Vor- Voll- und Endstufen

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Sincinaty
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Dez 2009, 09:49

Eigentlich kommt mir die Frage so vor, als wäre sie leicht zu beantworten, dennoch habe ich keine einfachen Antworten bisher gefunden.

Was ich wissen möchte. Wie genau funktioniert das mit den Vor- und Vollverstärkern, bzw. Endstufen.

Folgender Fall.

Zuspieler: CD-Player
Verstärker: Hifi Vollverstärker

der CD-Player hat ja intern auch schon einen Verstärker, der das abgetastete Signal Digital/Analog wandelt und an seinen Cinch-Ausgängen mit einer Line-Out Spannung zur Verfügung stellt.

Der Hifi-Verstärker bekommt nun per Cinch-Kabel ein Line-Out Signal. Im Hifi-Verstärker befinden sich nun ein Vorverstärker und eine Endstufe. Was genau macht da was?

Wird mittels des Lautstärkereglers der Vorverstärker laut und leise gestellt und die Endstufe verstärkt permanent volles Rohr?

Wofür brauche ich den Vorverstärker? Könnte ich nicht einfach das Line-Out Signal des CD-Players mit der Endstufe verbinden und mit dem Lautstärkeregler die Verstärkung der Endstufe steuern? Oder geschieht das auch so? nur wofür brauch ich dann den Vorverstärker in dem Vollverstärker. Nur für Niedervoltgeräte wie Plattenspieler?

Also vielleicht weiß jemand ganz genau Bescheid und kann mir erklären, wie der Signalfluss vom CD Player bis zu den Boxen geschieht.

Interessant wäre dann noch, wie es mit dem Digitalausgang aussieht. Wenn das Signal optisch übertragen wird, findet die D/A Wandlung ja erst im Verstärker statt, wer übernimmt dann die Verstärkung für den nötigen Line-Level für die Endstufe?

Danke im Vorraus!

[Beitrag von Sincinaty am 29. Dez 2009, 09:50 bearbeitet]

roger23
Inventar

#2 erstellt: 29. Dez 2009, 10:11

Grundsätzlich sollte es möglich sein, einen CD-Player direkt an einer Endstufe zu betreiben. Ob die Ausgangsspannung des CD-Player ausreicht, um die Endstufe voll auszusteuern, sollte ein Blick in die Datenblätter erledigen. Für diese Anpassung ist dann auch der VV zuständig.

An welcher Stelle die D/A Wandlung stattfindet, ist nach meiner Kenntnis unterschiedlich. Bei klassisch aufgebauten Verstärkern vermutlich vor dem Vorverstärker, bei Class-T und Class-D ist das wohl anders..

Aber:

Zum einen haben die Endstufen üblicherweise je 1 Eingang. Kommt also neben dem CD Player noch ein weiteres Gerät hinzu - umstöpseln.

Zum anderen haben die Endstufen üblicherweise nur Lautstärkeregler je Kanal. Damit zu regeln ist auf Dauer auch eher unspannend...

Dann kämen noch so überflüssige Dinge wie Klangregler und Loudness (der Vollständigkeit halber) und die erwähnte Verstärkung von Plattenspielern.

erddees
Inventar

#3 erstellt: 29. Dez 2009, 10:14

Ich glaube, Du schmeißt was durcheinander:
Vorverstärker für Phono=Plattenspieler und Vorverstärker für Endstufen, um die Lautsprecher mit Signal zu versorgen.
Das eine hat mit dem anderen nur in sofern zu tun, als dass ein Phonovorverstärker Bestandteil eines (zumindest HiFi-) Verstärkers (egal ob Vor- oder Vollverstärker) sein sollte.

Der Plattenspieler benötigt einen (Phono)Vorverstärker, weil er einen wesentlich gringeren Strom für die Vertärkereingange liefert, als z.B. ein CD-Spieler. Deshalb sind auch die Nicht-Phono-Cincheingänge für den Anschluss eines Plattenspielrs denkbar ungeeignet.

Ein Verstärkervorstufe macht nichts anderes, als die Schaltzustände der angeschlossenen Quellgeräte zu "koordinieren" (u.U. auch eine D/A-Wandlung), klanglich zu verändern (soweit gewünscht) und zuzuordnen. Eine Endstufe übernimmt dann die Signale und verstärkt sie entsprechend für die angeschlossenen Lautsprecher. Die Konstellation kann in einem Gerät (=Vollverstärker) oder in zwei Geräten (=Vor- und Endstufe) untergebracht sein.

roger23
Inventar

#4 erstellt: 29. Dez 2009, 11:13

Ich glaube, Du schmeißt was durcheinander:
Vorverstärker für Phono=Plattenspieler und Vorverstärker für Endstufen, um die Lautsprecher mit Signal zu versorgen.
Das eine hat mit dem anderen nur in sofern zu tun, als dass ein Phonovorverstärker Bestandteil eines (zumindest HiFi-) Verstärkers (egal ob Vor- oder Vollverstärker) sein sollte.

Sagen wir es mal so - es gab Zeiten, da war es üblich, dass eine Blechkiste, die umgangssprachlich als "Vorverstärker" bezeichnet wurde, beide oben genannten Komponenten enthielt...

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 29. Dez 2009, 16:10

Also...
irgendwo hat man ein Quellsignal, das kann z.B. die minimale Spannung am Antennen Eingang des Tuners sein, das Signal von der Laserdiode im CD Player, oder, oder, oder.
Die entsprechenden Geräte wandeln das Signal in eine mehr oder weniger genormte Form. Früher waren das sowas bei 1Vss und 50kOhm Impedanz. Schon hier kann man von (Vor)Verstärkern reden, manche Leute haben ja auch Zimmerantennen mit "Vorverstärker", alles eine reine Definitionsfrage!

Jetzt aber zu dem Hauptteil:
das Signal aus den Quellengeräten (sagen wir hier mal CD Player), reicht weder von der Spannung, geschweige denn vom Strom her aus, um einen LS anzusteuern. Beides muss daher verstärkt werden und das passiert üblicherweise in mehreren Stufen.
Üblicherweise übernimmt die Vorstufe eine erste Spannungsverstärkung und die Klangregelung (funktioniert mit etwas höheren Spannungen einfacher (Rauschen)). Heutzutage wird das analoge Signal häufig sogar erst noch A/D gewandelt, per DSP digital bearbeitet und zurück D/A konvertiert, aber das ist ein anderes Thema.
Aber wie gesagt, üblicherweise wird das 1V Signal nicht "auf einmal aufgeblasen", sondern durchläuft mehrere Stufen, die aufeinander abgestimmt sind (bzw. sein sollten). Ganz am Ende kommt dann die letzte (End)stufe, die ein Signal mit der entsprechenden Spannung und ausreichend Strom zur Verfügung stellen kann!
Was man zur Vor- und was zur Endstufe zählt, hängt auch vom Aufbau, z.B. wie und wo die Gegenkopplung ansetzt ab, ist aber mehr Definitionsfrage!

erddees
Inventar

#6 erstellt: 29. Dez 2009, 16:19

roger23 schrieb:

Sagen wir es mal so - es gab Zeiten, da war es üblich, dass eine Blechkiste, die umgangssprachlich als "Vorverstärker" bezeichnet wurde, beide oben genannten Komponenten enthielt...

Verstehe ich nicht ...

roger23
Inventar

#7 erstellt: 29. Dez 2009, 16:52

Verstehe ich nicht ...

Die beiden Dinge, die Du in Deinem Posting so nett auseinandergedröselt hast, waren früher (in Zeiten, in denen Plattenspieler zur Grundausstattung gehörten) meist in einem Gehäuse vereint, welches man "Vorverstärker" nannte.

Beispielsweise Kenwood Basic C1, Yamaha C-60, ....

- Roger

erddees
Inventar

#8 erstellt: 30. Dez 2009, 12:15

roger23 schrieb:

Ach was !? Denn ...

erddees schrieb:

... Das eine hat mit dem anderen nur in sofern zu tun, als dass ein Phonovorverstärker Bestandteil eines (zumindest HiFi-) Verstärkers (egal ob Vor- oder Vollverstärker) sein sollte ...

... Die Konstellation kann in einem Gerät (=Vollverstärker) oder in zwei Geräten (=Vor- und Endstufe) untergebracht sein.

Abgesehen davon, ist es auch heute noch üblich, dass ein Phono-Vorverstärker in Geräten der, zugegebener Maßen, gehobeneren Preisklasse verbaut werden.