AVR und der Stromvebrauch !

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ufftata
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 30. Sep 2008, 07:38

Hallo,
in Zeiten hoher Strompreise ist das sicherlich kein uninteressantes Thema und da der Strom im Preis kaum fallen sondern eher stetig steigen wird richte ich mich mit meinem Beitrag an die jenigen denen der Stromverbrauch der Geräte ebenso wichtig ist wie mir.

Ich habe alle Testzeitschriften rausgegraben die ich habe und habe festgestellt das die AVR allesamt auf einem Niveau liegen diesbezüglich - unabhängig von der Ausgangsleistung bewegen sie sich zwischen 220 und 300 Kw/h ! Das ist sehr viel wenn der AVR so wie bei mir ziemlich viel in Betrieb ist.

Eine einzige Ausnahme scheint es dennoch zu geben : PANASONIC!
Nach dem ich alle Tests durchforstet habe liegen die PANAS bei 70-90 Kw/h ! Das ist insofern verwunderlich als das sie nicht etwa deutlich schwachbrüstiger sind.

Wie kommt ein solcher Unterschied zustande ? Wie kann das sein das teilweise nur ein Viertel dessen gebraucht wird was andere Geräte nehmen ???

Hat jemand eine Erklärung ?

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 30. Sep 2008, 07:40

ufftata schrieb:

Wie kommt ein solcher Unterschied zustande ? Wie kann das sein das teilweise nur ein Viertel dessen gebraucht wird was andere Geräte nehmen ???

Nichts drin, was Strom verbrauchen könnte?

Mein AVR nimmt im Stereobetrieb Zimmerlautstärke (-40db) 85W laut meinem Messgerät.

[Beitrag von Eminenz am 30. Sep 2008, 07:48 bearbeitet]

didl0ahnung
Stammgast

#3 erstellt: 30. Sep 2008, 07:54

Soviel ich weiß hat der digital-Endstufen, die brauchen weniger Saft. Die Anderen haben ja analog Endstufen denk ich, aber ich kenn mich da nicht so aus.
Aber so ungefähr ist das.

Gruß

didl

P.S: .........irgend wo gibt es schon einen Thread der sich mit dem Stromverbrauch befast hat. Mit dem Endergebnis das es in eine mehr oder weniger große Streiterei endete von "sparen bis geht nicht mehr" bis "...ist mir deoch schei... egal" war alles dabei!

Mrs.Moe
Stammgast

#4 erstellt: 30. Sep 2008, 08:37

ufftata schrieb:

Hallo,

Ich habe alle Testzeitschriften rausgegraben die ich habe und habe festgestellt das die AVR allesamt auf einem Niveau liegen diesbezüglich - unabhängig von der Ausgangsleistung bewegen sie sich zwischen 220 und 300 Kw/h ! Das ist sehr viel wenn der AVR so wie bei mir ziemlich viel in Betrieb ist.

also moment ! hast du eine abbildung wo man diese zahlen sehen kann (kannst du ein solches bild hier hochladen?)

220-300 kw/h ? die einheit soll kw/h also kilowatt pro stunde sein ???

das sind pro stunde betrieb 300 *1000w (1kw=1000w) 300000watt !?

wenn ich mal einen tag mit 3h betrieb zu grunde lege sind das 900000 wattstunden bzw.900kwh !
900kwh * 0,19Euro pro kwh = 171Euro für 3h an einem tag!

also da passt irgendetwas mit der einheit überhaupt nicht!
oder hab ich mich verrechnet ?!

eminenz schrieb:

Mein AVR nimmt im Stereobetrieb Zimmerlautstärke (-40db) 85W laut meinem Messgerät.

das ist wesentlich realistischer ! von einem freund weis ich das sein yamaha 1700 rund 60 watt zieht... wenn man mal die genauigkeit der messgeräte vernachlässigt, sollte man irgendwas zwischen 50 - 100w an verbrauch haben

[Beitrag von Mrs.Moe am 30. Sep 2008, 09:04 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#5 erstellt: 30. Sep 2008, 09:05

Mrs.Moe schrieb:

ufftata schrieb:

also moment ?! hast du eine abbildung wo man diese zahlen kann (kannst du ein solches bild hier hochladen?)

220-300 kw/h ? die einheit soll kw/h also kilowatt pro stunde sein ???

Die meinten sicherlich 220-300 W nicht KW.

Und selbst das dürfte nur bei kinomässiger Lautstärke erreichbar sein.

Mein Onkyo 703 hat im Leerlauf etwas über 100 W verbraucht und unter Last dann etwa 40 W mehr.

Mein Yamaha 861 ist da sparsamer, der zieht im Leerlauf knapp über 50 W und bei Last dann entsprechend auch wieder etwa 40 W mehr.

Unter Last verstehe ich schon relativ hohe Lautstärken, die ich hier im Mehrfamilienhaus nur kurzzeitig fahren kann, bei normaler Zimmerlautstärke bewegt sich das eher unter 10 W.

[Beitrag von dharkkum am 30. Sep 2008, 09:08 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 30. Sep 2008, 09:11

dharkkum schrieb:

Unter Last verstehe ich schon relativ hohe Lautstärken, die ich hier im Mehrfamilienhaus nur kurzzeitig fahren kann, bei normaler Zimmerlautstärke bewegt sich das eher unter 10 W.

Jo, mein Messgerät zeigt mir knapp 90W an. Allerdings hängt da noch der Router (in Betrieb), der Terrorkom Receiver und der TV im Standby dran.

Hab jetzt grad mal ausgestöpselt. Also mein AVR zieht zusammen mit dem Router 70W bei 40db Lautstärke aus der Dose. (Stereo)

dharkkum
Inventar

#7 erstellt: 30. Sep 2008, 09:25

Eminenz schrieb:

dharkkum schrieb:

Unter Last verstehe ich schon relativ hohe Lautstärken, die ich hier im Mehrfamilienhaus nur kurzzeitig fahren kann, bei normaler Zimmerlautstärke bewegt sich das eher unter 10 W.

Mit 10 W meinte ich jetzt die Differenz zwischen Leerlauf und Zimmerlautstärke.

Pizza_66
Inventar

#8 erstellt: 30. Sep 2008, 09:25

Mein RX-V 1800 zieht bei ordentlicher Zimmerlautstärke

auch knapp 70 Watt.

Bei ca. 19 Cent inkl. Märchensteuer für 1KW/h macht das bei 4 Stunden Genuss ca. 5 Cent am Tag.

Das wären im Jahr ca. 19 € für den AV-Receiver...

Das kann ich gerade noch so verkraften..

Gruß

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 30. Sep 2008, 09:26

Axo

ufftata
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Sep 2008, 12:02

Hallo,

natürlich sind es Watt in der Stunde - mein Fehler.

Also die Zahlen habe ich z.B der Audiovision entnommen. Dort kursieren diese Zahlen. Entweder die haben immer nur Prospektdaten übernommen oder ....keine Ahnung

Ich denke nicht das sich hier soviele Leute vermessen haben können. Nun dann sieht das anders aus und ich kann meinen Onkyo 506 beruhigt bestellen wollte ungern nur wegen des Verbrauchs auf Panasonic ausweichen müssen.

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 30. Sep 2008, 12:19

ufftata schrieb:

Kein Plan was die da gestestet haben. Mein Gesamtes Heimkino zuzüglich Router und Mediareceiver saugen bei Zimmerlautstärke gerade mal 200W ...

ufftata
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Sep 2008, 12:22

Eminenz schrieb:

ufftata schrieb:

Kein Plan was die da gestestet haben. Mein Gesamtes Heimkino zuzüglich Router und Mediareceiver saugen bei Zimmerlautstärke gerade mal 200W ...

Die Zahlen kursieren aber in allen Magazinen , ob das AV oder Heimkino oder sonstwas ist - deshalb verwundern mich eure Zahlen schon sehr - aber nur positiv !

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 30. Sep 2008, 12:24

ufftata schrieb:

Die Zahlen kursieren aber in allen Magazinen , ob das AV oder Heimkino oder sonstwas ist - deshalb verwundern mich eure Zahlen schon sehr - aber nur positiv ! :D

Ist keine Schätzung, das ist das, was ich hier auf dem Messgerät stehen hab

Und ich bezweifle, dass dieses nicht richtig funktioniert

kore
Stammgast

#14 erstellt: 30. Sep 2008, 12:25

mensch leute... nun nehmt euch doch mal bitte ein altes buch oder ne energiebroschüre raus und gewöhnt euch an, richtige einheiten benutzen!

- 1Watt ist Leistung und wird mit W angegeben/geschrieben
- 1kW ist auch eine Leistung nur halt mit griechischer vorsilbe "k" (kleines k) für 1000
- 1Wh ist Energiemenge
nämlich 1Watt über eine Stunde lang oder 2Watt für 30 Minuten usw.
- 1kWh ist wieder eine Energiemenge nämlich 1 Watt über 1000 Stunden oder 1000 Watt eine Stunde lang.

und nix mit kW/h oder gar KW/h
ihr zahlt geld für eine Energiemenge und nicht für Leistung.

1kWh kostet dann halt 19ct (oder wie schon angegeben)

danke fürs gehör..

ufftata
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 30. Sep 2008, 12:30

kore schrieb:

Und was wolltest du uns damit sagen ??
Trotzdem schreiben die Magazine das die Geräte 200-300 Watt in der Stunde nehmen also ausgehend von deinen 19 Cent ca. ein Fünftel bis etwa ein Drittel. Oder ....3,8 -ca. 6,3 Cent in der Stunde ! Die User sagen aber was anderes.
Nämlich round about 100 Watt - was einem Zehntel also ca. 1,9 Cent in der Stunde entspricht.

Dadurch können gravierende Unterschiede entstehen !

z. B 300 Watt würde bei 3 Stunden täglich und sagen wir mal 300 Tagen Nutzung im Jahr etwa 17,10 Euro im Jahr machen.

Bei etwa 100 Watt wären es aber gerade mal ein Drittel also 5,70 Euro im Jahr !

Wenn man das auf 5-6 Jahre hochrechnet .....da lohnt es eben genau nachzufragen !

EDIT : Ich sehe das eher gesamtheitlich. Wenn ich bei jedem Gerät sage ach die 70 Euro auf 6 Jahre dann geht das in der Summe dann doch ziemlich ins Geld.

[Beitrag von ufftata am 30. Sep 2008, 12:36 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#16 erstellt: 30. Sep 2008, 12:31

Ich schätze einfach mal die machen ihre Tests in ziemlich grossen Räumen mit entsprechend hohen Pegeln und da wird man dann schon auf die Werte kommen.

Und wenn ich die Entfernung der Lautsprecher zum Hörplatz verdoppele muss ich die Leistung verzehnfachen um wieder die gleiche Lautstärke zu bekommen.

dharkkum
Inventar

#17 erstellt: 30. Sep 2008, 12:40

ufftata schrieb:

Bei etwa 100 Watt wären es aber gerade mal ein Drittel also 5,70 Euro im Jahr !

Wenn man das auf 5-6 Jahre hochrechnet .....da lohnt es eben genau nachzufragen !

Wenn sich das für einen lohnt sollte man am besten den ganzen elektronischen Schnickschnack abschaffen.

Ich habe ca. 80 € Stromkosten im Monat und wohne alleine (keine elektrische Fussbodenheizung oder sowas

[Beitrag von dharkkum am 30. Sep 2008, 12:40 bearbeitet]

ufftata
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 30. Sep 2008, 12:46

dharkkum schrieb:

ufftata schrieb:

Bei etwa 100 Watt wären es aber gerade mal ein Drittel also 5,70 Euro im Jahr !

Wenn man das auf 5-6 Jahre hochrechnet .....da lohnt es eben genau nachzufragen !

Wenn sich das für einen lohnt sollte man am besten den ganzen elektronischen Schnickschnack abschaffen.

Ich habe ca. 80 € Stromkosten im Monat und wohne alleine (keine elektrische Fussbodenheizung oder sowas

Schwachsinns Aussage die nur von jemandem kommen kann der alleine wohnt ! - Sorry aber ist doch wahr !
Ich habe viele Stromfresser im Haus und zahle mit Frau und Kind 70 Euro, also irgendwas machst du falsch. Im übrigen schlagen die Leute die Hände über dem Kopf zusammen wenn ich 70 Euro sage, die meisten Kollegen liegen bei 50 Euro rum.

Und wir haben u. a einen alten Trockner, 3 Flachbildschirme, Beamer etc.pp

Wenn man auf niemanden Rücksicht nehmen muss sagt sich sowas immer sehr leicht, wenn man Familie hat und ein begrenztes Budget muss man halt Rechnen.

BooStar
Stammgast

#19 erstellt: 30. Sep 2008, 12:47

Es gibt keine "Watt in der Stunde"!
Dein Auto fährt doch auch nicht 100km/h in der Stunde weit oder? Sondern 100km in der Stunde weit = 100km/h.
W = J/s

Zwischen Leerlauf und Last ist nicht so der große Unterschied. Wenn man noch den schlechten Wirkungsgrad einer Analogendstufe rechnet, sieht man, daß an den Lautsprechern fast nichts ankommt.
(P_Last - P_Leerlauf)*eta_Endstufe = P_Lautsprecher
Und das noch durch 5, je nach Anzahl der LS. Das theoretische Maximum eines AB Verstärkers liegt bei 78,5% (Maximalaussteuerung) und am heißesten wird der Verstärker bei 64% Vollaussteuerung.
Im Leerlauf verbrauchen die Endstufen durch den Ruhestrom etwas, je nach Modell unterschiedlich. So ein Stereoverstärker liegt um die 30-40W.

Vielleicht haben die in den Zeitschriften nur die Leistungsangabe auf dem Typenschild abgeschrieben?

ufftata
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 30. Sep 2008, 12:54

BooStar schrieb:

300 Watt sind 0,3 kw/h ! und 200 Watt sind 0,2Kw/h ...ist das denn so schwer ?!

Pizza_66
Inventar

#21 erstellt: 30. Sep 2008, 12:55

Ich habe ca. 80 € Stromkosten im Monat und wohne alleine (keine elektrische Fussbodenheizung oder sowas ).

Wow, das ist aber schon heftig.

Für unseren 3 Personenhaushalt(Weibchen+Junior+Ich) bei ca. 110m² Wohnfläche + Keller mit Waschmaschine + Stromanschluß in der Garage und im Gartenhaus zahle ich 45 € im Monat und bei der letzten Abrechnung (Zeitraum 01.07.07 - 01.07.08) musste ich 1,09 € nachzahlen

Gruß

ufftata
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 30. Sep 2008, 12:58

Pizza_66 schrieb:

Ich habe ca. 80 € Stromkosten im Monat und wohne alleine (keine elektrische Fussbodenheizung oder sowas ).

Gruß

Das wiederum ist sehr wenig !

Der durchschnittliche deutsche HH bruacht ca. 3600kw/h im Jahr also für ca. 57 Euro plus GG Strom im Monat

Pizza_66
Inventar

#23 erstellt: 30. Sep 2008, 13:04

Ich habe im o.g. Zeitraum 1880 KW/h verbraucht.

Normaler Weise liege ich auf alle Fälle unter 2500 KW/h und das trotz einer Inverter-Klimaanlage im Wohnzimmer

Gruß

ufftata
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 30. Sep 2008, 13:08

Pizza_66 schrieb:

Ich habe im o.g. Zeitraum 1880 KW/h verbraucht.

Normaler Weise liege ich auf alle Fälle unter 2500 KW/h und das trotz einer Inverter-Klimaanlage im Wohnzimmer

Gruß

Läuft der Strom die zweite Jahreshälfte über Nachbars Zähler ?

Pizza_66
Inventar

#25 erstellt: 30. Sep 2008, 13:13

Läuft der Strom die zweite Jahreshälfte über Nachbars Zähler ?

Du Schmok...

Nein, einfach "Sparsam" mit den Verbrauchern umgehen. Bis auf den LCD und den HDTV Sat Receiver läuft kein Gerät im Standby. Der LCD verbraucht auch da weniger als 1W pro Stunde.

Radiowecker wurden gegen Batteriebetriebene Funkwecker getauscht. Licht wird, sobald ein Raum verlassen wird, ausgeschaltet. Waschmaschine ist neu und hat einen niedrigen Energieverbrauch.

Geräte, die nicht an sein müssen, werden auch nicht angeschaltet.

Da Frauchen und selbst Junior sich an diese "Regeln" halten, klappt das ganz gut und das bringt schon ´ne ganze Menge.

Gruß

[Beitrag von Pizza_66 am 30. Sep 2008, 13:14 bearbeitet]

BooStar
Stammgast

#26 erstellt: 30. Sep 2008, 13:14

ufftata schrieb:

300 Watt sind 0,3 kw/h ! und 200 Watt sind 0,2Kw/h ...ist das denn so schwer ?!

ICH weiß, was ich erzähl. Ich versuche nur einigen klarzumachen nicht mit Birnen pro irgendwas rumzulabern, die keinerlei Aussagekraft haben.

Gordi26
Stammgast

#27 erstellt: 30. Sep 2008, 13:23

Hallo,
also meine Verstärker verbrauchen in Zimmerlautstärke 425 Watt. Wenn man etwas lauter hört sind wir bei 700 bis 1000 Watt.

Verstärker Parasound HCA 3500 und ASR Emitter II HD Akku. Die Vorstufe usw. lassen wir jetzt mal weg.

Wenn man was möchte muß man auch bereit sein dafür zu zahlen oder es gleich sein lassen!

maniac103
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 30. Sep 2008, 13:23

ufftata schrieb:

BooStar schrieb:

300 Watt sind 0,3 kw/h ! und 200 Watt sind 0,2Kw/h ...ist das denn so schwer ?!

Nein, 300W sind 0,3kW und 200W sind 0,2kW ... ist denn das so schwer?

Die Einheit Watt hat _keinerlei_ (!) Zeitbezug. Wenn du ein Gerät hast, das 300W Leistungsaufnahme hat, verbraucht es halt in 1h 0,3kWh, in 5h 1,5kWh und in 24h 7,2kWh elektrische Energie (bzw. wandelt diese in Wärme um

).

Eine Einheit kW/h gibt es nicht - und sie würde auch überhaupt keinen Sinn ergeben.

Nochmal:
Leistung (Watt) * Zeit (Stunde) = Energie (kWh)

BooStar
Stammgast

#29 erstellt: 30. Sep 2008, 13:44

kW/h = (1000 J/s) / 3600s = tja, Schwachsinn, gell?
Ich denke einige sind das von kmh ~ km/h gewohnt und wenden es hier auch an.

maniac103
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 30. Sep 2008, 13:58

BooStar schrieb:

Ich denke einige sind das von kmh ~ km/h gewohnt und wenden es hier auch an.

Wobei es dabei genau andersrum falsch ist

ufftata
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 30. Sep 2008, 14:42

Wenn eine Zeitschrift schreibt der nimmt 300 Watt dann werden die sicherlich nicht meinen das er die in 43 Jahren verbraucht sondern in der Stunde ! Die Einheit KW/H gibt es sehr wohl und ist auf mehreren Gebieten sehr gängig. Der Stromvebrauch wird in KW/H gemessen guckt mal auf die Stromrechnung.

AndreasS
Stammgast

#32 erstellt: 30. Sep 2008, 16:41

BooStar schrieb:

kW/h = (1000 J/s) / 3600s = tja, Schwachsinn, gell?
Ich denke einige sind das von kmh ~ km/h gewohnt und wenden es hier auch an.

Leistung:
1 W = 1 J/s
1 kW = 1 kJ/s

Energie:
1 Ws = 1 J
1 Wh = 3600 Ws = 3,6 kWs = 3600 J = 3,6 kJ
1 kWh = 3,6 MWs = 3,6 MJ

Alles andere macht keinen Sinn.

Für alle Lernresistenten, hier ein paar bildende Links:

Leistung (Physik)

Leistung (Elektrisch)

Energie (Elektrisch)

Joule

Für alle, die meinen, eine Tafel Schokolade enthält 500 Kalorien, ein weiterer Link:

Kalorie

BooStar
Stammgast

#33 erstellt: 30. Sep 2008, 16:51

Oh Mann ufftata, ich dachte, Du hättest es kapiert.

WO gibts die kW/h ?? Es gibt kW*h. Heizstrahler an: 1000W = 1kW. Nicht in der Stunde, sondern immer! Nach einer Stunde ist ergo 1kW * 1h verbraucht. Na?
Wo gibt einen Verbrauch von W pro Stunde?? Watt ist Joule pro Sekunde, kann man also in 'pro Stunde' umrechnen. Als Beispiel eine Analogie: Spritverbrauch in Litern pro Stunde = l/h. Wenn ich die W/h Analogie verwende, wären es l/h / h. Ist doch totaler Mist.
Watt ist sozusagen eine Flußstärke und die kWh ist die Menge des Wassers - vereinfacht. Oben stehts ja ganz gut von AndreasS

ufftata
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 01. Okt 2008, 07:12

BooStar schrieb:

Ist ja gut Einstein aber erkläre mir mal warum auf meiner Stromrechnung KW/H steht ?

Und zum anderen ist es egal wie man es nennt in Endeffekt ist es das selbe. Bei 300 Watt Leistungsaufnahme also 0,3Kw/H habe ich nach drei Stunden 0,9 kw/h verbraucht bzw. 900 Watt

BooStar
Stammgast

#35 erstellt: 01. Okt 2008, 07:47

Schau halt auch mal auf Deine Stromrechnung. Die Einheit gibt es nicht und ist unsinnig.
Man kann keine Leistung verbrauchen, nur Energie (wobei die auch umgewandelt wird).

Pizza_66
Inventar

#36 erstellt: 01. Okt 2008, 07:53

Leute, lasst es endlich gut sein. Der Thread hatte eigentlich interessant angefangen und versinkt nun in Langeweile.

BooStar hat recht, was die Einheiten angeht. ufftata meint das Gleiche, drückt sich aber technisch nicht korrekt aus.

Ich bin dann mal weg.....

Gruß

ufftata
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 01. Okt 2008, 08:20

Auf meiner Rechnung steht

...sie haben verbraucht 4111 kw/h !!! und nichts anderes.

didl0ahnung
Stammgast

#38 erstellt: 01. Okt 2008, 08:43

Ich darf mich doch mal selbst zitieren............

didl0ahnung schrieb:

.........irgend wo gibt es schon einen Thread der sich mit dem Stromverbrauch befast hat. Mit dem Endergebnis das es in eine mehr oder weniger große Streiterei endete ...............

Wie schon mein Vorredner richtig bemerkt hat, es hat interessant angefangen aber nun........

Bin dann auch mal weg!

Gruß

didl

maniac103
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 01. Okt 2008, 09:40

ufftata schrieb:

Auf meiner Rechnung steht

...sie haben verbraucht 4111 kw/h !!! und nichts anderes.

Dann würde ich den Stromanbieter wechseln, wenn die nicht mal die Einheiten hinbekommen

Siehe

hier.

prot
Neuling

#40 erstellt: 01. Okt 2008, 17:01

Teilweise gibt es schon relativ große Verbrauchsunterschiede.

Ich hatte mal einen Onkyo 701 der lag knapp unter 70W,
ein Denon 1908 lag bei 55W, bei einem Harman Kardon 245 waren
es sogar 95W.

Alles gemessen bei Zimmerlautstärke mit einem Energy Check 3000.

michael86
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 09. Nov 2008, 19:13

Hallo, habe zur Zeit einen Panasonic SA-XR58 zu Hause.
Habe gerade mit einen Professionellen Messgerät (was eigentlich zur Überprüfung von Ortsveränderlichen Elektrogeräten verwendet wird) den Verbrauch überprüft.

Habe 5 Boxen dran 2*75W 2*ca50W 1*ca 30W

Grundverbrauch (auf MUTE ) liegt bei 24 Watt

Verbrauch bei Zimmerlautstärke mit Prlogic2 26-29 Watt

Wenn ich DolbyDigital oder DTS Sound höre, dann liegt der Verbrauch bei ca. 30W in Zimmerlautstärke.

Wenn ich die Nachbarn ärgern möchte und höher drehe, dann komm ich auch ca.35Watt bei einer Lautstärke, wo sich in spätestens 15Minuten meine Nachbarn beschweren würden.
MfG Michael