Audyssey misst sub viel zu laut ein.

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7benson7
Inventar
#1 erstellt: 30. Apr 2018, 01:14
Kann mir jemand erklären, warum Audyssey trotz anfänglicher "kalibrierung" auf 75 Hz den Pegel meines XTZ 12.17 am Ende noch auf +5 stellt.
Ist einfach viel zu laut und beim abendlichen Kino mit dem Marantz SR 7012 auf -10 db schlägt der Sub dann schon mal an.
Hab ich nachträglich im Menü nochmal auf 0 runtergesetzt.
Alle anderen Lautsprecher werden in den Minusbereich eingemessen.
std67
Inventar
#2 erstellt: 01. Mai 2018, 11:15
Hi

DynamicEQ mit ReferenceLevel=0 an? Dann ist es fast unausweichlich das der Sub die Flügel streckt. Da müßtest schon ein sehr potentes Modell da stehen haben
Setz den RefLevel mal auf 5 oder 10
7benson7
Inventar
#3 erstellt: 01. Mai 2018, 13:15
Hallo!
Danke für den Tipp.
Hab den Subwoofer im Pegeltest im AVR jetzt von +5 Auf 0 gesetzt.
Selbst ohne Dynamik EQ ist der Bass sonst viel zu heftig.
Als ich nach dem Einmessen noch nichts verändert hattest der Bass angeschlagen und der Receiver schaltete regelmässig auf Protect und ging aus.
Nun passt es

Mein alter kleiner Yamaha RX a860 könnte da mehr Pegel, den hab ich nie zum Ausschalten gebracht. Er würde auch nie warm.
7benson7
Inventar
#4 erstellt: 01. Mai 2018, 13:17
Bin zu Marantz gewechselt, weil ich jetzt mit dem Audyssey XT32 endlich meinen Sub unter Kontrolle hab.
Der Klang ist mit dem Marantz aber auf jeden Fall um Weltenn besser als mit dem Yamaha.
bluebery
Stammgast
#5 erstellt: 01. Mai 2018, 13:24
Hast Du denn Micro richtig aufgestellt? Ich mein man muss auch den Papierstativ benutzen.

gruß Blue


[Beitrag von bluebery am 01. Mai 2018, 13:24 bearbeitet]
7benson7
Inventar
#6 erstellt: 01. Mai 2018, 14:53
Ja, hab alles so richtig und nach Anleitung gemacht.
Mikroabstabd immer so um die 30 cm.
Wie gesagt, der so und ist Top.
Nur der Bass ist übel übertrieben.
Beim alten Denon X4100 kam nie richtig Bass raus, trotz gleichen Setup und Einmessystem.

Gruss
bluebery
Stammgast
#7 erstellt: 01. Mai 2018, 15:43
Sub Ausgänge gewechselt?
7benson7
Inventar
#8 erstellt: 01. Mai 2018, 17:03
Nein.
Angeschlossen ist alles über Y-chinch.
Audyssey orderte das Volumen des Sub auf 12 Uhr um auf seine 75 db zu kommen.
Ergebnis der Messung war alle Lautsprecher im Minusbereich und nur den Sub auf +5.
Zusammen mit Dynamik EQ könnte ich unter den Voraussetzungen die Lautstärke nie auf -10db stellen ohne das der receiver in Protect ausgeschaltet hat.
Jetzt den Sub im Menü auf 0 db runtergesetzt und Übergangsfrequenz einheitlich auf 80 Hz um die internen Endstufe zu entlasten.
Jetzt geht es auch mit der Lautstärke
7benson7
Inventar
#9 erstellt: 01. Mai 2018, 17:06
Wundert mich nur, warum Audyssey den Sub so hochgeschraubt haben will.
Wie schon gesagt, wenn ich die Einstellungen nach Audyssey gelassen hätte, wäre ein hören über Zimmerlauzstärke ohne Clipping und Anschlagen des Subs nicht möglich.
bluebery
Stammgast
#10 erstellt: 01. Mai 2018, 19:54
Da stimmt was nicht. Bitte benutze ein Mono Kabel und check die beiden SUB ausgänge um ein Defekt auszuschließen . Aber daran kann es ja nicht liegen..

Ansonsten würde ich den Avr austauschen lassen. Denn der Audyssey hat sich in den Letzten Jahren nicht so stark entwickelt..
burkm
Inventar
#11 erstellt: 01. Mai 2018, 20:06

7benson7 (Beitrag #1) schrieb:
Kann mir jemand erklären, warum Audyssey trotz anfänglicher "kalibrierung" auf 75 Hz den Pegel meines XTZ 12.17 am Ende noch auf +5 stellt.
Ist einfach viel zu laut und beim abendlichen Kino mit dem Marantz SR 7012 auf -10 db schlägt der Sub dann schon mal an.
Hab ich nachträglich im Menü nochmal auf 0 runtergesetzt.
Alle anderen Lautsprecher werden in den Minusbereich eingemessen.


Die vorab Sub-Einstellung (vor der Einmessung) geht ja vom unkorrigierten Sub(pegel) aus.
Die Pegelkorrektur nach der Einmessung kommt durch die "Nomalisierung" nach Anwendung der erzeugten Sub Filter heraus. Dabei wird der Pegel vor und nach der Einmessung in etwas angeglichen ("normiert").
Da muss Audyssey offensichtlich stärker absenkend eingegriffen haben, so dass der resultierende Pegel nachher so deutlich wieder angehoben werden musste.
Ich habe bisher immer Pegelkorrekturen um die -6db nach der Einmessung gehabt (mit anderen Subs)...
Malcolm
Inventar
#12 erstellt: 02. Mai 2018, 12:01
Hast Du den Sub auf LFE stehen bzw. Crossover auf MAX?

Kenne das zu laute Einmessen wenn man z.B. den Crossover am Woofer auf 60 Hz einstellt.
7benson7
Inventar
#13 erstellt: 02. Mai 2018, 14:15
Hab wie in der Anleitung Frequenz voll aufgedreht und low pass filter auf off.
Nick_Nickel
Inventar
#14 erstellt: 02. Mai 2018, 15:33
Wo steht denn der Sub in der Ecke?

Mach mal aus dem Y-Cinch ein Mono - Cinch.
Ein Y-Kabel bringt nur Vorteile wenn der Sub zu leise ist.
Da wird nur die Lautstärke um 3 db angehoben.


[Beitrag von Nick_Nickel am 02. Mai 2018, 15:34 bearbeitet]
7benson7
Inventar
#15 erstellt: 02. Mai 2018, 16:09
Der sub steht an Front an der Wand , aber 2m von der Ecke entfernt.
Sitzposition ist ca. 2m von der Rückwand weg bei 6m na gen Raum.
Hab den Sub mal 1m vorgezogen, dann misst Audyssey ihn mit +8 db ein.
Mit nem Mono chinch werde ich wahrscheinlich am Anfang direkt am Sub die Lautstärke höher stehen müssen, um auf die am Anfang geforderten 75db zu kommen.
7benson7
Inventar
#16 erstellt: 02. Mai 2018, 16:18
Nach dem Einmessen habe ich den Sub im Menü wie gesagt von +5 auf 0db runtergeregelt, da es sonst bei hohen Lautstärken nicht auszuhalten ist und ich Angst um meinen XTZ habe.
Dann habe ich noch die Übergangsfrequenz auf 80 Hz gestellt, weil alles darunter den Receiver zum ausschalten bringt( Welcher übrigens auch sehr heiß wird).

Hab heute dann nochmal Filme getestet.
Bei Lautstärke -10 und Dynamik EQ ein, brachialer Bass.
Der XTZ 12.17 schlägt dann bei heftigen Explosionen an. Man hört einen lauten Klack.
Mit Dynamik EQ aus schlägt er nicht an, aber der Bass ist immer noch sehr heftig. Dröhnen tut Dank XT32 zum Glück nix mehr.
7benson7
Inventar
#17 erstellt: 02. Mai 2018, 16:28
Hab jetzt jedes mal Angst, wenn ich mal aufdrehe, das der receiver wieder ordentlich heiss wird und sich abschaltet oder gar verabschiedet.
Das hatte ich noch mit keinem meiner Receiver.

Ein vorheriger Onkyo RZ 810 und mein letzter Yamaha RX a860 wurden gerade mal handwarm und clipping kannte ich bis jetzt auch noch nicht.
Und das bei Pegel, wo ich schon Angst um die Fensterscheiben im Wohnzimmer hatte.
Was machen dann erst die Leute mit einem 50 qm Kellerkino??

Bin schon am überlegen ihn zurück zu schicken, aber das XT32 macht seinen Job ansonsten echt super.
Vielleicht lieber nen Denon 4400.
Obwohl ich damals mit meinem Denon 4100 gar keinen Bass hatte.

Schwierige Sache
7benson7
Inventar
#18 erstellt: 02. Mai 2018, 16:35
Hier nochmal der Raum.
Anlage noch mit alten Receiver und den Sub an falscher Stelle.
Der Sub steht jetzt vorne zwischen linken Frontlautsprecher und Lowboard an der Wand.
20180328_165958
20180328_170004
7benson7
Inventar
#19 erstellt: 02. Mai 2018, 17:26
Alternative wär noch, den alten yamaha wieder rauszukramen und ein Antimode zu bestellen.
Nick_Nickel
Inventar
#20 erstellt: 02. Mai 2018, 18:53
Schon mal nach rechts rüber geschoben?
Waren bei dem Sub keine Schaumstoffstopfen bei für die Basreflexöffnungen?
7benson7
Inventar
#21 erstellt: 02. Mai 2018, 21:12
Nach rechts hatte ich ihn auch schon geschoben.
War nicht viel Veränderung.
Ich hab nach Anleitung den rechten Stopfen drin, um den maximalen Tiefgang zu erreichen.
Malcolm
Inventar
#22 erstellt: 03. Mai 2018, 14:18
Schön hast Du es da :D,

Ich vermute eher einen Defekt - z.B. im Mikrofon.

Wenn das zu wenig Basspegel "empfängt" bzw. "rausgibt" hebt der AV massiv an.

In der Regel ist Audyssey ziemlich genau was den Pegel angeht...
7benson7
Inventar
#23 erstellt: 03. Mai 2018, 15:47
Danke:)
Hab heute nochmal gemessen und durchprobiert.

Dann den Sub Level um 5 db leiser gedreht, Audyssey auf BypassL/R, (weil mir der Sub in Stereo sonst zu viel des Guten ist) und den referenzpegel offset auf 10.
Jetzt kann ich die Lautstärke bis auf -10 aufdrehen, was mir ausreichend Pegel bringt.
Der Bass kommt trocken und sehr druckvoll ohne anzuschlagen.
Der Marantz wird zwar noch ordentlich warm, hat sich aber bis jetzt nicht mehr verabschiedet.
Bin erstmal zufrieden, trotzdem Danke für würde Mithilfe.
Malcolm
Inventar
#24 erstellt: 04. Mai 2018, 10:17
Audyssey auf Bypass L/R lässt die Frontboxen im Direkt-Betrieb laufen.

Das hat mit dem Subwoofer erstmal gar nichts zu tun!
7benson7
Inventar
#25 erstellt: 04. Mai 2018, 12:15
Audyssey auf Bypass hört sich bei Stereo aber am besten an, ohne Sub auf Referenz fehlt sonst was.
Und mit sub in Stereo ist es zu viel des Guten.
Bei Film höre ich keinen unters hier zwischen Bypass und Referenz.
Und ich habe keine Lust immer hin und herzustellen.
burkm
Inventar
#26 erstellt: 04. Mai 2018, 13:51
Wie schon Malcolm angemerkt hatte, wird by "Bypass L/R" Audyssey nicht auf die Front-Boxen angewendet, d.h., sie bleiben unkorrigiert.
Es ist natürlich die Frage, was einem subjektiv besser gefällt, auch wenn die Boxen dann am Hörplatz "nur" so klingen, wie Raumakustik, LS und Aufstellung es zulassen.
Nicht selten ist es ja so, dass der Hörer letztlich gar keine "lineare" Wiedergabekurve haben, sondern nur seine persönlichen Geschmack befriedigt sehen will, was ja auch in Ordnung ist.

Mit der Einschleifung des Sub hat das aber nichts zu tun.


[Beitrag von burkm am 04. Mai 2018, 13:52 bearbeitet]
7benson7
Inventar
#27 erstellt: 04. Mai 2018, 16:09
Ja, wie schon geschrieben.
Mit Bypass schöner Kickbass.
Mit Audyssey reference ohne sub irgendwie glattgebügelt, es fehlt etwas an Bass.
Mit Audyssey reference und Sub zuviel Bass, längeres Musikhören nervt dann irgendwann.
Ausserdem höre ich am liebsten Musik in Stereo nur mit meinen Standlautsprechern.
Ich möchte nicht beim Wechsel von Film, TV und Musik hören jedes mal hin und herschalten.
Deswegen bin ich auch froh, das Marantz das extra preset nur für Stereoquellen hat.
Malcolm
Inventar
#28 erstellt: 05. Mai 2018, 11:09
Ganz einfach.

Der Kickbass kommt nicht aus den Woofern sondern aus den Lautsprechern.

Dein Raum hat Raummoden irgendwo zwischen 60-150 Hz, die packen Dir ordentlich Bass drauf (Was Dir gefällt).

Auf Bypass hast Du damit einen "Bass Boost" aus den Frontboxen.

Sonst wird die Bassanhebung von Audyssey korrigiert und es klingt "dünn" im Vergleich.

Ich würde mal ein Mikrofon und REW nehmen und messen was genau wo passiert.

Danach könnte man mit der Audyssey App arbeiten und sich den Klang (halbwegs) gescheit anpassen.

Oder aber einfach auf Bypass laufen lassen, dann könntest Du aber auch versuchsweise Audyssey einfach mal komplett abschalten.
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