Die besten AV Vor- und Endstufen?

die Kombination die Dir am besten gefällt

Gute Antwort, leider bringt mich das nicht weiter! Wie sieht es aus mit der NAD Master Serie? Leider ist die Vorstufe sündhaft teuer. Alternativ könnte man ja auch mit der normalen Vorstufe die Master Endstufen betreiben!

Anthem wurde vergessen.
Wenn ich das Kleingeld hätte würde ich Endstufen von McIntosh kaufen.

Mfg

Sicherlich wäre Mc Intosh meine erste Wahl, leider sind die einfach viel zu überteuert! Da würde mir ja schon ein Vollverstärker reichen nur selbst die alten Schätze sind immer noch total teuer auf dem Gebrauchtmarkt! Unter 4.000,- € gibts nur die kleinsten Mc...

Bin mal gespannt auf die vorab hochgelobte neue Yamaha Kombo für schlappe 9.000,- €!

Also wenn es ne mehrkanalendstufe sein muss wurde ich glaube ich bei rotel gucken. Das ist noch halbwegs bezahlbar.
9000€ für die yamaha find ich auch zu teuer.

Mfg

Die Yamaha-Kombo kostet keine 9000,- €, sondern deutlich weniger!

In den USA stehen die UVPs auf der Yamaha-Homepage.
Dort stehen folgende Preise:
CX-A5000 = 2999,95 USD
MX-A5000 = 2999,95 USD

Zum Vergleich der RX-A3020/3030 = 2199,95 USD.
In Deutschland ist dessen UVP 2099,- €

Rechnet man das Verhältnis beim 3020/3030 auf die Vor/Endstufen um, kommt man auf eine UVP von ca. 2850,- € pro Komponente, in der Summe also ca. 5700,- €.

Grüße
Roman

Die Frage ist ja auch, nach welchen Kriterien das „Beste“ definiert werden soll.

Will man z.B. eine AV-Vorstufe, die auch sämtliche aktuellen Features (4K Scalierung etc.) und auch ein Audyssey Einmesssystem enthält, ist für mich persönlich Marantz AV-8801 die erste Wahl – auch wenn mir bewusst ist, das es letztlich nur ein Denon 4520 ohne Endstufen, aber mit XLR-Ausgängen ist.

Muss es kein Audyssey sein, ist wieder Arcam oder auch die neue Yamaha Vorstufe keine schlechte Wahl.
Ist imho auch immer eine Frage des persönlichen Geschmacks. McIntosch mag ich persönlich wg. dem Design nicht, aber dennoch sind es sicher sehr gute Geräte.

Das wichtigste ist ja sicherlich immer der Klang und der hängt ja eher von den verwendeten LS und der Raumakustik ab, weniger von den AV-Komponenten (Einmesssysteme mal außen vor)

Da Endstufen im normal Fall ja nicht klingen ganz einfach. Power, Anschluss Vielfalt, Verarbeitung und power.

AV Vorstufen sind meiner Meinung nach nur mainstream Modelle interessant weil den highendigen meist zuvoel Ausstattung bei zu hohem preis fehlt.

Mfg

Naja, auf 4K und Co. kann ich verzichten! Ein gutes Einmesssytem sollte zumindest die Vorstufe dann aber doch haben! 4 HDMI Eingängen reichen, ebenfalls 1 Ausgang. Natürlich auch alle aktuellen Dekoder, ansonsten brauche ich nicht viel Action! Das Teil soll einen überragenen Klang haben und dabei noch halbwegs bezahlbar sein.

Es geht mir dabei eher einen AVR klanglich und nicht von der Ausstattung her abzulösen!

Ja aber gerade bei der Einmessung hängen doch die meisten vor-end Kombis hinterher.
Glaube eigentlich nicht das sich da klanglich so viel tut.

Mfg

splatteralex (Beitrag #10) schrieb:

Es geht mir dabei eher einen AVR klanglich und nicht von der Ausstattung her abzulösen!

Genau das ist die Crux.
Persönlich kann ich gut verstehen, wenn Du lieber separate Komponenten als einen AVR haben willst.

Eine AV-Vorstufe "klingt" nicht schlechter oder besser als ein vergleichbarer AVR.
Du musst dir nur im klaren sein, das eine AV-Vorstufe . z.B. von Marantz - nicht "besser" oder anders klingt als ein AVR der vergleichbaren Qualitätsstufe mit identischem Einmess System.

Ein sehr gutes Einmesssystem ist Audyssey Multi EQ XT 32.
Das gibt es z.B. beim Marantz AV 8801 - und der sieht auch optisch sehr wertig aus.

Ich habe derzeit einen LX83er von Pioneer der mich klanglich überzeugt. Da ich aber mittlerweile komplett bin, versucht man immer noch das letzte Quäntchen Sound aus den Lautsprechern zu kitzeln. Ich frage mich halt ob mit einer guten Vor- und Endkombi halt noch mehr geht als mit dem ohne hinn schon sehr guten Pioneer AVR....

...andererseits muss man halt auch das Preisleistungsverhältnis berücksichtigen, welches bei den japanischen AVR´s ja einwandfrei ist....

Was heißt schon komplett?
Gibt immer Steigerungen.
Das größte wow gibts meine ich immer beim Lautsprecher oder Beamer Wechsel.
Avr Wechsel bringt meist nicht so viel ausser man hatte vorher ne totale Krücke.

Mfg

Naja, hab bei dem Lautsprechern gleich zwei Klassen upgedated. Mehr ist in den jetzigen Hörräumen nicht drinne und preislich möchte ich auch nicht mehr investieren. Der Klangzuwachs war enorm und nicht von mir so erwartet.

Ist jetzt halt die Frage ob eine Vor- und Endverstärkerkombo sinn macht. Der Raumklang ist jetzt schon genial, vielleicht sollte ich eher den Focus auf Stereo legen und mir einen Vollverstärker gönnen...

Dann würde ich eher nochmal antimode ausprobieren. Gibt auch für stereo..

elmstreet81 (Beitrag #16) schrieb:

Dann würde ich eher nochmal antimode ausprobieren. Gibt auch für stereo..

Naja, das MCACC System von Pioneer ist eines der besten seiner Art, ich glaube ein Antimode wäre bei meinem Hörraum eher nicht wirklich noch eine Steigerung...

...aber wer weiss!

Da MCACC unter 63 Hz nicht mehr korrigiert, könnte gerade ein Antimode noch Sinn ergeben.

Ich habe keinerlei Probleme mit Dröhnen, etc...

Die klanglichen Steigerungsmöglichkeiten über eine Raumoptimierung oder optimale Konfiguration eines Einmesssystems!!! sind meiner Erfahrung nach sehr viel deutlicher herauszuhören als klangliche Unterschiede zwischen sehr guten AV-Receivern.

Mir geben die Topmodelle von Yamaha in diesem Bereich sehr viele manuelle Möglichkeiten, daher setze ich diese Geräte im Regelfall ein.

Gerade auch ein .2-System macht sehr viel Sinn um Raummoden zu bekämpfen. Ein Yamaha 2030, wie er in meinem Vorführstudio zum Einsatz kommt, gibt mir sehr gute Möglichkeiten um 2 Subs optimal ansteuern zu können.

Als AV Vorstufe ist die Audionet Map 1 immer noch top. Allerdings ist sie schon etwas in die Jahre gekommen. Es fehlen somit HDMI Anschlüsse und HD Ton kann sie damit natürlich auch nicht. Klanglich ist sie aber immer noch ganz vorne mit dabei.

Für mich käme als Ersatz wohl nur die Primare SP 32 in Frage. Obwohl die auch schon wieder veraltet ist, da sie nur HDMI 1.3 hat.

Audionet scheint ja ein wirklicher Tipp zu sein, das PL Verhältnis scheint aber eher weniger gut zu sein! 10K für eine 5.0 Kombie auszugeben ist deutlich zu viel....die Jungs von Areadvd haben wohl in ihrem Referenzstudio einige Kombos von denen.

Bin mal auf die neue Kombo von Yamaha gespannt, doch die soll wohl auch preislich bei knapp 9.000,- € liegen. Bei Arcam soll man mit den ausgewachsenen AVR´s genauso gut liegen.

NAD hat auch einige interessante Artikel, die Master Serie ist allerdings sehr happig, die darunter erschwinglich doch leider liesst man wenige ausführliche Testberichte. Primare wäre auch noch so ein Kandidat! Ebenso die Engländer mit Rotel...

Ich habe für die Kombi map 1 Amp V 7.500.-€ gezahlt. Das war 2005 Map 1 und 2007 Amp V. Bin damit immer noch sehr zufrieden und wenn man es über die Zeit rechnet, ist der Preis wieder zu verschmerzen.

Ja, so rechne ich mir das auch immer alles schön!

Deine Kombo hat aber noch nicht die neuen Decoder oder? Als HD Dekoder und HDMI Ein- und Ausgänge?

Stimmt die Map 1 hat weder HDMI Eingänge noch HD Dekoder. Ich könnte HD Ton über den analogen 7.1Eingang nutzen, und das dekodieren und wandeln meinem Cambridge BD 651 überlassen.Allerdings klingt auch normales DD 5.1 und DTS von der Map 1 dekodiert und gewandelt schon so überragend, dass ich da keinen Bedarf verspüre.

splatteralex (Beitrag #22) schrieb:

Bin mal auf die neue Kombo von Yamaha gespannt, doch die soll wohl auch preislich bei knapp 9.000,- € liegen.

Nein!
Wenn man die USA-Preise als Maßstab nimmt, dann wird die Yamaha-Kombi max. 6000,- € kosten.

Dort haben die Geräte eine UVP von 2999,95 USD.
Zum Vergleich der RX-A3020/3030: Der hat dort eine UVP von 2199,95 USD.

Grüße
Roman

Moin

Die Yamaha Kombi macht einen ordentlichen Eindruck, aber selbst wenn wir mal von 2.500€ für die Endstufe ausgehen und
ich eine Emotiva XPA 5 als vergleich nehme, die trotz der Kosten für den Import nicht mal die Hälfte kostet, in $ ist es sogar
nur ein Drittel, dann stimmt für mich das PLV nicht wirklich.
Bei der Vorstufe würde ich allerdings immer auf einen Mainstream Hersteller zurück greifen, weil diese mMn einfach das
bessere Gesamtpaket bieten, obwohl auch hier die seit langem angekündigte Emotiva XMC 1 sehr viel versprechend klingt,
aber die Problemchen der schon angebotenen AV Vorstufen und der immer wieder verschobene Verkaufsstart geben mir
viel Stoff zum nachdenken und zweifeln.

Prinzipiell bin ich aber auch der Meinung das in den meisten Fällen ein ordentlicher AVR völlig ausreicht und den kann man
ja auch mit einer entsprechenden Endstufe in den erforderlichen Teilbereichen verstärken, wenn es denn unbedingt sein muss.
Also wenn man keinen großen Heimkino Saal mit dem entsprechenden Lsp. Setup sein Eigen nennt und Pegel bis zum abwinken
fahren will, sind AV Vor-Endstufen nur etwas für das Ego, einen Vorteil gegenüber einem AVR wie z.B. den zu vor schon genannten
Denon 4520 bieten sie im Normalfall nicht, kosten aber trotzdem ein vielfaches!

Saludos
Glenn

Was ist denn diese Emotiva XPA 5 für ein Teil? Sagt mir bis heute noch überhaupt nichts! Haben die auch die passenden Vorstufen?

http://shop.emotiva.com/collections/processors

http://shop.emotiva.com/collections/amplifiers

Mmmm...."Die besten.....", da sind mir aber ein paar andere Hersteller in Erinnerung als die bislang behandelten.

Oder sind eigentlich die mit dem besten P/L Verhältnis gemeint ?

Peter

Definiere mal die Besten und nenne sie auch.....

Wenn du uns dann auch noch erzählst, was die besser machen als die bisher genannten, dann wird daraus auch ein Schuh!

Saludos
Glenn

ich hab den Fred nicht so benannt

Ich verstehe unter "...beste..." die Besten, aber alles klar

Was sollte man z.B. unter "....beste Sportwagen" verstehen, einen guten Golf Cabrio z.B.

Ich bin verwirrt.

Werde doch einfach mal konkreter....

Kommt noch was...?

Aber da Du vermutlich die Teuersten mit den Besten gleich setzt, kann ich deine Verwirrung sogar verstehen!

Saludos
Glenn

nö

Ich hatte nichts anderes erwartet, als heiße L......!

In diesem Sinne, träume weiter und erfreue Dich an Bildern und den vor Schmalz triefenden Testberichten!

Saludos
Glenn

Macht Burmester was im AV Bereich?
Dann sind wir preislich zumindest ziemlich weit oben.

Naja, die Creme de la Creme dürfte wohl Mc Intosh und Krell darstellen, leider unbezahlbar! Aber es geht eher um die besten AV- und Endstufen die unter 10.000,- € zu haben sind...

...vielleicht sollte ich den Titel umbenennen!

splatteralex (Beitrag #38) schrieb:

Naja, die Creme de la Creme dürfte wohl Mc Intosh und Krell darstellen.....

...und meine Frage war, was machen die besser?!

Saludos
Glenn

Ob die was besser machen kann ich persönlich nicht beurteilen, laut einschlägigen Mags und Tests zu urteilenaber wohl!

GlennFresh (Beitrag #27) schrieb:

Die Yamaha Kombi macht einen ordentlichen Eindruck, aber selbst wenn wir mal von 2.500€ für die Endstufe ausgehen und ich eine Emotiva XPA 5 als vergleich nehme, die trotz der Kosten für den Import nicht mal die Hälfte kostet, in $ ist es sogar nur ein Drittel, dann stimmt für mich das PLV nicht wirklich.

Du vergisst dabei, das die Yamaha eine 11-Kanal Endstufe ist und die Emotiva nur eine 5-Kana Endstufe.
Du brauchst also, um eine Yamaa zu ersetzen, zwei XPA-5 und eine XPA-100.
Da bist du bei 2x 999,- USD + 449,- USD, also bei 2447,- USD.
Und das ist dann gar nicht mehr weit weg von den 2999,95 USD für die Yamaha.

Aktuell liegt der Dollar bei 1,3176.
D.h. die Emotivas würden 1857,16 € kosten.
Da kommen als Minimum 100,- € Versandkosten oben drauf, sind wir bei 1957,16 €
Zzgl. 4% Zoll, macht 1931,45 €
Zgzl 19% Einfuhrumsatzsteuer, macht 2298,42 €.

Und im Garantiefall muß eine Emotiva zurück in die USA, die Versandkosten sind von der Garantie nicht abgedeckt.

Lohnen tut das nur selten, Geräte in den USA zu kaufen.

Der Straßenpreis der Yamaha wird auch günstiger sein als die zu erwartenden 3000,- € UVP.

Grüße
Roman

splatteralex (Beitrag #40) schrieb:

....laut einschlägigen Mags und Tests zu urteilen aber wohl!

Und welche Fakten führen die an?

Ich lese solche Zeitschriften bzw. Tests nicht, daher muss ich mal blöd Fragen, ist halt rein interessehalber....


@Passat

Nein das habe ich nicht vergessen, aber wer braucht schon 11 Kanäle und dann noch mit identischer Leistung, wobei
ich der Meinung bin das die Leistungswerte der Yamaha im 11 Kanal Betrieb deutlich niedriger ausfallen und dann
eher mit einer UPA 700 und UPA 500 vergleichbar sind, daher halte ich das für eine Milchmädchen Rechnung und
keinen reellen Vergleich, von der geringeren Flexibilität möchte ich erst gar nicht sprechen!

Aber das darf natürlich jeder sehen wie er will!

Saludos
Glenn

elmstreet81 (Beitrag #37) schrieb:

Macht Burmester was im AV Bereich?

Ja.
Die haben mit der 039 (5- oder 6-Kanal lieferbar) und der 037 (3-Kanal) entsprechende Endstufen im Programm.
Und mit dem 007, 057 und 087 haben die drei Surroundprozessoren im Programm.

Grüße
Roman

Ich hatte im Bilderthread gerade mal wieder Lexicon gelesen. Die sind doch im AV Bereich auch immer vorne weg gewesen.

Ich glaube die beste Vorstufe ist derzeit (ohne Gewähr) die Krell Foundation

http://www.krellonline.com/foundation.html

Hi

Bevor du dir Gedanken machst die Elektronik zu ersetzen optimiere erst deine Aufstellung und deine raumakustik.das ist erstmal das a und o . Danach kommt sowas wie audyssey ,accurate oder dirac.

Und zu letzt die Elektronik


Gruss
Mario

Bei Aufstellung und Akustik setzt der Raum aber irgendwo eine Grenze.
Manchmal will man einfach mal was neues haben.

Mfg

Kann bitte jemand mal dem TE bestätigen das KRELL das geilste äh beste ist? Er fleht doch schon fast.

Also hopp.

Auf dem neusten Stand scheint sie zu sein, was ich nicht beurteilen kann ist das Einmess System bzw. den PEQ, aber warum soll sie
besser sein als die AV Vorstufe von Anthem oder die Marantz AV8801 mit Audyssey XT32 und dem Pro Kit, nur weil Krell drauf steht!

Ob man das am Ende dann wirklich hört, ich weis es nicht, allerdings muss ich sagen das der Preis, sofern Europa nicht wieder einen
Sonderzuschlag bekommt, mit umgerechnet 4.900€ durchaus noch im halbwegs vertretbaren Rahmen liegt, wenn man auf viel Metall
und wohlklingende Namen steht.

Son Goku, da hast Du durchaus recht, aber ich denke darum geht es hier im Thread gar nicht, hier sind wohl Emotionen usw. gefragt!

Saludos
Glenn

Die neue Yamaha Kombo erntet derzeit viel Lob und mit 5.000 Euro noch gerade bezahlbar. ..