anderen Thread entnommen).

Ich würde - entsprechende Räumlichkeiten und Aufstellungsmöglichkeiten vorausgesetzt - über Standlautsprecher nachdenken, zumindest aber über größere Regallautsprecher, die du dann im Stereobetrieb evtl. sogar als "large" laufen lassen könntest. Sofern du auch zum Musik hören einen Subwoofer einsetzen möchtest, würde ich den Magnat durch einen anderen Subwoofer ersetzen (z.B. einen Canton AS 40 SC, AS 25 SC (kleiner und gebraucht) oder vergleichbar).

Welche Lautsprecher für dich in Frage kommen hängt natürlich auch von deinem Budget und deinem Geschmack ab. Hier benötigen wir aber noch weitere Informationen von dir!

Soweit erstmal von mir!

Gruß

Vielen Dank erstmal - also die Raumgröße liegt bei ca. 25 qm. Standlautsprecher könnte ich schon stellen - dann müsste aber platztechnisch wohl der sub wegfallen.

Könnte ich Standlandsprecher mit den Surround- und Centerboxen laufen lassen ?

Die Frontspeaker hängen neben dem Wohnzimmerschrank - der Center auf der Klotze und die Surroundspeaker rechts und links neben der Couch. Der Sub steht unter dem rechten Frontspeaker - viel besser können die allerdings auch nicht positioniert werden.

Das Budget liegt wie gesagt so um die 1000,00 - wobei mir das für nur Boxen doch etwas zu viel ist - vielleicht habt ihr auch einen Tipp, was ich für weniger zulegen könnte.

Die neueren Receiver haben ja eine Einmessfunktion für den Hörplatz - bringt das denn ne deutliche Verbesserung ?

So, ich hoffe dass Dir meine Angaben etwas weitergeholfen haben und bedanke mich schonmal für den nächsten Tipp !

Hi,

von der Raumgröße spricht erstmal nichts gegen Standlautsprecher. Du hast allerdings ein Platzproblem bei der Aufstellung angesprochen. Dieser Aussage entnehme ich, dass du nicht sehr viel Platz zu den Seitenwänden hast (Wohnzimerschrank zur Seitenwand) - hier wären Angaben zum Abstand hilfreich, evtl. auch ein Foto oder eine Skizze (Grundriss) der Situation. Sowohl Standlautsprecher, als auch einen Subwoofer solltest du nicht in eine Raumecke zwängen, da die meisten Standlautsprecher und Subwoofer in einem solchen Fall zum Dröhnen neigen.

Du kannst grundlegend ein Lautsprecherset mit Standlautsprechern ohne Subwoofer laufen lassen, je nach Einstellung werden die Bassanteile dann auf die (Front-)Lautsprecher umgeleitet. Ich höre Musik fast ausschließlich in Stereo über die Frontlautsprecher und ohne Subwooferunterstützung. Für Filme habe ich meinen Receiver aber grundlegend anders konfiguriert: hier habe ich alle Lautsprecher bei 80 Hz getrennt und lasse sowohl den Tiefbass der "normalen" Kanäle, als auch den LFE-Kanal über den Subwoofer laufen (eine Trennung bei 80 Hz ist bei deinem AVR 2000 nicht möglich, bei der Einstellung "small" trennt der AVR 2000 bei ca. 100Hz).
Im Filmbetrieb sehe ich durchaus Vorteile bei Verwendung eines Subwoofers, da in diesem Fall der LFE-Kanal auch wirklich vom dazu gedachten Subwoofer wiedergegeben wird und die Frontlautsprecher (sowie die Endstufen des Receivers) von diesen Signalen entlastet werden. Auch empfinde ich den Filmklang/Effekte bei Verwendung eines Subwoofers und im Frequenzbereich nach unten eingeschränkten "normalen" Lautsprechern eindrucksvoller. Ob (und in welchem Maß) das in deinem Fall auch so ist liegt aber auch an der Akustik deines Raumes.

Zu den Lautsprecherboxen:
Grundlegend sollten zumindest die Frontlautsprecher und der Center sehr gut miteinander harmonieren - also bestenfalls identisch sein (selten möglich) oder aus derselben Serie stammen. Ich würde hier an deiner Stelle komplett auf fünf neue Lautsprecher setzen und nicht versuchen, die kleinen Infinity in ein neues System einzubinden.
In einem vernünftigen Preis-/Leistungs-Verhältnis (auch in Bezug auf deinen Receiver) stehen in meinen Augen derzeit zum Beispiel die Heco Victa-Serie oder auch die Canton LE. In beiden Fällen solltest du für ca. 500-600 Euro ein gutes Lautsprecherset bekommen (zwei große Standlautsprecher, Center und zwei größere Regallautsprecher). Da sich diese beiden Lautsprecherserien aber klanglich durchaus unterscheiden, solltest du sie vorher probehören.
Ein Subwoofer würde noch dazukommen, in diesem Fall könntest du dann aber evtl. zu kleineren Frontlautsprechern greifen, was den Aufpreis wieder verringern würde. Welche Variante in deinem Fall geeigneter ist, liegt nicht zuletzt an deinem Raum (s.o.) und deinen Prioritäten (eher Abstriche bei Film oder Musik, sofern nicht beides optimal (in meinen Ohren - ebenfalls schon angedeutet) möglich ist).

Zur Einmessfunktion bei aktuelleren Receivern:
Diese Funktion halte ich nicht zwingend für notwendig. Bei vielen Receivern wird hier auch nur der Pegel der einzelnen Lautsprecher angeglichen, das kann man meiner Meinung nach auch sehr gut mit Hilfe von Pegelmessgeräten oder auch nach Gehör mit Test-DVDs bewerkstelligen. Auch die in größeren aktuellen Receivern vorhandenen Equalizer, die eine ungünstige Raumakustik ausgleichen sollen, müssen nicht unbedingt die gewünschten hörbaren Verbesserungen bringen. Ob ein neuer Receiver notwendig ist, würde ich nicht vom Vorhandensein derartiger Funktionen abhängig machen.

Soweit mal wieder von mir - die Fragen/Anmerkungen von oben nicht aus den Augen verlieren!

Gruß

Hi,

vielen Dank wieder mal. Rechts und links neben der Regalwand sind ca. 40 cm Platz zur Wand ( ca. 45 cm tief ). Leider bleibt daher nur eine entweder Sub oder Standlautsprecher-Lösung. Den Sub nach hinten verlegen wird wegen des Kabel verlegens schwierig.
Wie gesagt steht der Sub derzeit rechts zwischen Schrank- und Außenwand.
Ansonsten ist der Raum fast quadratisch und hat nachgemessen dann doch nur so 16-18 qm.
Eine andere Positionierung der Boxen ist quasi nicht möglich, da an den Seitenwänden dann die Tür bzw. Fenster kommen.

Bei mir läuft ca.70 % TV, 10 % DVD und 20 % Musik ( der Musikanteil wird sich bei besserem Sound sicher erhöhen ).

Wie siehst Du unter den gegebenen Umständen die Chance einer Soundverbesserung mit der Heca Victa Serie ( wohl ohne Sub ) ? ( Die sagt mir optisch als auch preislich schon zu )
Zu welchen Komponentan würdest Du mir denn dann raten.

Oder gibt es ein bezahlbare und gescheite Möglichkeit das Signal zumindest zum Sub per Funk zu übertragen ?

Als Alternative hatte ich auch schonmal an ein 2.1 System gedacht- was hälst Du davon ?

Richtig schade ist nur, das die ganzen Media-, Pro und sonstigen Märkte bei uns in der Gegend den Hifi-Einzelhändler verdrängt haben, wo man so Boxen auch zum Probehören mal mitnehmen konnte. Wir haben hier nur noch High-End-Läden, wo ich zwar auch gerne zuschlagen würde, die aber nur noch auf der ganz hochwertigen Schiene fahren, die ziemlich jenseits meines Budgets ist.

Oder wie sieht das bei Online-Dealern aus ? Traue mich noch nicht recht da was zu bestellen ?

Vielen Dank nochmal für Deine tollen Tipps und viele Grüße

Hallo,

von den Aufstellungsmöglichkeiten ist die aktuelle Situation in der Tat nicht sehr günstig...

So wie ich das verstanden habe, bleiben aufstellungstechnisch eigentlich nur folgende Möglichkeiten:

1.: Wie gehabt: Regallautsprecher an die Wand hängen und den Subwoofer darunter (und damit wandnah und in eine Raumecke) stellen. Das halte ich für ziemlich ungünstig, da du bei dieser Aufstellung mit sehr großer Wahrscheinlichkeit auch mit einem anderen Subwoofer wieder "Dröhnprobleme" bekommen wirst. Auch ist es nicht sehr gut, die Regallautsprecher zwischen einem Schrank und der Wand einzuzwängen.
2.: Standlautsprecher rechts und links der Schrankwand und keinen Subwoofer. In diesem Fall ist eine optimale Aufstellung der Lautsprecher zwar noch immer nicht möglich, da diese sehr nahe an den Seitenwänden stehen müssten, du könntest sie jedoch etwas weiter nach vorne ziehen und auf deinen Hörplatz einwinkeln. Ich bin mir recht sicher, dass sich der Klang in diesem Fall durchaus verbessern wird. Hier bin ich mir mit der Größe der Standlautsprecher noch unschlüssig: bei kleineren Standlautsprechern könntest du vielleicht ein wenig Tief(st)bass vermissen, auf der anderen Seite wird durch etwas bassärmere Lautsprecher aber auch die "Dröhngefahr" verringert.
(die eingeklammerte Möglichkeit Nr.3: ein anderer Aufstellungsort des Subwoofers und Regallautsprecher (nach Möglichkeit auf Ständern) oder kleinere Standlautsprecher. Die Lautsprecher würde ich bei dieser Möglichkeit so wie unter 2. beschrieben aufstellen. Den Subwoofer an eine Seitenwand, z.B. unter das Fenster und in den Raum strahlen lassen.)

Zu den Heco Victa:
Als Center kommt der Victa Center 100 in Frage, hinten würde ich zu den Victa 300 greifen. Etwas schwieriger wird die Wahl der Frontlautsprecher, vor allem bei Möglichkeit 2:
Bei Möglichkeit 1 ganz eindeutig die Victa 300, im Falle von (3) würde ich eher zu den Victa 500 (oder Victa 300 auf Ständern) tendieren. Für Möglichkeit 2 kommen die Victa 500 oder 700 in Frage. Wie schon gesagt bin ich mir hier aber nicht sicher, welche in deinem Raum besser klingen wird. Sofern die dritte Möglichkeit nicht ganz ausgeschlossen ist, könntest du dir die Victa 500 anschaffen und dann nur bei Bedarf um einen Subwoofer erweitern.

Nochmal zum Subwoofer, bzw. der Signalübertragung:
Ob es hier eine vernünftige Möglichkeit gibt um das Signal per Funk zu übertragen weiß ich nicht, aber wäre denn ein Kabel wirklich so dramatisch?!

Zum 2.1 System:
Was verstehst du darunter (evtl. einen Soundprojektor + Subwoofer)? - Zwei Lautsprecherboxen und ein aktiver Subwoofer sind ein 2.1-System. Sofern du weiterhin neben Stereo auch Surround hören möchtest würde ich bei einer gewöhnlichen 5.1-Zusammenstellung bleiben.

Zur Onlinebestellung:
Die wird auch von zahlreichen "etablierten" Händlern angeboten, z.B. Hirsch&Ille, aber auch zahlreiche andere. Hier im Forum wird - so kommt es mir zumindest vor - relativ viel bei diesen Händlern bestellt und die Erfahrungen sind fast ausschließlich sehr gut.

Gruß

Hi nochmal,
sorry hätte vielleicht erst meine inneneinrichtungsberaterin fragen sollen ;-)
Schwarz sollen sie sein - welche würdest Du mir von den Canton LE empfehlen ?

1000 Dank

Hi,

das ist natürlich schlecht, wenn die "Regierung" nicht mit der Wahl zufrieden ist!

Für die Canton LE-Serie gelten im Prinzip dieselben "Größenhinweise" wie auch für die Heco Victa. Allerdings solltest du dir die Canton LE nach Möglichkeit mal anhören, da diese Serie einigen hier im Forum nicht so gut gefällt, da die LE etwas höhenlastig abgestimmt sind. Das fällt vor allem bei den kleineren Regallautsprechern auf, weshalb ich hier in jedem Fall zu den größten verfügbaren Regallautsprechern greifen würde (ich hatte dir bei den Victa aber ebenfalls zu den größeren geraten).

Neu zu bekommen sind die Canton LE 1X0, also:
Center: LE 150 CM, Regallautsprecher: LE 130 (von den kleineren LE 120 und insbesondere den LE 110 würde ich aus den oben genannten Gründen Abstand nehmen) und als Standlautsprecher entweder die LE 170 oder die große LE 190. Hier würde ich für reines Stereo schon fast zur großen LE 190 tendieren, da ich mir von dieser einen ausgewogeneren Klang verspreche. Bei deinen Platzverhältnissen kann ich aber leider nicht mit Sicherheit sagen, ob sie wandnah nicht vielleicht doch zu einer etwas unsauberen Basswiedergabe neigen wird.

Klanglich gefällt mir aus dem Hause Canton die ERGO Serie sehr gut. Hier kannst du - meiner Meinung nach - eigentlich so ziemlich jedes Modell kaufen. Bei dem anvisierten Budget würde hier allerdings nur ein Gebrauchtkauf in Frage kommen.

Gruß