Kleine Fehler auf BDs und DVDs?

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zEeoN
Inventar

#1 erstellt: 01. Dez 2010, 02:45

Hallo Forengemeinde!

Ich wollte mal fragen, da ich wahnsinnig pingelig bin, ob ihr auch so oft Tonfehler bei Filmen findet wie ich? Ich bin mit 21 Jahren wohl auch noch sehr jung, zumal ich überdurchschnittlich gut höre (meiner Erfahrung nach).

Jedenfalls kommt es mir bei so gut wie allen Produktionen so vor, als wären Fehler enthalten.

Matrix Reloaded: Ein paar Stellen haben ausgefranste Höhen
Matrix Revolutions: Ein oder 2 Knackser bei leiseren Passagen sind hörbar
Planet Erde: Pfeifen immer dann, wenn der Kommentator was sagt (Dt.)
V wie Vendetta: Sprengung des Parlaments klingt leicht rau / kratzig / übersteuert und bei der Szene im Haus des Talkshowhosts ist ein Pfeifen im Ton wahrzunehmen (Center-Speaker, Dolby True HD Eng.)

Auch bei Spielen hört das nicht auf.

God of War 3: Direkt wenn man Aphrodites Raum betritt und die geloopte Spur der Frauenstimmen abläuft, ist in der Mitte des Lachens ein Knackser zu hören. Dies habe ich sogar auf YT gefunden, natürlich nur als Beigabe in einem Video, nicht in einem Video, das speziell wegen des Tonfehlers hochgeladen worden wäre.

... Die Liste ließe sich jetzt sehr lange fortsetzen.

Der Punkt ist: Ich hatte den Denon 2311 und musste ihn tauschen, weil er ab und an einfach mal geknackst hat.
Mein neuer 3311 macht das aber auch manchmal... Zwar seltener und bei den Malen, wo ich es testen konnte, reproduzierbar, aber immerhin.
Allerdings muss man auch dazu sagen: Ich habe zeitgleich mit dem 3311 einen Subwoofer erworben. Möglicherweise ist deswegen ein anderes, schlecht reproduzierbares Knacken da gewesen beim 2311 zuerst. Wer weiß?
Der Alte machte es jedenfalls einfach so zwischendurch. bei Musik und besonders mp3.
Wenn es jnun allerdings am 3311 passiert, dann klingt es irgendwie so als träfen 2 Sinuswellen bei unterschiedlichen Amplituden aufeinander, ich hoffe ihr wisst was ich mein. Sozusagen als wäre es schlampige Arbeit im Tonstudio gewesen. Bzw. ist es hoffentlich^^ Dadurch gibt es ja auch ein Knacksen im Ton. Ich hoffe wirklich, dass da jemand nicht probegehört hat...
Man liest halt so wenig von Tonfehlern auf solchen Scheiben, auch hier.. Deswegen die Sorgen.
Ich brauche so langsam echt Hilfe - wächst mir alles über den Kopf.
Vielen Dank schonmal...
Habe Angst vor einem Defekt eines LS oder des 3311. Noch kann ich tauschen.

Mein Setup hier:

Sony BDP-S770
Samsung UE 55 C 7700
Denon 3311
Canton Chrono 509 DC Stereo / Chrono 505.2 Center / SP 705 Rear / Sub 10 SC Subwoofer
Standard LS-Kabel für regulär 5.99€/m, keine Bananenstecker, alle Zuspieler via Oehlbach HDMI 1.3+, Sub auch Oehlbach.
Filmwiedergabe (muss) meist auf -20db bis -10db
EQ etc. alles "noch auf Standard" nach dem Einmessen. Soll heißen, es wird alles verwendet, außer Kompression.
LFE 100Hz und Crossover bei 5.1 100Hz, bis auf Center, der hat 120Hz.

Zum Gegenhören der Tonfehler von anderer Quelle wurde ein "Beats by Dr. Dre Studio" benutzt, mit HD YT Clips an der Klinke meines MacBook Pro 2010, ohne dazwischengeschalteten Denon. (Dies gilt natürlich nur bei den Szenen, die sich finden ließen!! Also leider fast keine bisher...)

Also, nochmal mein Anliegen kurz und knapp:
Ist es normal, dass man sehr oft Tonfehler auf Kauf-DVDs und -BDs hört, wenn man nicht gerade 99€ LS und ein gutes Gehör hat? Ich beziehe mich speziell auf Knacksen der Boxen und subjektiv "rauhen" Ton bei Explosionen zB.

Vielen Dank!

zEeoN

[Beitrag von zEeoN am 01. Dez 2010, 02:52 bearbeitet]

futureplayer
Stammgast

#2 erstellt: 01. Dez 2010, 10:50

Hi zEeoN!

Das gleiche Problem habe ich auch.
Ich habe einen Denon 2309, der ab und an einfach mal knackt/knistert.
Manche Blu Rays/Spiele laufen einwandfrei, bei anderen knackst es wie verrückt.

Hier der Text aus meinem Post vor ein paar Tagen:

Zitat Anfang:

Angeschlossen an den Denon sind:
4 x Heco Victa 700
Victa Center 100
2 x Victa Sub 25A

Die angeschlossenen Kabel sind nicht zu lang und auch nicht zu dünn (8 mm²)

Ich betreibe diese Kombi nun seit fast einem Jahr und bin sehr zufrieden.

Manchmal kommt es jedoch vor, dass mir ein unangenehmes Knacksen/Rauschen/Klacken auffällt, schwer zu beschreiben.

Ich versuchs mal.....

Während The Dark Knight oder Band of Brothers auf Blu Ray ein absolutes faszinierendes Sound-Erlebnis beherbergen, bei dem absolut kein Knacksen oder Kratzen zu hören ist egal wie laut man es stellt (deutlich über Zimmerlautstärke), sind andere Filme wie Armageddon auf Blu Ray oder Spiele wie Splinter Cell Conviction (X360) oder Resistance 2 (PS3) eher eine Knackser-Katastrophe!

Bei Splinter Cell Conviction war es z. B. richtig schlimm.
Sobald ein Gegner geschossen hat bzw. irgendwas explodiert ist, hörte es sich einfach sehr stark übersteuert an.
So eine Mischung aus Kratzen und Knacken.

Bei Portal auf der 360 kratzt es z. B. (minimal) wenn ich einen Raum betrete und der Bass extrem einsetzt.

Wie gesagt, bei Spielen wie Red Dead Redemption, Black Ops, Mass Effect 2 und wie sie alle heissen tritt dieses Problem nicht auf, auch unter Vollast, dass die Erde bebt!

Ich schaue sehr viele Serien (Supernatural, Fringe, Boardwalk Empire, Walking Dead etc.), hier ebenfalls absoluter Super Ton...

Da frage ich mich:
Warum hat eine aufgenommene TV Serie dieses Knacksen/Kratzen nicht, aber ein AAA-Titel wie Splinter Cell?

Liegts wirklich an der schlechten Abmischung mancher Medien oder muss ich nochmal am Equalizer rumschrauben?
Der steht nämlich auf Dynamic Equalizer Auto (NICHT Auto Volume!).

Danke schonmal für die Hilfe an die Pros hier im Forum, ist doch ein sehr spezielles Problem würde ich sagen!

Bei Assassins Creed Brotherhood 360 das gleiche Dilemma!

Intro, Musik, stundenlange Klettereinlagen...alles kein Problem.
Sobald ich aber durch eine Menschenmenge laufe, fängt alles wie verrückt an zu knacken und knarzen.
Immer nur so ein kurzes Knack! Knack!

Zitat Ende.

Ich hoffe wir finden eine Lösung des Problems.
Einige meinten, es könnte mit dem HDMI Kabel oder HDMI Prozessor zusammenhängen, deshalb soll ich mal ein optisches Kabel testen.

Am Anfang dachte ich halt auch, dass manche Medien einfach nicht gut abgemischt wurden.
Nach nunmehr einem Jahr glaube ich eher an einen defekt meinerseits.

Gruß Marco

zEeoN
Inventar

#3 erstellt: 01. Dez 2010, 12:09

Is ja heftig. Danke, dass du dich gemeldet hast!

Hast du btw mal dein Einmessmikro angesehen? Habe gestern zufällig gehört / gelesen, dass es oft falsch benutzt wird. Nämlich mit einer relativ zu fest angebrachten "Kappe", oder Folie, oder wie man will, darauf.
Oben auf dem Mic sitzt dabei dann ein grau / schwarzes Pünktchen.
Ist dort ein silbernes Plättchen mit einem Loch, vergiss was ich gesagt hab. Aber wenn da was dunkles drüber ist, ab damit. dann noch den kleber runterreiben bis da ein sauberer und metallischer Kreis ist, in dessen Mitte ein Loch ist, und neu einmessen.

Mit dem Deckelchen kommt es sonst zur teilweisen Übersteuerung der HT, so viel ich gehört hab. Sie werden zu leise wahrgenommen beim Einmessen.

Kannst ja mal probieren, ob es hilft.
Hängt vll. davon ab, wie firmenintern auf 0 gepegelt wird, dass du dann bei manchen Medien ein Knacken hörst, weil ein HT einfach mal aussteigt.

futureplayer
Stammgast

#4 erstellt: 01. Dez 2010, 12:44

Hey,

guter Tipp, Danke!
Nur denke ich mal, dass der wenig helfen wird.
Egal bei welcher Lautstärke, manche Medien knacken/knistern einfach.
Andere wiederum /wie die Blu Ray von Dark Knight) kann ich auf unfassbare Pegel hochfahren ohne dabei auch nur einen Hauch von Knacken zu hören.

Mein Mikro ist übrigens oben mit so schwarzen Stoff überzogen, glaube ich jedenfalls, ist schon ein Jahr her seit der letzten Einmessung...

futureplayer
Stammgast

#5 erstellt: 01. Dez 2010, 21:39

Problem gelöst!

Oder so ähnlich....

Ich hab eben einfach mal die 360 direkt per HDMI mit dem TV verbunden und AC Brotherhood getestet und siehe da, genau an den gleichen Stellen knackt es auch hier.
Receiver und Boxen waren natürlich aus.
Das ist dann wohl kein Zufall mehr, sondern einfach eine beschissene Soundabmischung seitens Ubisoft.
Denn Splinter Cell Conviction ist ja auch von denen....

Naja, Problem für mich gelöst

Danke an Alle für die Tipps!

zEeoN
Inventar

#6 erstellt: 02. Dez 2010, 00:41

Haha, ja, das kann aber auch deine Xbox sein oder w/e

Ist aber wohl Ubi codec. Ganz ehrlich - ich glaube auch, dass 90% der fehler seitens der abmischung kommen...

zEeoN
Inventar

#7 erstellt: 04. Dez 2010, 04:32

Aha!
Meine XBox knackt auch ab und zu, habe mich gerade schon echt aufgeregt.
Dann ist mir aufgefallen, dass die PS3 bei God of War und die XBox generell nur Dolby Digital (aka ac3) benutzen.

Dies könnte bereits die Antwort auf unser Problem sein!
In einem anderen Forenbeitrag wurde darauf hingewiesen, dass dieser Stream ja ständig codiert wird. Bei einem Wechsel der CPU Spannung (Mehr oder weniger Verbrauch) setzt das wohl 1 Millisekunde aus und erzeugt an dieser Stelle einen Sprung.
(Man stelle sich den Ton als Sinuskurve vor: Durch den kurzen Aussetzer ist es nicht mehr eine Linie, sondern an einer Stelle treffen Wellenberg und -tal zusammen. Das sorgt dann für ein Knacken.)

Meine Vermutung: Du hast keine Xbox 360 Elite oder neue XBox (Es gibt geringfügige Unetrschiede soweit mir bekannt) und das Spiel nicht auf Festplatte installiert. Jetzt kann man vieles sicher leichter nachvollziehen:

Die Passanten bei AC Brotherhood verlangen viel mehr Performance als wenn man einfach so herumläuft. -> Mehr Spannung und Hochtaktung -> kurzes Knacksen.

Dazu gesellen sich aber trotzdem viele Abmischungsfehler (Man kann sie teilweise auf YT finden).
Nur dies wäre auch eine Erklärung, wieso manchmal an Stellen ein Knacken auftritt, an denen der Denon sonst anstandslos drüber spielt.

Es wäre schön, wenn sich mal wieder jemand beteiligen könnte... Vielleicht liest es ja wenigstens wer.

*Allein hier rumsitz und Theorien entwickel*

[Beitrag von zEeoN am 04. Dez 2010, 04:34 bearbeitet]

futureplayer
Stammgast

#8 erstellt: 03. Jan 2011, 21:42

zEeoN schrieb:

*Allein hier rumsitz und Theorien entwickel*

Muss Dich leider enttäuschen, ich habe eine XBox 360 Slim und installiere die Games immer auf der Platte!

Beim Band of Brothers Blu Ray gucken ist es mir gerade wieder extremst aufgefallen.
Auf der 1. BD Disk kurz vorm Schluß wo die Flugzeuge abheben.
Im linken Kanal knackt es wie blöde.
Die TV Boxen sowie mein PC knacken da aber genauso, liegt also an der Blu Ray.
Doll, ich dachte das wäre das NONPLUSULTRA was Ton angeht!...

zEeoN
Inventar

#9 erstellt: 06. Jan 2011, 13:52

haha, ja das kenn ich. ist schon komisch, sowas. vor allem ist es so leicht zu beheben, wenn man mit monitoren arbeitet