Leitungsangabe eines avr

Was genau meinst Du mit "mehr Dampf", den Bass? Oftmals ist es einfach so, dass ein bassstarker Klang von vielen subjektiv als besser empfunden wird. Das heißt aber nicht, dass der Bass dann auch "korrekt" wiedergegeben wird. Grundsätzlich ist es so, dass die Leistung eines AVR keine Rückschlüsse auf die Klangqualität gibt.

Ich versuche diesen oben genannten minimalen Leistungsunterschied mal einfach darzustellen.

Nehmen wir einen 4-Ohm Lautsprecher mit einem durchschnittlichen Wirkungsgrad von 88dB/W/m:

Onkyo TX-SR 808 - 180W pro Kanal @ 4Ohm:
88dB - 1W
91dB - 2W
94dB - 4W
97dB - 8W
100dB - 16W
103dB - 32W
106dB - 64W
109dB - 128W
112dB - 256W

Vorrausgesetzt diese Lautsprecher würden einen ordentlichen Pegel schaffen, dann wären vielleicht 110 bis 111dB drin und es braucht schon sehr viel Leistung wie du siehst.

Diese 20 Watt mehr bzw. 200 Watt pro Kanal würden dir pegel- und klangtechnisch nichts bringen.

Dass der Yamaha mehr "Dampf" hat, könnte ich mir höchstens dadurch erklären, dass dieser eventuell laststabiler ist als der Onkyo. Dies würde allerdings bedeuten, dass im Bassbereich die Impedanz deiner Schallwandler stark schwankt.

Um was für Lautsprecher handelt es sich hier?

Zusätzlich stimmen die Herstellerangaben von AVRs fast nie. Die erreichen die Leistung nur, wenn nur ein Kanal angeschlossen ist weil sich alle Kanäle ein meist viel zu schwaches Netzteil teilen müssen.

Schau besser hinten drauf und guck dir die Leistungsaufnahme an.

Das kommt auch noch dazu.

Bei Cambridge Audio ist es allerdings nicht der Fall. Beispielsweise der Azur 650R kann auf alle Kanäle 170 Watt an 4 Ohm abgeben. Im Stereomodus natürlich noch mehr.

Lautsprecher habe ich kef iq9 als Front und rear.
Ich meine z. B das der onkyo im Dolby Bereich fast auf 70%volllast lauft. Und das gefuehlsmaessig der Yamaha bei der selben lautstarke unter 50%lauft.
Bei Stereo betrieb macht der onkyo komplett schlapp. Daher such ich einen neuen und weiß nicht woran ich mich orientieren muss.

Woran machst du aus, dass der Onkyo eher als der Yamaha "schlapp macht"?
Und warum macht der Onkyo im Stereo-Betrieb komplett schlapp? Schlechter Klang oder nicht laut genug?

Momentan ist mir diese Aussage schlichtweg zu unpräzise. Ich weiss einfach nicht was genau du meinst oder woraus du das herleitest.

Vorsicht !
Manche Hersteller geben auch die Ausgangsleistung für eine Box an z.B. 180 Watt an 8 Ohm für eben diese eine. Dies gilt nicht wenn dann 5,6 oder 7 Boxen angschlossen sind.

Chriz3814 schrieb:

Woran machst du aus, dass der Onkyo eher als der Yamaha "schlapp macht"? Und warum macht der Onkyo im Stereo-Betrieb komplett schlapp? Schlechter Klang oder nicht laut genug? (...)

Dieser Frage schließe ich mich mal an und bin auf die Antwort sehr gespannt. Der Onkyo 808 hat eine Leistungsaufnamen von 710 Watt. Im Idealfall gibt er somit bei 7 angschlossenen LS ca. 100 Watt pro Kanal aus, im Stereo Betrieb entsprechend mehr.

Der onkyo hat eine lautsprecheranzeige von 0-leise bis 95laut. Dolby hoere ich mit dem onkyo so bei 60-65. Dabei ist es mit sehr laut. Mein jüngster 10monate schlaft oben dann. Im Stereo betrieb kann ich ihn auf vollast drehen und es ist laut aber nicht zu laut.
Beim Yamaha geht Dr Bereich vom-- Bereich in den plus Bereich. Da habe ich im Stereo Bereich nie im plus Bereich gehoert und es war wesentlich lauter. Wobei der avr noch nicht ausgelastet war. So laut hoert man nicht oft,aber manchmal halt schon. (wenn man sich oben aufhält oder am feiern draußen ist. Daher bin ich vom onkyo enttäuscht und kam auf die Frage. Wie soll ich dann auf die Leistung eines avr achten?hoffe ihr versteht was ich meine.

ist die impedanz gleich/richtig eingestellt?

Wie man in meiner Signatur sieht, habe ich auch einen Onkyo, sogar noch ein "kleineres" Modell. Stelle ich den im Stereo-Betrieb (Modus Direkt) auf Volllast, kann man es im Wohnzimmer nicht lange aushalten, da versteht man sein eigenes Wort nicht mehr. Wenn ich z.B. am Staubsaugen bin, dann stelle ich ihn auf 75 und das reicht aus, um trotz Staubsauger im gesamten Haus die Musik zu hören. Daher kann ich nur schwer nachvollziehen, dass das beim 808er im Stereo-Betrieb anders sein soll.

Im Dolby-Betrieb stelle ich den Onkyo meist nicht über 40 und das ist für meine Ohren immer noch laut genug, für die meiner "Regierung" meist schon grenzwertig zu laut.

Übrigens kann man beim Onkyo die Lautstärkeanzeige analog der des Yamaha auf dB einstellen.

Dieser Frage schließe ich mich mal an und bin auf die Antwort sehr gespannt. Der Onkyo 808 hat eine Leistungsaufnamen von 710 Watt. Im Idealfall gibt er somit bei 7 angschlossenen LS ca. 100 Watt pro Kanal aus, im Stereo Betrieb entsprechend mehr.

Moment, war die Formel nicht Leistungsaufnahme x 0,65 durch die Anzahl der Kanäle ?

Das gäbe dann übrigens ca. 66 Watt pro Kanal.

Weiterhin hat mann zwar im reinen Stereobetrieb mehr Leistung zur Verfügung, das stimmt schon, aber fast nie ist es möglich die max. Leistungsaufnahme eines AVR einfach auf Stereo umzurechnen.

Man achte auf die Feinheiten, daher habe ich geschrieben "im Idealfall..."

DP_11 schrieb:

Lautsprecher habe ich kef iq9 als Front und rear. Ich meine z. B das der onkyo im Dolby Bereich fast auf 70%volllast lauft. Und das gefuehlsmaessig der Yamaha bei der selben lautstarke unter 50%lauft.

Das ist Quatsch!
Gleiche Lautstärke = gleiche Leistung.

Und selbst wenn es nicht so wäre:
50% würden statt 180 Watt dann 90 Watt bedeuten.
Das sind 3 dB Lautstärke weniger, d.h. der Lautstärkeregler würde statt 0 dann -3 anzeigen.

Und 70% wären dann 126 Watt, d.h. 1,5 dB mehr.
1,5 dB kann man gerade so als Lautstärkeunterschied wahrnehmen.

I.d.R. haben die Geräte auch bei Stereo deutlich mehr Leistung als angegeben.

Den Onkyo 808 hat die Stereoplay gerade im Test gehabt.
Dabei haben die folgende Leistung gemessen:
2x 212/143 Watt an 4/8 Ohm
5x 130/69 Wattan 4/8 Ohm

Beim Yamaha 1600 hat die Stereoplay seinerzeit folgende Leistung gemessen:
2x 244/165 Watt an 4/8 Ohm
5x 155/113 Watt an 4/8 Ohm

Der Yamaha hat also tatsächlich etwas mehr Leistung als der Onkyo.
Aber der Unterschied ist so gering, das der Lautstärkeunterschied nur 0,6 dB beträgt und das ist nicht mehr hörbar.

Grüsse
Roman

rcstorch schrieb:

Man achte auf die Feinheiten, daher habe ich geschrieben "im Idealfall..." ;)

Eh egal, ob nun 66 (69) Watt oder ein paar Watt mehr, der Unterschied ist relativ geringfügig und wird sich im normalen Betrieb kaum bemerkbar machen .

Verwunderlich ist eigentlich nur, das der Onkyo doch gegenüber dem Yamaha an 8 Ohm Last deutlicher in die Knie geht, dies aber auch nur im Mehrkanalbetrieb.

Anderseits aber wohl auch ziemlich vernachläßigbar, da die meisten heute auf dem Markt befindlichen LS 4 Ohm LS sind und mann 8 Ohm LS nur noch selten anzutrifft.

Da kann ich nur zustimmen...

Prinzipiell habe ich die Fragen bezüglich pegel- oder klangtechnischer Vorteil sowie Laststabilität soweit beantwortet. Scheinbar hat sich meine Vermutung bewahrheitet, dass der Yamaha wohl wirklich laststabiler arbeitet. Der Onkyo gerät aber dennoch nicht in den "kritischen" Bereich bzw. toten Winkel.

DP 11:
Du machst dir unnötig Sorgen
Du hast einen schönen Verstärker und tolle Schallwandler. Wo drückt denn der Schuh? Was dich eventuell verwirren mag, sind die unterschiedlichen Skalen der AV-Receiver.

Übrigens:
Die KEF IQ9 sind keine Pegelwunder. Laut Stereoplay liegt der untere sowie obere Maximalpegel bei nur 103dB. Der Tiefgang ist ebenfalls nicht berauschend. Damit will ich nicht sagen, dass die IQ9 schlecht sind. Ich kenne diese Lautsprecher und sie sind wahrlich alles andere als schlecht bloß will ich damit sagen, dass du egal mit welchen Verstärker keine großen Pegel fahren kannst.

Also wurde es nicht viel bringen,auf den onkyo 3007 umzusatteln??
Dadurch werde ich dann auch nicht viel mehr Leistung bekommen. Mir geht es eigentlich darum ,das der avr nicht immer so unter last steht. Gerade wieder ne br-Surrogates geschaut. Und da stand der avr bei 65. Wie gesagt der avr geht bis 100 also kann man grob weg sagen,das der avr mit 65%vollast lief.
Wurde sich das bei dem 3007 oder schon beim 1007 Modell andern?
Übrigens klanglich finde ich den onkyo besser als den Yamaha.

Nein, dein AVR lief nicht mit 65% seiner Maximalleistung.

Um die Abhörlautstärke zu verdoppeln benötigt mann die 10 fache Leistung.

Oder anders ausgedrückt, erhöhst du die Lautstärke um 3dB mußt du die Leistung jeweils verdoppeln.

Also kannst du dir leicht denken, siehe Beitrag #3 von Chriz3814, das du von einer effektiven Leistungsabgabe von 65% noch weit weg warst.

Wie schon einige hier schrieben, ein Tausch bringt dir leistungsmäßig nicht gar viel, du nutzt die Leistung deines AVRs ja jetzt schon nicht voll aus, ob dein AVR jetzt mit 26% oder 48% seiner maximalen Leistung arbeitet ist vollkommen egal.

Das einzige entscheidende für dich sollte das hier sein:

Übrigens klanglich finde ich den onkyo besser als den Yamaha.

Und jetzt vergiß bitte das Wattdenken, es bringt dich nicht weiter.

65 Prozent Volllast

Spaß beiseite.

Ich vereinfachte das Beispiel jetzt mal sehr stark, wobei es natürlich nicht mehr seine Richtigkeit hat. Es geht mir aber um das Prinzip.

Die Skala deines Onkyo TX-SR 808 zeigt nicht die Auslastung in Prozent an. Da generell die Skalen sich an unterschiedliche Werte halten, kann man hier kein konkretes Beispiel nennen. In den meisten Fällen wird die Verstärkung, vom Nullpunkt aus gesehen, angezeigt. Sprich die Skalierung geht von der Vollaussteuerung des Verstärkers aus (0dB). Einige Modelle skalieren sogar bis in den positiven Bereich, worauf ich allerdings nicht eingehen will da einfach zu umfangreich.

Kurz:
Du kannst ohne Messgeräte nicht feststellen zu wieviel Prozent dein Verstärker ausgelastet ist.

Hmm dann konnte ich mir ja ne Menge Geld sparen und den 808 nicht tauschen.
Oder ist ein denon verstaerker qualitativ besser. Ich fahr morgen erst mal hin und schaue mich mal um. Mal sehen was der Verkäufer sagt. Z.B. Den onkyo 1007 wurde ich zum selben Preis bekommen. Nur halt Auslauf Modell.
Mal ne andere Frage. Mein Beamer hat ein hqv Chip und der onkyo 3007 auch. Bringt das zusammen was?oder sind das zwei verschiedene Baustellen

Zum HQV-Chip:

Das bezieht sich auf den HDMI-Controller bzw. auch auf das Upscaling (Video-Chip). Mach' dir keine Sorgen darum. Du hast keine Nachteile dadurch. Vorteile hast du allerdings auch nicht, wenn der Onkyo und dein Beamer ihn beide implantiert haben.

Zu den diversen AV-Receivern:

Du darfst nicht markenspezifisch vergleichen sondern solltest immer darauf achten, dass sich die Geräte in etwa in einer Preisklasse befinden. Nur so kann man faire Vergleiche anstellen. Abgesehen davon müsste ich wissen welcher Denon gemeint ist.

Mir kommt es so vor als wärest du mit deinem Onkyo TX-SR 808 sehr unzufrieden. Völlig grundlos meiner Meinung nach denn es ist zweifelsohne ein toller und potenter AV-Receiver.

Ist es wirklich der Onkyo der hier eine gewisse "Unzufriedenheit" hervorruft?

Weiter oben schrieb der TE ja:

Übrigens klanglich finde ich den Onkyo besser als den Yamaha.

So langsam habe ich auch einen gewissen Gedanken in Richtung LS und grundsätzliche Raumakustik.

Wäre nett wenn der TE dazu mal was aus seiner Sicht schreibt und evtl. seine "Klangwünsche", also das was ihn zu dieser "Unzufriedenheit" führt versucht etwas genauer zu beschreiben.

Die ls sind Top. Mich stiert ein wenig das ich nicht mehr so laut Horen kann wie mit dem Yamaha. Da Def. Yamaha aber keine 1080 p kann ,muss er weg. Ansonsten war ich super zu Frieden mit dem avr. Und beim onkyo ist irgendwann Schluss. Das man so laut hoert,kommt nicht oft vor. Dennoch ist es mit dem Yamaha möglich gewesen und mit dem onkyo nicht. Mal sehen wie ich mich morgen entscheide.

DP_11 schrieb:

Und da stand der avr bei 65. Wie gesagt der avr geht bis 100 also kann man grob weg sagen,das der avr mit 65%vollast lief.

Nein, er lief auf 65% des Reglerwegs!
Lautstärkeregler sind logarithmisch und nicht linear!

65% des Maximalwerts, das entspricht einer Dämpfung von ca. 18 dB.
100% wären lt. Stereoplay-Messung bei Surround 130 Watt, 18 dB Abschwächung sind dann ca. 2 Watt!!!

Grüsse
Roman