Hilfe! Bitstream vs. PCM - Wer macht den Sound?

Pavila schrieb:

... Wenn der Receiver das übernehmen soll, muß ich am Player die Ausgabe auf "Linear PCM" stellen. Ist das richtig?

Falsch. Wenn PCM eingestellt ist dekodiert es die PS3 bzw. der Zuspieler.

Pavila schrieb:

... Wenn dies so ist, spielt es keine Rolle mehr, welches Tonformat (DTS, Dolby Digital, etc.) die eingelegte Film-DVD liefert, weil der Receiver alles selbst errechnet?

Halb richtig. Weil es ja der Zuspieler dekodiert ist es egal was für ein Tonformat ist. Im Display am AVR steht dann halt immer was von Multi PCM oder so, unabhängig davon ob die Tonspur jetzt DTS oder DD ist.

Pavila schrieb:

... Wenn dies so ist, und im Rec. als Eingangssignal "Multikanal PCM" angezeigt wird, wieso stellt er mir dann zwar "THX Ultra2 CInema" zur Auswahl, nicht aber z.B. Dolby Digital EX? ...

Siehe oben.
Für Dolby Digital oder DTS musst du den Zuspieler auf Bitstream stellen.

wobei Bitstream nur bei der PS3 slim Sinn macht.

XN04113 schrieb:

wobei Bitstream nur bei der PS3 slim Sinn macht.

warum? stehe auch kurz davor meine ps3 an receiver anzuschließen. für beste qualität muss ich auf bitstream stellen?

gruß

weil die alte PS3, auch FAT genannt, kein Bitstream kann

XN04113 schrieb:

weil die alte PS3, auch FAT, genannt kein Bitstream kann

ich weiß was du meinst, ganz korrekt muss es aber heißen: kein HD Bitstream kann
Den "SD" oder Corestream kann die FAT schon per S/PDIF ausgeben, das ist dann aber nur DD/dts und kein "HD".

Je nach Format sind im Bitstream noch einige Subchannel Informationen enthalten, z.B. über die Dynamik des Signals. Das kann der Dekoder z.B. für "Cilent Cinema", "Late Night Mode" usw. oder die DSP Programme auswerten, die mit diesen Informationen deutlich besser klingen.
Dekodiert die PS3, dann kann man nur die drei Dynamik-Stufen vom Dolby System auswählen (in der PS3!), der AVR bekommt den Bitstream und hat keine (bzw. kaum eine) Chance da noch sinnvoll etwas zu verbessern.

silent cinema ist doch bloß der kopfhörerbetrieb über dsp beim yamaha.
die dynamikdaten des bitstream signale können nur bei dolby ausgewertet werden, bei dts nicht. da spielt das keine rolle.
und beim yamahatypischen adaptive drc spielt es keine rolle ob pcm oder bitstream zugespielt wird

Andregee schrieb:

beim yamahatypischen adaptive drc spielt es keine rolle ob pcm oder bitstream zugespielt wird

DAS kann ich in keinster Weise bestätigen!
Ich hatte eine "FAT" und einen Sony S350, der aber so grausam langsam war, dass eine Alternative her musste.
Ich weiß jetzt wirklich nicht mehr mit welchen Einstellungen ich es ausprobiert habe, aber der Unterschied zwischen PCM und Bitstream ist gerade bei ADRC und DSP Programmen "dramatisch" (vielleicht etwas übertrieben, aber wir reden hier wirklich über "richtige" Unterschiede und nicht hauchdünne Nuancen!).

Also soll ich als Standardeinstellung für meine PS3 (es handelt sich nicht um die Slim, sondern die davor) Bitstream wählen?
Und im Receiver das Signal auf "Weiter", was ich als "Durchleiten" interpretieren würde?
Und wenn dann die PS3 z.B. Dolby Digital 5.1 liefert, errechtent mir der Receiver die Surround Back Kanäle für 7.1 dazu?
Und was ist dann nun THX, bzw genau THX U2 Cinema?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

also um es klar zu stellen: deine "FAT" PS3 kann den HD Bitstream nicht ausgeben!
hast du eine DVD -> egal, da ist nur "SD" Ton drauf, den Bitstream kann die PS3 ausgeben
hast du eine Bluray mit HD Ton -> kommt "nur" der so genannte CoreStream raus. Das ist der DD/dts Stream, der für alte Geräte "zu Sicherheit" auch noch beim BD Ton dabei ist. Solltest du tatsächlich eine BD finden, auf der 7.1 drauf ist, dann kommt nur 5.1 beim AVR an. Der DD/dts kompatible CoreStream kann eben nur 5.1 übertragen!

Wenn die PS3 auf PCM Ausgabe steht, dann liefert sie 7.1 an den AVR, auch wenn auf den beiden hinteren Kanäle nur "Dauer-Null" (nix ) kommt.
Daher macht ein Programm wie DD EX keinen Sinn. Das ist dafür da, um aus den beiden Surround Tonspuren auf der BD/DVD einen weiteren Phantom-Kanal für die Back-Surround LS zu errechnen.
THX Ultra Cinema ist etwas anderes, das ist so eine Art DSP Programm, bei dem bestimmte Effekte rechnerisch noch etwas aufgebauscht werden. Das ist unabhängig von der Anzahl der angesteuerten Kanäle.

Auch wenn das ganze etwas theoretisch ist, wenn ich ehrlich bin, dann würde ich mich nach einer PS3 slim oder einen "richtigen" BD-Player umsehen. Das wäre einem 5007 eher angemessen

Achja, 5.1 ->7.1
ich weiß nicht wie das bei Onkyo ist. Bei Yamaha muss man mit einer "extended Surround" Funktion (DD ES/EX, THX neural, DD PLIIx, usw.) die beiden Surround Kanäle auf die 4 Surround-LS "hoch rechnen" lassen. Aber wie bereits oben geschrieben, das funktioniert nur, wenn der AVR von 5.1 ausgeht. Bekommt er "denkt" das sei schon 7.1 dann rechnet er da nix mehr rum!

Hallo Mickey Mouse,

das hat mir jetzt glaube ich geholfen. Ich stelle also die PS3 auf Bitstream und versuche, dem Receiver ein DD EX (7.1) zu entlocken.
Wieso meine PS3 nicht HD Ton ausgibt, die Slim aber schon, verstehe ich wieder mal nicht, ich dachte meine ist durch die ständigen Updates absolut zukunftssicher.

Ich geh jetzt erst mal Knöpfe drücken.

danke mickey mouse, sehr gute erklärung. hatte mich schon immer interessiert, habs aber nie richtig durchschaut....

Pavila schrieb:

ich dachte meine ist durch die ständigen Updates absolut zukunftssicher.

Zaubern kann ein Software-Update auch nicht.

...eine Frage habe ich dann aber noch:wozu braucht man denn überhaupt die Ausgabe in "lineare PCM"?