lipsync - Audio Delay - Welche AV-Receiver mit FB direkt regelbar?

Eine direkte Regelung wirst du kaum finden, da der Zweck der Einstellung des Audio-Delays ja die Behebung der Verzögerung durch die Bildverarbeitung im TV ist und die stellt man in der Regel einmal ein und gut ist. Daher ist diese Option eigentlich immer in irgendwelchen Untermenüs "versteckt".

Hole dir einen AV-Receiver, der bereits HDMI 1.3 hat. Nur mit dieser Funktion funktioniert das Auto-LipSync. Dann brauchst du gar nicht einstellen und auch nicht verstellen.

Gruß

Da kann ich meinem Vorredner indirekt zustimmen.

Bei meinem Yamaha 1700 kann man es zwar im Untermenü einstellen, aber so ganz zufrieden bin ich mit dem Ergebnis irgendwie nie.
Irgendwie scheint es bei verschiedenen Fernsehkanälen eine unterschiedliche Tonverzögerung zu geben, so dass es beim Wechseln des Fernsehsenders wieder nicht 100% passt.

Hab schon alle möglichen Audio-Delay-Werte ausprobiert, am besten (bester KOmpromiss) ist es bei ca. 40ms.

Gruss
khonfused

Für "Auto Lipsynch" müssen die beteiligen Geräte die Funktion auch implementiert haben, es ist nur eine Option von HDMI 1.3. Dass es dabei zu skurrilen Ergebnissen kommen kann, habe ich auch schon gelesen. Mit der manuellen Einstellung ist man momentan wohl noch besser dran...

Mit der manuellen Einstellung ist man momentan wohl noch besser dran...

Wie reden von gescheiten AV-Receivern, bei denen Auto Lip-Sync vorhanden ist. Bei welchen AV-Receiver kommt es denn zu skurrilen Ergebnissen ???

Gruß

Lies mal im AVFSForum die Threads zu den Onkyos. Mit gescheit oder nicht gescheit hat das nichts zu tun. Der angeschlossene Bildschirm muss seine Bildbearbeitungszeit korrekt angeben. Und daran hapert's bei den wenigen, die über die Funktion überhaupt verfügen...

Danke erstmal für die Antworten.

Wenn ich das richtig verstanden habe, so ist Auto-Lipsync nur möglich bei einer kompletten Kette von HDMI 1.3-Geräten.
Also Wiedergabegerät 1.3 Ausgang - Receiver Ein-/Ausgang 1.3 und LCD-TV ebenso 1.3.
Hat nur ein Gerät die Version 1.2 oder geringer bzw. ist per Scart verbunden (z.B. SAT-Receiver direkt an LCD-TV und SPDIF-Ausgang an AV-Receiver), so muss ich selbst Hand anlegen. Man kann ja nicht gleich alle Geräte in die Tonne werfen.

Zumindest beim Denon kann zumindest für jede Eingangsquelle ein anderer Delay-Wert gespeichert werden. Bei den beiden Yamaha-Modellen scheint dies nicht der Fall zu sein.

Vielleicht gibt es ja noch Alternativen bei den AV-Receivern, die klanglich überzeugen können?

M.f.G.
jacky_smith

jacky_smith schrieb:

Wenn ich das richtig verstanden habe, so ist Auto-Lipsync nur möglich bei einer kompletten Kette von HDMI 1.3-Geräten. Also Wiedergabegerät 1.3 Ausgang - Receiver Ein-/Ausgang 1.3 und LCD-TV ebenso 1.3.

Version 1.3 reicht nicht, die Funktion muss auch in den beteiligten Geräten implementiert sein. In den HDMI-Spezifikationen ist es kein Muss.

Falsch.

Ich besitze den Yamaha RX-V 1800 (HDMI 1.3) und einen 4 Jahre alten LCD von Toshiba (32WL58P), der HDMI 1.1 hat. Mit Auto Lip-Sync habe ich überhaupt keine Probleme, egal ob ich die Sender des HDTV Sat Receivers wechsle (von HD Programmen zu SD Programmen) oder bei DVD. Es ist so, wie es sein soll.

Ich wiederhole nochmal: Mein LCD hat satte 4 Jahre auf dem Buckel und kein HDMI 1.3.

Das Auto Lip-Sync wird vom AV-Receiver gesteuert und geregelt. Alle (Bild) Komponenten sind mit HDMI am AV-Receiver angeschlossen. Von da geht eine HDMI Verbindung zum LCD.

Gruß

Nachtrag:

Selbst der kleine RX-V 363 hat die Auto Lip-Sync Funktion und der kostet gerade mal schlappe 180 €.

Gruß

Welchen automatisch erkannten Lipsync-Wert zeigen Deine Geräte denn an? Und bevor Du mit fester Stimme "falsch!" ausrufst, beschäftige Dich lieber erstmal mit den HDMI-Spezifikationen (google einfach nach "Lipsync" und "HDMI")...

Wu, hatten wir nicht schon oft genug die leidigen Diskusionen, wo du was gelesen hast, es felsenfest behauptest, und ich es letztendlich wiederlegt habe ???

Die Spezifikationen interessieren mich nur am Rande. Was mich interessiert ist die PRAXIS und nichts anderes.

Das "Falsch" bezog sich auf die Frage, ob Auto Lip-Sync nur funktioniert, wenn alle Geräte HDMI 1.3 haben.

Gruß

Schon erstaunlich, dass bei Dir in der Praxis etwas funktioniert, was es nicht gibt. Ich fürchte, dass ist nicht Praxis, sondern Einbildung oder Unkenntnis...

Die von mir getätigte Aussage ist nachweislich richtig. Auch wenn Du das als großer Meister der Praxis nicht akzeptieren willst. . Lies doch einfach mal hier, wenn Du mir nicht glauben willst...

Ansonsten beantworte doch einfach mal meine Frage, welche Auto-Lipsync-Wert Dein Yamaha von Deinen TV übermittelt bekommt.

Wu, ich schenke mir jetzt den Link zu dem Thema Yamaha RX-V 1800 kann keinen 5.1 HD in 7.1 "aufblasen", so wie du und die AudioVision es behauptet haben.

Du bist der Belesene, ich habe meine Praxiserfahrung. Lassen wir es dabei, sonst artet das aus.

Gruß

Dann kannst Du meine Frage nach dem automatisch ermittelten Wert sicher beantworten, oder?

Ansonsten ging es in dem besagten Thread nicht alleine mit der dann von Dir widerlegten Behautung, die ja sogar von Yamaha selbst stammte.

Meinst Du eigentlich, nur Du hast praktische Erfahrung?

Ich renne jetzt für dich nicht ins Wohnzimmer, sage meinen Junior, dass er kein KIKA gucken darf, weil ich Menue des RX-V einen Wert für WU nachlesen soll.

Ich sagte doch: Lassen wir es, es artet aus !!!

Gruß

@ Pizza_66
Selbst der kleine RX-V 363 hat die Auto Lip-Sync Funktion und der kostet gerade mal schlappe 180 €.

Meinst du jetzt wirklich Auto oder das einstellbare Audio-Delay ?

Weil Auto wäre ja automatisch, ohne das ich was einstellen müsste.



Windsinger

Pizza_66 schrieb:

Ich besitze den Yamaha RX-V 1800 (HDMI 1.3) und einen 4 Jahre alten LCD von Toshiba (32WL58P)

Ich hatte früher den 32WL66 und auch keine Probleme mit dem Synch.

Das lag aber einfach daran, das der WL66 keinen spürbaren Delay hatte und so wirds auch beim WL58 sein.

Windsinger schrieb:

Selbst der kleine RX-V 363 hat die Auto Lip-Sync Funktion

sorry, das ist Unsinn.
LipSync ist eine Funktion, die HDMI 1.3 bedingt. Alles andere mag den oder einen ähnlichen Namen tragen, aber LipSync ist das nicht.

Vielleicht mal hier nachlesen: klick

Das meinte aber nicht Windsinger, sondern Pizza_66. War nur nicht richtig gequotet...

Mir scheint auch, dass Pizza "Audio" und "Auto" verwechselt hat... ansonsten wird er uns den Beweis bestimmt noch nachliefern.

Mea Culpa, erst der 663 und höher haben ein Auto Lip-Sync, nicht schon der 363.

Zu den weiteren Aussagen stehe ich nach wie vor, weil es bei mir in der Praxis funktioniert.

Wenn Wu den ermittelten Sync-Wert wissen möchte, kann er mir bestimmt verraten, wie man den beim RX-V 1800 abliest, wenn dieser auf AUTO Lip-Sync eingestellt ist ???



Gruß

Das kann ich Dir leider nur für meinen Onkyo 805 sagen, da wird der Wert im gleichen Menüpunkt angezeigt wie das "normale" Delay. Mein 805 mit HDMI 1.3 hängt übrigens an einem Samsung LCD mit HDMI 1.3 - Auto-Lipsync ist in der Kombi aber Fehlanzeige, Samsung hat das nicht implementiert...

Beim RX-V 1800 wird kein Wert angezeigt, sobald das Delay auf Auto eingestellt ist.

Wenn es nur mit Geräten fubktioniert, die HDMI 1.3 (hier: Bildschirm) haben, frage ich mich, wieso überhaupt der Menuepunkt aktiv ist, wenn er außer Funktion wäre ??

Über HDMI findet ja ein Handshake zwischen den Geräten statt. Danach müsste mein RX-V 1800 ja wissen, dass mein Toshi "nur" HDMI 1.1 hat und Auto Lip-Sync vom Bildschirm nicht erkannt oder verarbeitet werden kann.

Ich bringe wieder mal meinen Kumpel mit ins Spiel, der ja die gleiche Anlage aber einen Samsung LCD hat (HDMI 1.1).

Auto Lip-Sync: Keine Probleme, wie bei mir mit meinen Toshi.

Mein Nachbar hat den LX 60 von Pio (HDMI 1.3) und einen ca. 2 Jahre alten LG LCD (HDMI 1.1)
Auto Lip-Sync: Keine Probleme

Der angeschlossene Bildschirm muss seine Bildbearbeitungszeit korrekt angeben. Und daran hapert's bei den wenigen, die über die Funktion überhaupt verfügen...

Nach deiner Aussage müsste auf allen erwähnten LCDs Probleme mit dem Lip-Sync auftreten, was in der Praxis aber nicht passiert. Ist doch komisch, oder ?

Gruß

@Pizza
Schalte doch mal Auto Lip-sync aus, da dürfte kein Unterschied sein egal ob an oder aus.

Es soll derzeit kaum eine mögliche Kombi geben wo diese Funktion möglich ist

Genau so ist es. Die Bearbeitungszeit des Tons in aktuellen Receivern liegt mittlerweile verdammt nahe an der des Bildes in modernen LCDs/Plasmas. Nicht umsonst gibt es die ersten Problemmeldungen auch hier im Forum, dass das Bild dem Ton vorauseilt, was sich dann nicht mehr kompensieren lässt. Und ein Auto-Lipsync macht es dann u.U. noch schlimmer, wenn das Display z.B. 50ms Bearbeitungszeit meldet und der Receiver dies automatisch auf den Ton draufschlägt....

Moin,

gestern Abend in der Werbepause von Star Wars habe ich nun mal den Rat von Joker befolgt und im Menue des Yammi das Auto Lip-Sync abgeschaltet.

Joker hat recht. Es war innerhalb der wenigen Minuten kein Unterschied feststellbar.

Also flux meinen Kumpel angerufen mit der Bitte, das Gleiche zu tun. Auch bei ihm war kein Unterscheid feststellbar. Meinen Nachbarn wollte ich dann gestern Abend nicht mehr stören, um es auch bei ihm zu testen. Ich gehe aber davon aus, das auch dort kein Unterschied ersichtlich ist.

Die Bearbeitungszeit des Tons in aktuellen Receivern liegt mittlerweile verdammt nahe an der des Bildes in modernen LCDs/Plasmas.

Die von uns verwendeten LCDs würde ich nicht (mehr) als Modern bezeichnen, mein LCD ist 4 Jahre alt und in dieser Zeit hat sich technisch doch Einiges getan (Auflösung, Reaktionszeit, HDMI 1.3, etc) Also kann es daran nicht liegen.

Tritt kein Versatz auf, weil bei unseren Konstellationen alle Zuspieler über HDMI an den Receiver angeschlossen sind ?

Tritt ggf. ein Versatz nur auf, wenn der Scaler im Receiver aktiv ist, also bei analog zugeführten Material ?

Liegt es an der Länge der HDMI Verbindung zum Bildschirm (alle kleiner als 5m) ?

Liegt es an den Zuspielern (Geräte)generell, obwohl hier 3 verschiedene HDTV Sat Receiver verwendet werden (Topfield, Pace, Philips) ?

Liegt es an den LCDs, obwohl hier auch 3 Verschiedene im Einsatz sind (Toshi, Samsung, LG) ?

Meiner Meinung nach wäre es dem Zufall zuviel beigemessen, wenn es (wie es ist) an den verwendeten Geräteeigenschaften liegen soll.

Es muss also einen anderen Grund haben, warum bei uns keinerlei Versatz erkennbar ist.

Nur Welcher ???


Gruß

Dein LCD wird nicht mehr als 100ms (das sind 4 Frames bei 25fps progressive) Bearbeitungszeit haben. Aktuelle Receiver liegen zwischen 25ms und 90ms Bearbeitungszeit (je nach Hersteller, Modell und Einstellungen), wobei Onyko (mit dem 805, 875, 905) wohl aktueller "Spitzenreiter" ist. Wenn Dein Yamaha 75ms braucht und Dein TV 100ms hast Du den Versatz von 1 Frame - das sieht man nicht. Selbst 2 Frames erkennen die meisten Menschen nicht.

Was mich derzeit wirklich ärgert ist die Tatsache das dem wenig belesenen Kunden suggeriert wird man kauft einen AVR und hat Wunder was für Neuerungen verbaut die ja so praktisch sind und was weiß ich nicht. In der Realität schraubt das nur die Kosten nach oben und es kann mehr kaputt gehen, denn Sinn macht dank fehlender Komponenten bzw. Medien weder Lip-sync, noch Deep Color.

Stimmt. Von HDMI 1.3 nutze ich real nur die Möglichkeit, HD-Ton als Bitstream zu transportieren. Wenn man sich diesen unausgereiften Schnickschnack so ansieht, ist es nahezu ein Wunder, dass das funktioniert...

"Auto Lipsync" ist keine magische Funktion, die irgendwie Bild mit Ton abgleicht.

Das HDMI1.3-Bildziel (also der TV) liefert nur zusammen mit den anderen EDID-Daten (mögl. Auflösung, Tonkanäle usw.) die Zeit mit, die er zum Bildprocessing braucht.
Wenn das stimmt, ist es fein. Wenn nicht, dann nicht.
Es geht auch nur in genau dieser Richtung, d.h. die Quelle muss den Versatz am Ziel ausgleichen.

Man spart sich genau eine manuelle Einstellung am Receiver.

Mal so am Rande. Ich hatte bevor ich mir den denon 1909 geholt habe, probleme mit lipsync. vor allem bei premiere sport. Obwohl mein Icord und Sharp ne lipsync funktion hat. mein sharp sogar automatik.
nachdem ich nun den denon dran ist immer und bei allen sender und dvd der ton mit dem bild in sync. schalte ich es am denon aus, habe ich wieder die probleme.

Um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen.

Der Marantz SR6003 hat HDMI 1.3a Schnittstellen UND eine Auto Lip sync Correction.
WEITERHIN kann an der Fernbedienung die Taste 7 gedrückt werden, mit der die Lip.Sync Funktion direkt an der Fernbedienung von 0ms bis 200ms in 10ms Schritten ganz komfortabel verändert werden kann, ohne in ein Menü zu müssen.

Das ist es doch was du wolltest, nicht?

Gruß
aku