Suche einen guten Verstärker

Was für LS willst du mit dem AVR betreiben? Und soll es ein Mehrkanalverstärker sein, oder Stereo? Und legst du einen großen Wert auf Tonabnahme per HDMI?

Erstmal Danke für dein Post.

Ich bin noch ein Hifinoob und weiß nicht was du mit Tonabnehmer meinst(ist z.B ein CD-Spieler ein Tonabnehmer?).
Demzufolge ist ist die Tonabnahme über HDMI besser/sauberer?

Mit LS meinst du bestimmt Lautsprecher, oder?
Wenn ja, dann kann ich nur sagen, dass ich noch nicht weiß zu welchem der zig Hersteller ich greifen soll.

Ich dachte da an eine 2.1 oder 5.1 Anlage wobei ich die 2.1 bevorzugen würde.

Wenn du was weißt, womit du z.B. gute Erfahrung gemacht hast, zier dich nicht es mir mitzuteilen - wäre über jede Info dankbar!

Fleischpeitsche schrieb:

Erstmal Danke für dein Post. Ich bin noch ein Hifinoob und weiß nicht was du mit Tonabnehmer meinst(ist z.B ein CD-Spieler ein Tonabnehmer?). Demzufolge ist ist die Tonabnahme über HDMI besser/sauberer? Mit LS meinst du bestimmt Lautsprecher, oder? Wenn ja, dann kann ich nur sagen, dass ich noch nicht weiß zu welchem der zig Hersteller ich greifen soll. Ich dachte da an eine 2.1 oder 5.1 Anlage wobei ich die 2.1 bevorzugen würde. Wenn du was weißt, womit du z.B. gute Erfahrung gemacht hast, zier dich nicht es mir mitzuteilen - wäre über jede Info dankbar!

Kaufberatung ist kein Problem brauchen nur folgende Angaben:

Budget
Raumgröße

Und wenn du 2.1 (=Stero) willst, dann bist du im Stereo-Forum deutlich besser aufgehoben, da kennen sich die Jungs besser mit den Verstärkern aus.

Mfg

Raumgröße: ca 20m², etwas schlauchig
Budget: Ja, wenn man sagen kann, dass wenn man in die Soundanlage "viel" Geld investert, es dann auch relativ lange benutzen kann würde ich bis zu 1000€ ausgeben.

Wenn es auf dem Hifimarkt aber ähnlich wie auf dem Computermarkt ist, dass jede Woche eine neue, bessere und schnellere GPU, CPU ect. auf den Markt kommt, würde ich da jetzt nicht so sehr in die Tasche greifen wollen.

Zum Verstärker: Kann man nicht gleich ein Mehrkanalverstärker kaufen, den man dann (vorerst) im Stereo (2.1) betreibt, jedoch später einfach (z.B. in einer neuen Wohnung mit einem größeren Wohnzimmer) auf Mehrkanal (5.1)wechseln?

Fleischpeitsche schrieb:

Raumgröße: ca 20m², etwas schlauchig Budget: Ja, wenn man sagen kann, dass wenn man in die Soundanlage "viel" Geld investert, es dann auch relativ lange benutzen kann würde ich bis zu 1000€ ausgeben. Wenn es auf dem Hifimarkt aber ähnlich wie auf dem Computermarkt ist, dass jede Woche eine neue, bessere und schnellere GPU, CPU ect. auf den Markt kommt, würde ich da jetzt nicht so sehr in die Tasche greifen wollen. Zum Verstärker: Kann man nicht gleich ein Mehrkanalverstärker kaufen, den man dann (vorerst) im Stereo (2.1) betreibt, jedoch später einfach (z.B. in einer neuen Wohnung mit einem größeren Wohnzimmer) auf Mehrkanal (5.1)wechseln?

Jo das geht, dann kannst du z. b. höherwertige Lautsprecher Front LS kaufen, und dann den Rest nach Kaufen.

Z. B. Als AVR einen Onkyo 606/607 oder Yamaha 663/665 oder Denon 1909. Und als Front ein paar (=2 Stück) Heco Celan 700, dann kommst auf ca. 1000€. Und dann kommt ein Center kostet ca. 250€ und danach die Rears , hier kannst du auch bei den billigsten Heco´s (=Victa 200) greifen. Eigtl. sollte man nur LS aus der gleichen Serie verwenden, hier kostet aber die kleinsten Celans rund 500€ also lohnt es sich nicht, v. a. bei den Rears weil man die relativ wenig benutzt. Also kann man hier ruhig zu den Victas greifen. Und zuletzt sollte dann ein Sub kommen, z. B. Heco Metas 30a für rund 300€ und du hast du ein sehr sehr gutes Heimkinosystem.

Danke für die Anregungen!

Nach längerem surfen, durchlesen, Disskusionen, Empfehlungen und diverser Erfahrungsberichten bin ich nun (erstmal)zu folgendem Resultat gekommen:

Verstärker: Onkyo TX SR 606
Lautsprecher: 2 x Klipsch RF-62 als Frontlautsprecher


Da gibt es nur ein "kleines" Problem:

Mein Regal, indem gleichzeitig mein LCD TV und der Blu Ray player und zukünftig auch der Verstärker sich befinden wird ist so im Wohnzimmer platziert, dass nur eine der beiden Standlautsprechern neben das Regel auf die Couch gerichtet positioniert werden kann :/

Hat jemand einen Ratschlag diesbezüglich?


MfG,
Tayfun

Fleischpeitsche schrieb:

Danke für die Anregungen! Nach längerem surfen, durchlesen, Disskusionen, Empfehlungen und diverser Erfahrungsberichten bin ich nun (erstmal)zu folgendem Resultat gekommen: Verstärker: Onkyo TX SR 606 Lautsprecher: 2 x Klipsch RF-62 als Frontlautsprecher Da gibt es nur ein "kleines" Problem: Mein Regal, indem gleichzeitig mein LCD TV und der Blu Ray player und zukünftig auch der Verstärker sich befinden wird ist so im Wohnzimmer platziert, dass nur eine der beiden Standlautsprechern neben das Regel auf die Couch gerichtet positioniert werden kann :/ Hat jemand einen Ratschlag diesbezüglich? MfG, Tayfun

Mach am besten mal ein Bild oder eine Konzeptzeichnung, dann kann man dir am besten helfen.

MfG

... gesagt - getan: hier nun Bilder von meinem Wohnzimmer


Bild Nr.1

http://img219.imageshack.us/my.php?image=foto388.jpg


Bild Nr.2

http://img150.imageshack.us/my.php?image=foto389.jpg


Bild Nr.3

http://img26.imageshack.us/my.php?image=foto390l.jpg

Fleischpeitsche schrieb:

... gesagt - getan: hier nun Bilder von meinem Wohnzimmer Bild Nr.1 http://img219.imageshack.us/my.php?image=foto388.jpg Bild Nr.2 http://img150.imageshack.us/my.php?image=foto389.jpg Bild Nr.3 http://img26.imageshack.us/my.php?image=foto390l.jpg

Ajajaj da ist ja ziemlich eng, also die begeumste Lösung wäre sich ein Longboard, ca. 1meter Breit, LCD an die Wand und aufs Longboard Center dann Links AVR und rechts Blu-Ray oder DVD-Player. Und dann neben dem Longboard (kann auch nen Rack sein) die LS, weil so wie es jetzt ist, kannst du Stand-LS leider vergesssen. Deutlich zu wenig Platz. Oder, passt da wo der BR/DVD-Player bzw. darunter, ein AVR rein? Das Fach muss groß genug sein, und außerdem ca. 5cm Luft nach oben haben, damit Abwärme rauskommt. Falls das klappt, dann kannst du die "Regale" Links und rechts irgendwo anders aufstellen. Und stattdesssen die Klipsch da hinstellen. Aber bevor du LS kaufst, unbedingt Probehören. Es kann ja sein dass die Klipsch gut sind, aber der Lautsprecher muss dir gefallen.

Und bezüglich HDMI-Tonabnahme: Also Blu-Ray bzw. DVD-Player geben oft den Mehrkanalton per HDMI weiter, also hast du bild und Ton in einem Kabel. Ist relativ neu, vorher musste man 2 Kabel verlegen, einmal Bild und dann ein Toslink bzw. coxial Kabel für den Ton. Jetzt geht alles per HDMI, wenn der AVR es "kann". Der Onkyo 606 kann es, genauso wie sein Nachfolger 607, oder Yamaha 663/665/863 oder Denon 1909/2309 die höheren Modelle sind dann schon relativ teuer.

MfG

Ja, es sieht nicht gut aus... :/


Was ich am ehsten machen würde ist die Seitenregale links und rechts da wegnehmen und stattdessen dann die Lautsprecher aufstellen.

Ist aber dennnoch Schade ums Regal - gibt es da sonst keine vernünftige Alternative?

Fleischpeitsche schrieb:

Ja, es sieht nicht gut aus... :/ Was ich am ehsten machen würde ist die Seitenregale links und rechts da wegnehmen und stattdessen dann die Lautsprecher aufstellen. Ist aber dennnoch Schade ums Regal - gibt es da sonst keine vernünftige Alternative?

Hab ich doch oben geschrieben, vorraussetzung is eben, dann du den AVR irgendwo unterbekommst, sonst nützt dir alles nichts.

SkylineGTdriver schrieb:

Fleischpeitsche schrieb: Ja, es sieht nicht gut aus... :/ Was ich am ehsten machen würde ist die Seitenregale links und rechts da wegnehmen und stattdessen dann die Lautsprecher aufstellen. Ist aber dennnoch Schade ums Regal - gibt es da sonst keine vernünftige Alternative? Hab ich doch oben geschrieben, vorraussetzung is eben, dann du den AVR irgendwo unterbekommst, sonst nützt dir alles nichts.

Ja, Hab nachgeschaut und Der Onkyo TX SR 606 würde reinpassen und hätte noch genügend Luft nach oben.

Also 5cm sollten mindestens besser mehr. Mein Pio hat derzeit etwa 20cm nach oben Luft und das ist auch gut so

Zu den Klipsch, gute Wahl, allerdings kann ich auch nur den Rat geben hör sie dir vorher an. Horn muss man mögen oder nicht. Ich hab die mir damals mit Heco Victa 700, Canton GLE 409 und Canton Ergo RCL angehört und die klangen alle für sich genommen ganz anders. Mir gefiehl aber der "warme" Klang der Klipsch ink. dem leicht dominanten Horn am besten, aber das muss bei dir nicht sein.

Sollten es Klipsch sein kannst Du ja auch die Kompaktserien von denen nehmen (RB-61/RB-81). Klipsch hat generell einen sehr guten Wirkungsgrad.

Bei deiner Raumkonstellation sind Standboxen nur schwer zu realisieren, da müsste schon das Regal einem Lowboard oder dergleichen weichen, aber dazu hat SkylineGTDriver ja schon genug zu gesfhrieben.

ori-surri schrieb:

Also 5cm sollten mindestens besser mehr. Mein Pio hat derzeit etwa 20cm nach oben Luft und das ist auch gut so Zu den Klipsch, gute Wahl, allerdings kann ich auch nur den Rat geben hör sie dir vorher an. Horn muss man mögen oder nicht. Ich hab die mir damals mit Heco Victa 700, Canton GLE 409 und Canton Ergo RCL angehört und die klangen alle für sich genommen ganz anders. Mir gefiehl aber der "warme" Klang der Klipsch ink. dem leicht dominanten Horn am besten, aber das muss bei dir nicht sein. Sollten es Klipsch sein kannst Du ja auch die Kompaktserien von denen nehmen (RB-61/RB-81). Klipsch hat generell einen sehr guten Wirkungsgrad. Bei deiner Raumkonstellation sind Standboxen nur schwer zu realisieren, da müsste schon das Regal einem Lowboard oder dergleichen weichen, aber dazu hat SkylineGTDriver ja schon genug zu gesfhrieben.

Danke für Die Info!
Ich werd mal etwas drüber grübeln was ich mache

Bei den schwierigen Platzverhältnissen würde ich es anders machen: 5x Canton Plus XL.2 und ein SubWoofer (z.B. den AS 105 SC)
Reicht von der Power her allemal und lässt sich problemlos im Regal unterbringen.

Ich würde Dir auch zu guten Regallautsprechern raten.
Die kannst du wesentlich besser stellen als Standlautsprecher in Deinem Fall.

Klipsch finde ich hier nicht so passend, da diese von sich aus einen recht dominierenden Bass haben. Du bist auf der rechten Seite sehr nahe an der Wand, auf der linken Seite dagegen ist der Raum frei. Somit wirst Du ein deutlich unterschiedliches Klangverhalten der rechten und linken Lautsprecher haben (starke Basserhöhung und Reflektion auf der rechten Seite).

Am besten wären in einem solchen Fall kleine Aktivmonitore geeignet wie von Klein + Hummel oder Adam Audio. Solche Lautsprecher lassen sich über Potentiometer an die unterschiedlichen Raumverhältnisse optimal anpassen.

H-E-W schrieb:

Am besten wären in einem solchen Fall kleine Aktivmonitore geeignet wie von Klein + Hummel oder Adam Audio. Solche Lautsprecher lassen sich über Potentiometer an die unterschiedlichen Raumverhältnisse optimal anpassen.

Dann könnte man sich sogar den Receiver sparen
Habe selbst ein paar ADAM und bin begeistert. Nicht jeder steht allerdings auf den "ehrlichen" Klang von Studio-Monitoren.

[quote="THX2008] Nicht jeder steht allerdings auf den "ehrlichen" Klang von Studio-Monitoren.[/quote]

Da gebe ich Dir vollkommen Recht: der direkte Klang muß einem liegen.
Also Probehören !

da es da doch einen bemerkenswerten Klangunterschied zwischen den Regal und Standlautsprechern, werde ich das hier solange umbauen und umplatzieren bis ich ein klares und sauberes Klangfeld bekomme.

Selbst wenn ich mich für die Regallautsprecher entscheiden würde, müsste ich die Möbel bei mir umplatzieren damit die Lautsprecher nicht im "Weg" stehen!

Die RF 52 habe ich mir heute schon bei Media Markt angehört.
Die RF 62 werde ich mir auch noch anhören - wenn sie bei Media Markt oder sonst wo in meiner Nähe zum Probehören zur Verfügung stehen.


Zum Verstärker:

- Onkyo TX RS 606
oder
- Onkyo TX RS 607



MfG,
Tayfun

Fleischpeitsche schrieb:

da es da doch einen bemerkenswerten Klangunterschied zwischen den Regal und Standlautsprechern, werde ich das hier solange umbauen und umplatzieren bis ich ein klares und sauberes Klangfeld bekomme.

Also es gibt schon wirklich sehr gute Regallautsprecher, da können viele der Standlautsprecher kaum mithalten.
Der wesentliche Vorteil der Standlautsprecher ist des größere Resonanvolumen für den Bass. Da Du aber 2.1 oder 5.1 installieren willst, hast Du auf jeden Fall einen Sub dabei, der sich um den Bass kümmert. Da trennt man die Hauptlautsprecher auch bei ca. 60 - 80 Hz ab. Somit kommt das größere Bassvolumen der Standlautsprecher gar nicht so zum Tragen.
Also besser ein Paar gut auflösende Regallautsprecher mit einem Sub !

Dein Raumproblem kannst du nur lösen, wenn Du verhinderst, daß ein Lautsprecher direkt an der Wand steht !!
Alles andere Umstellen bringt gar nichts !

Also es gibt schon wirklich sehr gute Regallautsprecher, da können viele der Standlautsprecher kaum mithalten. Der wesentliche Vorteil der Standlautsprecher ist des größere Resonanvolumen für den Bass. Da Du aber 2.1 oder 5.1 installieren willst, hast Du auf jeden Fall einen Sub dabei, der sich um den Bass kümmert. Da trennt man die Hauptlautsprecher auch bei ca. 60 - 80 Hz ab. Somit kommt das größere Bassvolumen der Standlautsprecher gar nicht so zum Tragen. Also besser ein Paar gut auflösende Regallautsprecher mit einem Sub ! Dein Raumproblem kannst du nur lösen, wenn Du verhinderst, daß ein Lautsprecher direkt an der Wand steht !! Alles andere Umstellen bringt gar nichts !

Mit dem größeren Resonanzvolumen von Standlautsprechern hast du Recht.
Mit der Zeit will meinem Klipsch Sourround System auch Stück für Stück näher kommen. Will aber vorerst keinen Subwoofer kaufen, da meine Nachbarn mir wegen meiner PC-Sourroundanlage bzgl. dem starken Bass auf die Nerven gehen!

Deswegen wollte ich Standlautsprecher da sie mir den Subwoofer vorerst (hoffentlich) einigermaßen gut ersetzen sollen.

Edit: rein optisch gefallen mir in diesem Fall die Standlautsprecher auch besser als die Regallautsprecher.

H-E-W schrieb:

Fleischpeitsche schrieb: da es da doch einen bemerkenswerten Klangunterschied zwischen den Regal und Standlautsprechern, werde ich das hier solange umbauen und umplatzieren bis ich ein klares und sauberes Klangfeld bekomme. Da trennt man die Hauptlautsprecher auch bei ca. 60 - 80 Hz ab. Somit kommt das größere Bassvolumen der Standlautsprecher gar nicht so zum Tragen. Dein Raumproblem kannst du nur lösen, wenn Du verhinderst, daß ein Lautsprecher direkt an der Wand steht !! Alles andere Umstellen bringt gar nichts !

Also man merkt schon wie ich finde einen deutlichen Unterschied ob Standboxen oder Regalboxen. Klar trennen die meisten bei etwa 80hz, trotzdem klingt alleine bis dahin eine große Standbox meinem Empfinden nach voluminöser. Bei Regalboxen finde ich es umso wichtiger einen wirklich guten Sub zu haben. Bei Standboxen gleichen diese doch einiges aus (jedenfalls meine). Theoretisch machen meine genug Druck, der Sub tut nur leicht unterstützen. Bei Regalboxen hingegen finde ich ist ein Sub unerlässlich und da fängt das Dilemma an. Wenn man dann Musik hören will und keinen audiophilen Sub hat klingts grausam. ich nutze bei Musik meinen Sub garnicht.

Das mit der Box in der Ecke ist sicherlich nicht optimal aber auch das geht (meine Linke) Front steht etwa 30cm von der Wand weg, aber links etwa 10cm daneben steht eine Vitrine und 10cm rechst neben der Box steht ein DVD-Regal und dahinter kommt die Wand. Die rechte Box hingegen steht relativ frei.

Gute Receiver können durchs einmessen und EQ viel korrigeren (nicht alles aber vieles). Bei mir klingts insgesamt so mehr als gut. Besser geht immer aber muss nicht sein ist meine Meinung.

Eigentlich bleibt nur zu sagen, falls möglich beides zuhause probehören.

Habe vorhin mit Werner Enge telefoniert.
Auch er meinte, dass es da einen deutlichen Unterschied zwischen Regal -und Standlautsprechern gibt.
Empfehlen würde er mir die Standlautsprecher nachdem er erstmal mein zur Verfügung stehenden Raum analysiert hat

Er hat mir die RF 82 mehr als die RF 62 empfohlen, da sie preislich gesehen nicht sehr weit auseinander liegen (RF 62 Paar ~ 600€ - RF 82 Paar ~ 750).


Den Onkyo TX SR 607 könnte ich derzeit für 599€ und evtl. auch etwas günstiger kriegen.

Ich besitze keinen CD-Player, sondern einen Blu-ray Player, der logischerweise an meinem LCD angeschlossen ist.
Bei einer solchen Investition in Lautsprecher und Verstärker sollte ich mir auch lieber einen CD-Player besorgen, oder was sagt ihr dazu?

Der Blu-ray Player ist von Samsung, BD-1500.
Den gibt es bei Amazon für unter 150€!

Fleischpeitsche schrieb:

Ich besitze keinen CD-Player, sondern einen Blu-ray Player, der logischerweise an meinem LCD angeschlossen ist. Bei einer solchen Investition in Lautsprecher und Verstärker sollte ich mir auch lieber einen CD-Player besorgen, oder was sagt ihr dazu?

Kommt darauf an, wie sehr Du zu Voodoo neigst. Wenn nicht, dann lass es.
Ob Du einen Blu-Ray-Player digital mit dem AVR verbindest oder einen CD-Player, ändert am Klang nämlich nichts.

THX2008 schrieb:

Fleischpeitsche schrieb: Ich besitze keinen CD-Player, sondern einen Blu-ray Player, der logischerweise an meinem LCD angeschlossen ist. Bei einer solchen Investition in Lautsprecher und Verstärker sollte ich mir auch lieber einen CD-Player besorgen, oder was sagt ihr dazu? Kommt darauf an, wie sehr Du zu Voodoo neigst. Wenn nicht, dann lass es. Ob Du einen Blu-Ray-Player digital mit dem AVR verbindest oder einen CD-Player, ändert am Klang nämlich nichts. :prost

Ich neige stark zu Voodoo, vondaher muss ein seperater CD-Player her!

Nein Spaß, wie kommts, dass es nichts am Klang ändert?
Übernimmt der Verstärker dann die ganze Arbeit? Muss ja dann irgendwie so sein, falls es da kein Klangverlust bei Blu-ray Player verwendung gibt?!

Fleischpeitsche schrieb:

Nein Spaß, wie kommts, dass es nichts am Klang ändert? Übernimmt der Verstärker dann die ganze Arbeit? Muss ja dann irgendwie so sein, falls es da kein Klangverlust bei Blu-ray Player verwendung gibt?!

Genauso ist es. Die D/A-Wandlung übernimmt dann der Verstärker. Und die meisten machen das sogar richtig gut.

Edit: Buchstabendreher beseitigt...

THX2008 schrieb:

Fleischpeitsche schrieb: Nein Spaß, wie kommts, dass es nichts am Klang ändert? Übernimmt der Verstärker dann die ganze Arbeit? Muss ja dann irgendwie so sein, falls es da kein Klangverlust bei Blu-ray Player verwendung gibt?! Genauso ist es. Die A/D-Wandlung übernimmt dann der Verstärker. Und die meisten machen das sogar richtig gut.

Na wenn das so ist, hat sich das Thema "CD-Player" erledight

Danke für die Info!


Dann brauche ich also (vorerst für Stereo) "nur" noch folgendes um gut ausgestattet zu sein:

- Verstärker (Onkyo TX SR 607)
- Lautsprecher (Klipsch RF-62/82)

Fleischpeitsche schrieb:

THX2008 schrieb: Fleischpeitsche schrieb: Nein Spaß, wie kommts, dass es nichts am Klang ändert? Übernimmt der Verstärker dann die ganze Arbeit? Muss ja dann irgendwie so sein, falls es da kein Klangverlust bei Blu-ray Player verwendung gibt?! Genauso ist es. Die A/D-Wandlung übernimmt dann der Verstärker. Und die meisten machen das sogar richtig gut. Na wenn das so ist, hat sich das Thema "CD-Player" erledight Danke für die Info! Dann brauche ich also (vorerst für Stereo) "nur" noch folgendes um gut ausgestattet zu sein: - Verstärker (Onkyo TX SR 607) - Lautsprecher (Klipsch RF-62/82) :prost

Jo, dann hast du vorerst alles. Willst du das System später auf Mehrkanal aufrüsten? Falls ja dann brauchst du nur noch 3 Sachen. Center, und 2 Rear Lautsprecher. Eventuell Subwoofer, aber das muss jeder selbst entscheiden.

MfG

Also die RF82 sind auch sehr gut, wobei die finde ich für den Raum too much. Meine RF62 befeuern etwa 25-30qm und dafür reichen die locker. Denke bei dem kleinen Raum musst Du die schon deutlich runterregeln.

Frage ist auch ob der Bass da nicht zu dominant ist, da die Klipsch ja schon "leicht" Bassdominant ausgelegt sind.

SkylineGTdriver schrieb:

Fleischpeitsche schrieb: THX2008 schrieb: Fleischpeitsche schrieb: Nein Spaß, wie kommts, dass es nichts am Klang ändert? Übernimmt der Verstärker dann die ganze Arbeit? Muss ja dann irgendwie so sein, falls es da kein Klangverlust bei Blu-ray Player verwendung gibt?! Genauso ist es. Die A/D-Wandlung übernimmt dann der Verstärker. Und die meisten machen das sogar richtig gut. Na wenn das so ist, hat sich das Thema "CD-Player" erledight Danke für die Info! Dann brauche ich also (vorerst für Stereo) "nur" noch folgendes um gut ausgestattet zu sein: - Verstärker (Onkyo TX SR 607) - Lautsprecher (Klipsch RF-62/82) :prost Jo, dann hast du vorerst alles. Willst du das System später auf Mehrkanal aufrüsten? Falls ja dann brauchst du nur noch 3 Sachen. Center, und 2 Rear Lautsprecher. Eventuell Subwoofer, aber das muss jeder selbst entscheiden. MfG

Ja, will später noch zu Mehrkanal aufrüsten, deswegen ja auch von vorne rein solch ein guter Verstärker der optional auch für Mehrkanal gut bestückt ist!

ori-surri schrieb:

Also die RF82 sind auch sehr gut, wobei die finde ich für den Raum too much. Meine RF62 befeuern etwa 25-30qm und dafür reichen die locker. Denke bei dem kleinen Raum musst Du die schon deutlich runterregeln. Frage ist auch ob der Bass da nicht zu dominant ist, da die Klipsch ja schon "leicht" Bassdominant ausgelegt sind.

Zu der Frage ob die für mein Wohnzimmer nicht zu stark sind:

Wenn ich sie permanent auslasten will, ja. Will aber etwas kaufen, dass ich auch beim nächsten Umzug in einem größeren Wohnzimmer besser ausspielen kann. Lieber jetzt 75€/Stück mehr ausgeben als sich später zu ärgern, wie ich finde.
Weisst du was ich meine?

Den Bass kann man ja bestimmt gut auf -oder runterdrehen mit dem Verstärker, oder? Könnte ich dann den Bass theoretisch weitesgehend "ausschalten"?

Naja, wenn ich das gut einstellen kann wird das schon kein Problem darstellen.

Fleischpeitsche schrieb:

ori-surri schrieb: Also die RF82 sind auch sehr gut, wobei die finde ich für den Raum too much. Meine RF62 befeuern etwa 25-30qm und dafür reichen die locker. Denke bei dem kleinen Raum musst Du die schon deutlich runterregeln. Frage ist auch ob der Bass da nicht zu dominant ist, da die Klipsch ja schon "leicht" Bassdominant ausgelegt sind. Zu der Frage ob die für mein Wohnzimmer nicht zu stark sind: Wenn ich sie permanent auslasten will, ja. Will aber etwas kaufen, dass ich auch beim nächsten Umzug in einem größeren Wohnzimmer besser ausspielen kann. Lieber jetzt 75€/Stück mehr ausgeben als sich später zu ärgern, wie ich finde. Weisst du was ich meine? Den Bass kann man ja bestimmt gut auf -oder runterdrehen mit dem Verstärker, oder? Könnte ich dann den Bass theoretisch weitesgehend "ausschalten"? Naja, wenn ich das gut einstellen kann wird das schon kein Problem darstellen. :prost

Grundsätzlich hast Du schon recht. Aber um die 82er auszulasten brauchst schon nen riesen Raum, haben ja auch einen sehr hohen Wirkungsgrad.

Ich meine mich erinnern zu können das die 83er z.B. schlechter abgeschnitten haben in Test als z.B. die 63er. Wie das jetzt bei den 82/62ern ist kann ich nicht sagen.
Was ich aber sagen kann ist das der Preis für die 82er schon ziemlich gut ist. Also wenn Du den Platz hast kannst natürlich zuschlagen, an den Anschlag wirst die aber nie bringen, genauso wie die 62er

Würde die gerne mal beim probehören so richtig aufdrehen und schauen ob die 62er wirklich nicht "schon" reichen würden bzw. ob die 82er definitiv schon zu überdimensioniert sind.


Genau dieser Vergleich der beiden Lautsprecher fehlt mir

Habe vorhin auch gelesen, dass die 62er homogener als die 82er klingen sollen und somit die besseren Lautsprecher sein sollen, was mich nun etwas verwirrt hat.
Weiß jetzt natürlich nicht in wiefern das ganze subjektiv betrachtet wurde...
Habe im Forum auch kein Thread gefunden, der die RF-62 und die RF-82 direkt vergleicht.


Weiß jemand da mehr drüber?
Und kann man den Bass (wenn man wollte) sehr weit runterregeln, sodass man ihn fast garnicht mehr spürt, sowohl bei den 62ern als auch bei den 82ern?

Also die 82er hab ich noch nicht gehört. Hatten die damals nicht in der Ausstellung und da die über meinem Budget lagen war ein Aufbau für mich nicht erforderlich.

Also an meinem Receiver (der denke ich schon ordentlich potent ist) gucke ich Filme bei etwa -25db bis -20db und dann fängst schon an unerträglich von der Lautstärke her zu werden. Sicherlich bin ich aber nicht der extremste Lauthörer. Hatte mal kurzeitig beim testen eine CD bei -10db und das gign garnicht, taten mri die Ohren weh(nicht weil die Boxen scheiße klangen sondern viel zu laut).

Genau das mti dem homogener hab ich auch gehört/gelesen, wußte doch ich hab mich nicht geirrt

Den Bass kannst du "etwas" runteregeln viele Receiver können das. Bei meinem Pio kann ich die Höhen und Tiefen anpassen (glaube von -3 bus +3db), nutze das aber nicht. Habs nur mal kurz getestet,aber mir waren die Sprünge zu groß darum steht alles auf 0. Ahja mein alter Pio konnte das aber z.b. nicht.

Fahr doch am besten mal beim Werner vorbei und lass sie dir vorführen. Ich hab damals Boxen auch immer nur blind gekauft. Die Klipsch waren die ersten Boxen die ich probegehört habe und das war verdammt gut. Hatte die Klipsch überhaupt nicht auf der Liste (eher Heco oder Canton) aber die klangen für mich halt überhaupt nicht gut.

ori-surri schrieb:

Also die 82er hab ich noch nicht gehört. Hatten die damals nicht in der Ausstellung und da die über meinem Budget lagen war ein Aufbau für mich nicht erforderlich. Also an meinem Receiver (der denke ich schon ordentlich potent ist) gucke ich Filme bei etwa -25db bis -20db und dann fängst schon an unerträglich von der Lautstärke her zu werden. Sicherlich bin ich aber nicht der extremste Lauthörer. Hatte mal kurzeitig beim testen eine CD bei -10db und das gign garnicht, taten mri die Ohren weh(nicht weil die Boxen scheiße klangen sondern viel zu laut). Genau das mti dem homogener hab ich auch gehört/gelesen, wußte doch ich hab mich nicht geirrt Den Bass kannst du "etwas" runteregeln viele Receiver können das. Bei meinem Pio kann ich die Höhen und Tiefen anpassen (glaube von -3 bus +3db), nutze das aber nicht. Habs nur mal kurz getestet,aber mir waren die Sprünge zu groß darum steht alles auf 0. Ahja mein alter Pio konnte das aber z.b. nicht. Fahr doch am besten mal beim Werner vorbei und lass sie dir vorführen. Ich hab damals Boxen auch immer nur blind gekauft. Die Klipsch waren die ersten Boxen die ich probegehört habe und das war verdammt gut. Hatte die Klipsch überhaupt nicht auf der Liste (eher Heco oder Canton) aber die klangen für mich halt überhaupt nicht gut.

Ja das Problem ist, dass Der Werner die RF-82 nicht aufgestellt geschweige denn im Lager stehen hat - oder waren das die RF-62 die er nicht Aufgestellt hat? Mhh... weiß ich nicht mehr genau
-> Schreibe ihm gleich mal ne Mail!

Die Frage ist jetzt denke ich "nur noch" ob RF-62 oder RF-82.

Bei meinem PC-Sourround System (Logitech Z-5500) habe ich die Möglichkeit den Subwoofer wirklich komplett auszuschalten, sodass der bei z.B Musik/Film -Wiedergabe inaktiv ist!

Das kriege ich so denk ich mit den Klipsch im Stereo Betrieb nicht hin, oder?

Es geht mir nur darum, dass ich keine Lust auf genervte Nachbarn unter mir habe und bei hoher Lautstärke ggf. die Option zu haben dies zu vermeiden indem ich den Bass wirklich gut regulieren kann.

Na wenn er verkaufen will dann stellt er auch auf. War bei meinem Händler zumindestens so. Die Heco als auch die Canton waren damals nicht aufgebaut. Hat mein Händler dann aus dem Lager geholt und aufgebaut und das obwohl das für ihn eher billig Speaker sind.

Also ganz aus kann man den Bass nicht machen (jedenfalls nciht das ich wüßte). Aber bei meinem Pio wars eben so bei -3db hatte ich das Gefühl da kommt sogut wie nix mehr raus. Also denke schon das das von Receiver zu Receiver leicht unterschiedlich ist.

Frag doch mal bei Werne ob er dir nciht auch direkt die Receiver an den Boxen vorführen kann. Viel Händler machen das, willst ja schließlich ne Hausnummer an Geld da lassen.

ori-surri schrieb:

Na wenn er verkaufen will dann stellt er auch auf. War bei meinem Händler zumindestens so. Die Heco als auch die Canton waren damals nicht aufgebaut. Hat mein Händler dann aus dem Lager geholt und aufgebaut und das obwohl das für ihn eher billig Speaker sind. Also ganz aus kann man den Bass nicht machen (jedenfalls nciht das ich wüßte). Aber bei meinem Pio wars eben so bei -3db hatte ich das Gefühl da kommt sogut wie nix mehr raus. Also denke schon das das von Receiver zu Receiver leicht unterschiedlich ist. Frag doch mal bei Werne ob er dir nciht auch direkt die Receiver an den Boxen vorführen kann. Viel Händler machen das, willst ja schließlich ne Hausnummer an Geld da lassen.

Mhhh... das klingt schonmal gut. Ich hoffe, dass der Onkyo den ich mir ausgesucht habe dies auch gut hinkriegt.

Der Abstand zu den Boxen würde dann von der Couch aus sitzend 2.5-3m betragen. Ist das ausreichend für die RF-82?
Wenn nicht ist auch nicht sooo dramatisch, da ich ja nicht ewig hier wohnen werde und später das dann besser optimieren kann.

Also zu Onkyo kann ich nix sagen hatte ich damals nur als Stereo Verstärker. Aber nachdem was man über die Onkyo liest sind die ja alles andere als schlecht.

Ausreichend ist relativ Also ich sitze laut Audyssey Einmessung etwa 4m von den RF62 weg, das müsste auch etwa hinkommen (denke so 3,5-4m werden es sein).

Denke die 2,5-3m müssten schon reichen.

Ja, das ist relativ. Das stimmt.
War heute nochmal im Geschäft und habe mir die RF-52 angehört und bin echt neugierig wie die RF-62 und RF-82 klingen würden...

Wenn ich mal mehr Zeit habe, fahre ich mal zum Werner Enge und höre mir das dann vorort an.


Onkyo für 599€ - wird der Preis in absehbarer Zeit noch sinken? Was meint ihr?


Was haltet ihr von folgenden Angebotspreisen:


- Canton Karat 711 Standlautsprecher für 500€/Stück
- Harman Kardon HK970SCH Verstärker für 250€
- Sony STR-DA320 Verstärker für 450€

Fleischpeitsche schrieb:

Ja, das ist relativ. Das stimmt. War heute nochmal im Geschäft und habe mir die RF-52 angehört und bin echt neugierig wie die RF-62 und RF-82 klingen würden... Wenn ich mal mehr Zeit habe, fahre ich mal zum Werner Enge und höre mir das dann vorort an. Onkyo für 599€ - wird der Preis in absehbarer Zeit noch sinken? Was meint ihr? Was haltet ihr von folgenden Angebotspreisen: - Canton Karat 711 Standlautsprecher für 500€/Stück - Harman Kardon HK970SCH Verstärker für 250€ - Sony STR-DA320 Verstärker für 450€ :prost

Also die beiden Verstärker sind nur Stereo!! Und keine 5.1 bzw. 7.1 AV Receiver.

Und zu den Karats, der Preis ist echt nicht schlecht, der billifste Preis bei geizhals ist 800€/Stück. Aber ich weiß nicht on die Karats schon zu viel für deinen Raum sind. Schau dir mal noch Canton Chrono 507/509 und Heco Celan 500/700 an, wenn du schon Probehören gehst.

MfG

Na wenn das so ist scheiden die beiden Verstärker natürlich sofort aus


Ja, die Karat sind auch von der Größe her sehr groß bzw. zu groß!

Ja, werde die mir mal anhören, falls die das aufgestellt haben


Ne Idee wie sich die der Onkyo 607 entwickeln wird...?

Hi

Da ich beide Modelle schon miteinander vergleichen durfte, kann ich für mich nur bestätigen, das die "kleinere" RF62 etwas neutraler und hamonischer klingt!

Das kann zum einen am dominanteren Bass oder einer anderen Abstimmung (Frequenzweiche) der FR82 liegen!

Ich würde die RF62 der RF82 vorziehen, da ich mein Surroundset immer mit einem (zwei) Subwoofer austatten würde!
Daher ist der etwas stärkere Bass einer RF82 nicht mehr so wichtig und mir wäre die neutralere Klangabstimmung der RF62 wichtiger!

Bei beiden Lsp. wirst Du mit dem Pegel keine Propleme bekommen, selbst wenn Dein Wohnzimmer mal ca.50qm haben sollte!
Den Bass kannst Du am AVR regulieren und die meisten Geräte besitzen eine Dynamikkompression (Nightmodus), die Passagen mit viel Pegel reduziert!
Klingt dann natürlich etwas flach, aber die Nachbarn lassen Dich in Ruhe!

Die 150€ Differenz, kannst Du in einen noch hochwertigeren AVR (z.B. Onkyo 806), oder einen CDP stecken!
Andere Variante, Du sparst das Geld für die Erweiterung Deines Systems!
Wenn Du viel CD´s hören solltest, empfehle ich den Kauf eines CDP´s, da die lange Einlesezeit eines BDP echt nerven kann!

Das ist natürlich nur meine eigene (subjektive) Meinung und ich kann jedem nur empfehlen diesen Test selbst zu machen!
Der Geschmack und das Hörempfinden eines jeden ist unterschiedlich, daher kann man sich nicht blind auf die Aussagen eines Anderen verlassen!

Mfg.
Glenn

der onkyo 607 ist bereits ab ca. 540,-- zu bekommen (sind aber noch überall lieferzeiten von einigen tagen angegeben)

http://geizhals.at/deutschland/a419681.html

die 599,-- sind ja nur uvp von onkyo!

johannes9999 schrieb:

der onkyo 607 ist bereits ab ca. 540,-- zu bekommen (sind aber noch überall lieferzeiten von einigen tagen angegeben) http://geizhals.at/deutschland/a419681.html die 599,-- sind ja nur uvp von onkyo!

Richtig! :)

denke mal das wenn auslieferung so richtig läuft (also anfang - mitte mai) der preis wohl auf ca. 500,-- gehen wird.

Also der Onkyo 607 wird sicher noch im Preis fallen, wenn der erste Ansturm vorüber ist. Aber jetzt die ersten 2-3 Monate wird Preis relativ hoch bleiben, denn jeder will son Teil haben, also werden die Preise hoch bleiben. Schau dich doch mal um, vl. findest du irgendwo noch einen Onkyo 606, der ist sicher nicht soo viel schlechter, das gravierenste wird wohl Pro Logic IIz sein, aber sonst relativ wenig Nachteile. Und du bekommst ihn sicher billiger oder einen Aussteller die sind noch billiger. Oft findet sich etwas. Du kannst dir aber auch den Yamaha 863 (evtl. 663 ist die selbe "Klasse" wie der 606) anschauen, gibts momentan für 499€ und ist etwa eine "Klasse" höher als der Onkyo. Denon 1909/2309 wär auch noch was.

GlennFresh schrieb:

Hi Da ich beide Modelle schon miteinander vergleichen durfte, kann ich für mich nur bestätigen, das die "kleinere" RF62 etwas neutraler und hamonischer klingt! Das kann zum einen am dominanteren Bass oder einer anderen Abstimmung (Frequenzweiche) der FR82 liegen! Ich würde die RF62 der RF82 vorziehen, da ich mein Surroundset immer mit einem (zwei) Subwoofer austatten würde! Daher ist der etwas stärkere Bass einer RF82 nicht mehr so wichtig und mir wäre die neutralere Klangabstimmung der RF62 wichtiger! Bei beiden Lsp. wirst Du mit dem Pegel keine Propleme bekommen, selbst wenn Dein Wohnzimmer mal ca.50qm haben sollte! Den Bass kannst Du am AVR regulieren und die meisten Geräte besitzen eine Dynamikkompression (Nightmodus), die Passagen mit viel Pegel reduziert! Klingt dann natürlich etwas flach, aber die Nachbarn lassen Dich in Ruhe! Die 150€ Differenz, kannst Du in einen noch hochwertigeren AVR (z.B. Onkyo 806), oder einen CDP stecken! Andere Variante, Du sparst das Geld für die Erweiterung Deines Systems! Wenn Du viel CD´s hören solltest, empfehle ich den Kauf eines CDP´s, da die lange Einlesezeit eines BDP echt nerven kann! Das ist natürlich nur meine eigene (subjektive) Meinung und ich kann jedem nur empfehlen diesen Test selbst zu machen! Der Geschmack und das Hörempfinden eines jeden ist unterschiedlich, daher kann man sich nicht blind auf die Aussagen eines Anderen verlassen! Mfg. Glenn :prost

Das bestätigt nur meine Rescherschen über die RF-62 und RF-82 im Vergleich. Auch da wurde der harmonischer klingende Klang von den RF-62 gegenüber der RF-82 genannt.
Womit du auch Recht hast ist, dass der kräftigere Bass von den RF-82 später durch den Subwoofer sowieso ersetzt wird, nech?


Die Lautsprecherauswahl steht für mich somit (hoffentlich endgültig) fest: RF-62

Was den Verstärker angeht bin ich mir hingegen noch nicht sicher. Ich bin ein absoluter Musikliebhaber und werde dementsprechend oft mal eine Disc reinlegen und wenn ich dann immer solange warten muss, ist das auf die Dauer gesehen irgendwann nervig!
Was für einen CDP würdest du denn vorschlagen?

Zu dem Onkyo 806 habe ich gelesen dass der negative Aspekt die Wärmeentwicklung sein! Ist die denn tatsächlich höher als die des Onkyo 607? Nicht das der mir hier durchbrutzelt...

Onkyo harmoniert prima mit der RF Serie von Klipsch, Denon und Yamaha fand ich nicht so gut, ist aber Geschmacksache!

Werner Enge kann Dir da aber sicher eine Empfehlung aussprechen!

Mfg.

GlennFresh schrieb:

Onkyo harmoniert prima mit der RF Serie von Klipsch, Denon und Yamaha fand ich nicht so gut, ist aber Geschmacksache! Werner Enge kann Dir da aber sicher eine Empfehlung aussprechen! Mfg. :prost

Ja, stehe schonwieder vor der Qual der Wahl: Onkyo TX SR 607 vs. Onkyo TX SR 806