Verständnisfage PreOuts Stereo

Yup, hast alles komplett richtig verstanden.

Gibt nur 2 Probleme:

1.
Es gibt sehr wenige Stereo-Verstärker mit Sub-PreOut.

2.
Die Verstärkerauswahl bei den Geräten, die sich über einen Schalter trennen/schließen lassen ist auch nicht riesig. Endstufe auftrennen geht bei vielen, aber wenn das nur gesteckt geht, dann müsste man dauernd umstöpseln.
Ach, was war das noch einfach, als der Marantz PM17MKII hier war...

Hallo Das gleiche problem habe ich auch. ich besitze ein Marantz PM 17 mk II, ohne Sub ausgang und, ein Yamaha DSP 1000 Surround Dekoder mit Sub ausgang. ich möchte halt nur für Stereo den Marantz, und den Sub benutzen bloß wie anschliessen ,das der Sub mit läuft. Habe sonst noch eine Endstufe zur Hand.Mfg.Bronski

@Mas_Teringo: Das mit dem auftrennen habe ich dann wohl doch noch nicht so verstanden...

Was müsste ich denn dann umstöpseln?
Oder was heisst denn das geht nur gesteckt?

Ich dachte das würde automatisch funktionieren, je nachdem was man für einen Eingang wählt. Gibt es da einen Schalter den man evtl. nachträglich dazwischenschalten kann wenn keiner dran ist?

Überlege mir den NAD C 352 zu holen.
Der hat auf jeden Fall pre outs für den Sub, aber ob man den per Knopfdruck trennen/schliessen kann weiss ich nicht.

Gruß

Hallo Gude

Jeder Vollverstärker enthält zwei Teile:
Vorverstärker und Endverstärker. Deswegen gibt es auch getrennte Komponenten.

Nun, was macht was:
- Vorverstärker: Quellenwahl, Lautstärkeregelung, Bass, Trebble etc.
- Endverstärker: Verstärkung des Singangsignals

Auftrennen = Fuktion Vorverstärker und Funktion Endverstärker trennen, sodass theoretisch beide separat verwendet werden können.

Pre-Out: Ist der Ausgang, an dem ein Endverstärker angeschlossen wird. Jede Vorstufe hat Pre-Outs. Die in Vollverstärkern intengrierten haben den Pre-Out nur im Gerät, d.h. dieser kann meist nicht benutzt werden. Es gibt aber Vollverstärker, die haben Pre-Outs.

Wenn ich an meine Pre Out von meinem AVR einen Vollverstärker mit auftrennbarer Endstufe ranhänge schliesse ich ihn folgendermasen an: pre outs über chinch Kabel in die Endstufe des Verstärkers. Somit steht der Lautstärkeregler des Verstäkers nicht im Weg und die Lautstärke im Surround Betrieb wird aussschlieslich über den AVR geregelt, richtig?

Ja

Wenn ich CD hören will, nutze ich dann den Versärker mit Vorstufe in dem ich mit dem CD Player direkt in den Verstärker gehe und dann wird auch die Lautstärke über den Verstärker geregelt und ich habe meinen schönen Stereo Klang und AVR könnte aus bleiben, richtig? Und wenn der Verstärker auch noch Pre Outs hat damit ich einen Subwoover dran hängen kann, dann kann ich den doch an den Verstärker anschliessen und dann im Surround wie auch in Stereo nutzen, richtig?

Der erste Teil stimmt, hat aber einen Haken: Normalerweise hat ein auftrennbarer Vollverstärker einen Pre-Out und einen Main-In. Der Main-In ist das Pendant zum Pre-Out. Diese beide Buchsen werden einfach über Brücken/Kabel verbunden: Raus und gleich wieder rein. Um den Verstärker aufzutrennen, wird diese Brücke entfernt und der Pre-Out abgegriffen oder der Main-In gespiesen.

Anders ausgedrückt: Bei den meisten Verstärkern ist die Auftrennung ohne das Umstecken von Kabeln nicht zu umgehen. Das können nur gut designete Verstärker - und die sind rar.

Das mit dem Sub ist eine schwierige Sache. Ich habe ein ähnliches Problem wie du schon lösen müssen. Sobald du einen Sub für Stereo als auch Mehrkanal nutzen willst und dabei nicht nur einen Verstärker hast, wird es schwierig.

Gruss
Tschugaschwilly

@ Tschugaschwilly

Vielen dank für die ausführliche Erklärung!
Hmmm, jetzt weiss ich schon wieder nicht was ich machen soll... Entweder ich belasse das alles jetzt so wie das ist, oder ich hole mir den NAD.
Da hätte ich nämlich ein ganz gutes Angebot für einen gebrauchten. Aber diese Umsteckerei ist irgendwie keine Lösung für mich...

Dann gibt es also entweder die Lösung mit dem ständigen Lautstärkeproblem oder die Möglichkeit den CD Player auch über die Vorstufe des AVR´s laufen zu lassen und die reine Endstufe des Verstärkers zu nutzen.

Macht das Sinn?
Oder sollte ich mir dann lieber eine separate Endstufe kaufen?
Gibt es nicht eine Adapterlösug für dieses Kabelumstecken das man das irgendwie auf Knopfdruck lösen kann?

Greetz

Ich kenne das Problem nur all zu gut und die Händler sind bemüht einen davon abzubringen.

Es gibt allerdings 2 Alternativen:

1. Einen LS-Umschalter. So kann man die Fronts direkt an AVR und Stereo-Verstärker hängen und bequem umschalten. Sowas gab's mal von QED, welcher aber angeblich nichtmehr erhältlich sind. Andere Firmen produzieren sowas aber auch noch. QED gab's ab 80€, andere sind ein wenig teurer.

2. PreOuts des AVR an normalen Eingang des Verstärkers. Mein aktuelle Lösung. Nutzt dann zwar 2 Vorstufen, geht aber trotzdem ganz akzeptabel. Musst halt den Verstärker einmal mit einpegeln und Dir den Wert merken. Dann bediehnt es sich auch wieder gut, da Lautstärke-Regelung nur über AVR.

Einzig Dein Sub-Problem löst das nicht. Kenne das auch und verzichte im Stereo halt auf einen Sub und träume von der Zeit in der ich mir Stand-LS kaufen kann, die dann auf die Unterstützung nicht mehr angewiesen sind.

Hi Gude,

ich hatte es frueher wie von Dir vorgeschlagen gemacht - Ausnahme: Sub an Vollverstaerker anschliessen.

Ich hatte damals als AVR den Denon 3803 und als Vollverstaerker noch meinen uralten Sony TA-F 800 ES mit auftrennbarer Vor-/Endstufe und zugehoerigem Schalter.

Vorteil ist wie Du schon sagst, dass Du den CDP direkt analog an den Vollverstaerker anschliessen kannst. Ich hatte den CD dann auch noch digital an den AVR angeschlossen.

Zur Loesung Deines Sub-Problems koenntest Du den Sub an die normalen LS-Ausgaenge Deines Vollverstaerkers anschliessen und Pegel bzw. Uebergangsfrequenz am Sub regeln. Da Du wahrschenlich den Sub via Cinch am AVR haengen hast. Ist es wohl besser, wenn Du ihn - wenn Du Stereo nur mit dem Vollverstaerker hoerst - abklemmst. Ich weiss: umstaendlich, aber mit Bananensteckern machbar. Was besseres faellt mir nicht ein.... oder :

Theoretisch koenntest Du an den Pre-Out eine Y-Cinch-Weiche anschliessen. Von einem Ausgang gehst Du sofort wieder in den Main-in und vom anderen Ausgang gehst Du in den Sub. das muesste eigentlich auch fuktionieren!!

Probiers mal aus!!

Gruss
Martin

Also das mit dem Umstecken ist mir glaube ich nichts...
Ich denke ich werde das Problem in 2-3 Steps lösen müssen.
Ich denke ertmal werde ich mir eine reine Endstufe besorgen. Dann läuft zwar alles noch über die Vorstufe von dem Receiver, aber wenn es eine Verbesserung ergibt ist es das dann erstmal. Und für die Endgültige Lösung wird dann - wenn ich wieder Kohle habe - eine passende Vorstufe gekauft. So müsste das doch am entspanntesten zu lösen sein...

Ob das allerdings das Sub Probelme löst weiss ich gar nicht...

Öhm, welches Prob löst Du überhaupt mit der Vorgehensweise?

Die geplante Vorstufe steht doch dann vor dem gleichen Problem wie jetzt der Vollverstärker...

Ich halte das auch nicht gerade fuer die beste Loesung...

Probiere es wie ich es Dir mit dem Y-Adapter empfohlen habe. das kostet Dich nur ein paar Euro (vorausgesetzt Du hast den Vollverstaerker schon).

Es kommt eben darauf an wie wichtig Dir Stereo ist. Mit einer zusaetzlichen Endstufe loest Du nicht unbedingt Dein "Stereoproblem" (...das Sub-Problem schon gar nicht...). Das kommt eben darauf an wie hochwertig der Vorverstaerker in Deinem AVR ist. Gegebenenfalls kann es sinnvoller sein einen neuen auch bei Stereo guten AVR zu kaufen (dann kannst Du auch Deinen Sub bei Stereo problemlos laufen lassen).

Viele hier im Forum sind vom Cambridge 540 sehr ueberzeugt. Der kostet so um die 600 Euro und soll auch bei Stereo sehr gut sein! Wenn Du dann Deinen jetzigen AVR verkaufst und noch etwas drauf legst haettest Du eine saubere und zukunftsfaehige (du kannst dann immer noch eine Endstufe dazu kaufen) Loesung.

Gruss
Martin

@MAs_Teringo
Wenn ich eine Endstufe mit 2 Vorverstärker Eingängen nehme ist das Problem was die Wege angeht doch aus der Welt,oder?
Dann kann ich doch einstellen welche Vorverstärker wann zuständig ist.
Wie das dann mit dem Sub ist, weiss ich eben nicht.

@MLuding
Ich habe als AVR den Denon 3805.
Der ist schon sehr ordentlich, aber noch nicht ideal.
Aber ich denke das die Vorstufe von dem erst mal reichen müsste um mit einer ordentlichen Endstufe noch einen Sprung im Stereo Bereich zu machen. Und da ich den Vollverstärker noch nicht habe, ist das dann evtl. eine ganz gute Übergangslösung. Aber falls es das nicht ist und doch ein Vollverstärker her muss, dann beschreib das doch bitte mit dem Y-Adapter noch mal, das hab ich nicht ganz kapiert

Danke

Also das mit dem Umstecken ist mir glaube ich nichts...
Ich denke ich werde das Problem in 2-3 Steps lösen müssen.
Ich denke ertmal werde ich mir eine reine Endstufe besorgen. Dann läuft zwar alles noch über die Vorstufe von dem Receiver, aber wenn es eine Verbesserung ergibt ist es das dann erstmal. Und für die Endgültige Lösung wird dann - wenn ich wieder Kohle habe - eine passende Vorstufe gekauft. So müsste das doch am entspanntesten zu lösen sein...

Ob das allerdings das Sub Probelme löst weiss ich gar nicht...

ich denke mal, das es für einen normalen HiFi Fan sich überhaupt nicht lohnt, einen separaten stereoverstärker zuzulegen.

lieber nen ordentlichen AV receiver mit etwas mehr dampf.

prinzipbedingt kommt es durch das "merh" an verwendeten bauteile wieder zum erhöhten rauschen, der VV muss schon ordentlich aufgedreht werden, damit bei den kleinen leveln des Preouts auch noch was rauskommt.

Folgende nachteile entstehen noch nebenbei:

-der VV hat oft keine FB
-ist der CDP am VV angeschlossen, kann man keine DolbyPrologic usw. nutzen
-ist der VV mal ordenltich aufgedreht, damit im AV betrieb was rauskommt und einer stellt den quellenwahlschalter vom VV auf CD, fleigen euch fast die ohren weg
-kein gscheites SW management
-komplizierte verdrahtung und beschaltung -> erstmal 5x umstecken/schalten bis was rauskommt, der AVR hat genug eingänge.

ich denke eine separate stereoenstufe ist was für richige High-Ender, die meinen:

-ich habe so gute Standboxen, ich brauche keinen Subwoofer
-ich brauche keine FB
-Ich koll kein Prologic(2x), NEO und dieverse andere DSP sachen
...

Ein richtiger HighEnder hat sicher auch keinen AVR.


Ich für meinen teil höre zwar unterschiede bei Lautsprechern, aber nicht bei Kabeln und Verstärkern. Ich lehe mich enspannt zurück, und kann alles mit der FB machen.

Bin aber auch kein HighEnder und kenne die angesprochenen AMPs nicht.

->ordentlichen Pio AX3 kaufen oder grösser, und gut ist.

Probiere es wie ich es Dir mit dem Y-Adapter empfohlen habe

Früher hatte ich auch schonmal über diese Lösung nachgedacht, aber neben einem eventuellen Verlust im Stereo (den ich nicht hinnehmen will), gab es da noch ein anderes Problem. Schau Dich erstmal um, damit Dir nix durchfliegt...

Wenn ich eine Endstufe mit 2 Vorverstärker Eingängen nehme ist das Problem was die Wege angeht doch aus der Welt,oder?

Ja.
Leider ist die Auswahl auch begrenzt.

Aber ich denke das die Vorstufe von dem erst mal reichen müsste um mit einer ordentlichen Endstufe noch einen Sprung im Stereo Bereich zu machen.

Falsch gedacht. Ein Sprung wird das nicht gerade, höchstens ein Hüpfer. Außerdem musst darauf achten, dass die Endstufe klanglich zum Rest passt, da Du sonst Probleme im Surround hast (rein klangliche).

Gegebenenfalls kann es sinnvoller sein einen neuen auch bei Stereo guten AVR zu kaufen

Gibbet meiner Meinung nach nicht.
Ich wollte genau das tun und habe dann im Laden festgestellt, dass es keinen Surrounder gibt, der mich überzeugt - auch nicht wenn er viel teurer war, als der Stereo-Verstärker. Habe dazu irgendwann mal einen langen Post geschrieben...

-der VV hat oft keine FB

Bitte wie?
Ich kenne zwar auch solche Modelle, aber die sind eher die Seltenheit.

-ist der CDP am VV angeschlossen, kann man keine DolbyPrologic usw. nutzen

Will man das denn?
Wenn man eine CD hört und sich vorher Gedanken um eine möglichst gute Wiedergabe gemacht hat und mit AVRs nicht mehr zufrieden ist, dann will man bestimmt keine "Klangverzerrer" benutzen...

kein gscheites SW management

komplizierte verdrahtung und beschaltung -> erstmal 5x umstecken/schalten bis was rauskommt, der AVR hat genug eingänge.

Genau um dieses Problem zu lösen, wurde der Thread aufgemacht.
Es gibt einige Lösungen, wie nichts mehr umgesteckt werden muss, schließlich nutze ich auch einen VV und einen AVR an den gleichen LS.

ich denke eine separate stereoenstufe ist was für richige High-Ender, die meinen:

Nö.
Ein richtiger HighEnder stellt sich getrennte Anlagen hin.
Wenn ich schon nicht mit der Vorstufe von AVRs zufrieden bin, dann ist das ein "richtiger" HighEnder erst recht nicht.

Ein richtiger HighEnder hat sicher auch keinen AVR.

Da kenne ich aber Gegenbeispiele hier im Forum...

Ich für meinen teil höre zwar unterschiede bei Lautsprechern, aber nicht bei Kabeln und Verstärkern.

Doch, tust Du. Du weisst es nur nicht.
Ich wette, wenn Du Deinen AX3 mitbringst hörst Du einen Unterschied zu meinem V8i - ganz sicher.

->ordentlichen Pio AX3 kaufen oder grösser, und gut ist.

Er hat aber schon einen Denon 3805 - der ist sicherlich nicht schlechter als Dein Pio. Genau deshalb hat er wahrscheinlich einen höheren Anspruch als Du.

Ich lehe mich enspannt zurück, und kann alles mit der FB machen.

Ich auch...

Man, man, man, ist das eine komplizierte Geschichte...

Verdammt, wenn ich mir das alles so durchlese, dann kommt ja eigentlich nur der DENON PMA-2000IVR in Frage...

Der ist auftrennbar mit einem Schalter zum umschalten und müsste dann ja vom Sound her perfekt zu meinem 3805 passen.

Aber: keine SW Unterstützung/den gibt es nur in Champagner meine 3805 ist schwarz!!!) und der kostet 1.500 Euronen!

Shit!

Naja, mein nächster Weg ist auf jeden Fall zu Hifi Laden und dann mal hören was da vielleicht zum Denon passt!

Hallo,

habe beim durchstöbern einiger Zeitungen vielleicht die Lösung gefunden! Der Gute Vollverstärker heisst Naim Nait5i! Und hat überall mächtig abgeräumt. Der schlägt zwar auch mit 1.000 Euronen zu Buche, ist aber schon mal ein Tacken weniger als der DENON. Und dann ist da natürlich folgendes was dieses Teil neben seinem wohl exzellenten Stereo Sound so interessant macht:

"Eingangswahl und Lautstärkeregelung stammen von den Komponenten der Reference Series ab und stellen den neusten Stand der Technik dar. Dank der programmierbaren Unity-Gain-Funktion lässt sich der Vollverstärker nahtlos in hochwertige Surround- und AV-Anlagen integrieren, während die iCOM-Fernbedienung die einfache Steuerung des NAIT 5i oder anderer Naim-Komponenten ermöglicht."

Jetzt muss der klanglich nur noch zum 3805 passen und ich habe ein neues Ziel vor Augen

Ich will nicht sagen, das es nicht geht, aber es ist halt aufwändiger als einen ordenltichen AVR zu kaufen, die beschirbene denon ist ja auch nicht ohne.

reicht der euch nicht ?

ok, ich hab nichtmal einen AX3, sondern nur einen 814er....also eher low-budget.

aber selbst mit dem bin ich schon sehr zufrieden, ist auch laut genug.

mittlerweile höre ich auch fast nur noch surround (entweder DPL oder DD).

2 Getrennte Anlagen sind sicher auch ne gute sache, aber dann siehts bei euch in der bude aus wie im HiFi laden

An meinen 814er habe ich auch schon einen VV als endstufe angeschlssen, es war etwas "unverzerrter" bei grösseren lautstärken, aber es war schon beachtliches rauschen vorhanden, da der VV ca. 3/4 aufgedreht war.

den CDP mit einem Y-Kabel an beide Verstärker (AVR und VV) anzuschliesen, ist sicher auch kein problem, aber nicht im sinne von "High-end"-> da dürfen die kabel nur 40cm lang sein, und keine unnötigen umwege machen.

mit den LS ists die gleiche sache.

ich bin auch elektroniker, und könnte das schon irgendwie zusammenschalten, aber das wird doch zu stressig.

meine frau jammert schon wegen 7.2 lautsprechern und ein paar geräten im WZ. die müssen auch reichen.

Um die Lautstärke geht es ja gerade nicht!
Ich will ja Musik geniessen, und das mache ich meistens irgendwann spät Abends auf der Couch! Und da muss der Sound gut sein wenn die Anlage Leise spielt!

Davon mal abgesehen geht es hier um Stereo.
Heisst - 2 Lautsprecher und direkt Eingang ohne irgendwelcht Klangregler. Von diesen ganzen Effekten halte ich überhaupt nichts! Bei TV, PS2 und Film, klar DPLIIX, aber nich bei Musik. Die ist für Stereo gedacht und so will ich die auch hören. Und zwar so gut wie möglich. Und für meinen Geschmack geht da auch noch was im Stereo Bereich. Wenn Dir Dein 814er reicht, super, sparst Du garantiert ne Menge Geld.

Und was das Wohnzimmer angeht, ich finde es ich schon ziemlich fett ein geiles Audio Rack mit fetten Bausteinen zu haben. Und das sind dann auch nur 4-5.
Von daher passt das auch wunderbar da rein.

Wie bei allem halt Geshcmackssache.

Gude schrieb:

Wie bei allem halt Geshcmackssache.

Genau, sonst hätten ja alle den gleichen AMP und das gleiche Auto und hören die gleiche Musik.

Hatte früher auch Stereo (Amp für 500DM ohne FB, Boxen für 1000DM CDP mit FB für 700DM), und war eigentlich ganz zufrieden, aber der Surroundkollege ist einfach etwas räumlicher.

Die Stereokompontenten habe ich immernoch und höre auch noch gerne damit. Ist halt nicht so spektakulär wie mit Surroundeffekten.

Ich schalte her selten wieder auf "nur Stereo zurück". ggf. wähle ich ein DSP Programm mit wenig lautstärke auf den Rears.

Bei ordentlich Lautstärke kommt aber schon gut stimmung auf, wenns leise ist eigentlich auch, da würde aber stereo auch reichen.....
-> das liegt vielleicht am LowBudget, das sich bei sehr geringen lautstärken der klang einfach nicht so recht entfalten mag....

Hallo Gude,

hab' den Thread lange nicht mehr verfolgt. Wenn Du Dich aber noch nicht festgelegt hast moechte ich Dir noch ein paar Tipps geben:

Probiere es wie ich es Dir mit dem Y-Adapter empfohlen habe Früher hatte ich auch schonmal über diese Lösung nachgedacht, aber neben einem eventuellen Verlust im Stereo (den ich nicht hinnehmen will), gab es da noch ein anderes Problem. Schau Dich erstmal um, damit Dir nix durchfliegt...

Sorry, aber das halte ich fuer ausgemachten Quatsch (nicht boese sein, aber... ). Der Verlust bei Stereo (da die Signale ja einen zusaetzlichen Weg ueber die Ausgaenge, dann ueber den adapter und wieder rein in den Vollverstaerker) ist so gering, dass ich bezweifle, das dies jemand hoert (muss dazu sagen dass ich bei meiner Anlage noch nicht beim Kabelklangoptimieren angekommen bin.... ) - zumindest mit der Anlage die Gude betreiben will. Zweitens kann da gar nichts "durchfliegen" es sei denn Du drehst den Volumenregler am Sub so auf, dass eben dieser den geist aufgibt...

das doch bitte mit dem Y-Adapter noch mal, das hab ich nicht ganz kapiert

Im Grunde ist es ganz einfach (wir sprechen jetzt nur von Deinem Stereo-Sub-Problem):

Erst einmal brauchst Du natuerlich einen auftrennbaren Stereovollverstaerker und einen aktiven Sub. wie Du sicher weisst wird ja der Sub in der Regel mit einem Subwoofer-Cinchkabel an einen "Sub-Out" oder ganz normalen "Pre-Out" angeschlossen. Da Du ja aber das Pre-signal auch fuer die im Vollverstaerker eingebaute Endstufe brauchst ("Main-In") musst Du es "teilen". D.h. Du schliesst am besten an beide Pre-Outs je einen Y-Chinchadapter an (Du hast dann insgesamt statt 2 Stereo-Pre-Ausgaengen jetzt 4 Stueck, davon gehen 2 wieder in den Vollverstaerker und 2 in den Sub). Zwei Cinchkabel (L + R Kanal) steckst Du dann gleich wieder in den "Main-In" Eingang des Vollverstaerkers und die anderen beiden in die Cinch-Eingaenge des Subwoofers. Dadurch bekommt sowohl die Endstufe im Vollverstaerker als auch der Sub das Pre-Signal. Da der Sub eine aktive Weiche hat stellst Du dort dessen Lautstaerke und die Uebergangsfrequenz ein (hierdurch laufen jedoch die am Verstaerker angeschlossenen LS parallel zu SUb, was aber bei Stereo sogar besser ist).

So, ich wuerde Dir aber wenn Du schon einen so guten 3805 hast (da gebe ich Mas-Teringo vollkommen Recht ) nicht unbedingt "aufsteigen" z.B. zu einem Rotel 1067. An Deiner Stelle wuerde ich mir eine gute Stereoendstufe fuer die Fronts besorgen. Hierdurch entlastet Du auch bei Surround die Endstufen im Denon und danken es Dir mit mehr Dynamik (fuer den Center und die Rears). Hier kommst es nun darauf an was Du ausgeben moechtest. wenn Dir jedoch die Homogenitaet bei Surround sehr wichtig ist muesste es schon eine 5Kanal-Endstufe sein... die dann aber bei Stereo natuerlich weniger gut klingt als eine gleichteure Stereoendstufe....

Wie Du schon sagst es ist nicht einfach, aber wenn der Schwerpunkt auf Stereo liegt heisst meine Empfehlung bis 1500 Euro: kauf Dir eine sehr gute Endstufe!

Gruesse
Martin

Hallo Martin,

vielen Dank für die ausführliche Erklärung!
Ich glaube jetzt habe ich es kapiert
Ich habe mich in der Tat noch nicht entschieden aber
wahrscheinlich wird es jetzt doch erst mal ein neuer DVD-Multiplayer Wobei ich da auch noch sehr hin und hergerissen bin! Auch wegen dem Stereo Problem. Der 3910 liest sich echt gut, bis auf den Satz - im Stereo nicht so gut! Dann hab ich mir den A11 mal angesehen und der ist wohl auch im CD Klang der Knaller, kostet aber viel zu viel. Aber da hoffe ich ja das der in nächster Zeit ein wenig günstiger wird

Jetzt aber wieder zu dem Stereo Problem ansich.
Da habe ich mich auch noch mal umgesehen. 2 Verstärker sind mir da ins Auge gesprungen: der DENON PM 2000 MKIV - da der extra einen Schalter vorne am Gerät hat mit dem man die Vor/Endstufe auftrennen und schliessen kann. Den gibt es allerdings nur in gold Und dann aber noch der Naim Nait 5i. Der hat ja auch fette Kritiken bekommen und in Tests habe ich gelesen das er auch perfekt dazu geeignet ist um ihn in hochwertige Surroundanlagen einzubauen. Und da er einen extra AV Weg hat wäre das ja dann wohl ähnlich wie bei dem Denon. Aber genau weiss ich das nicht und von daher wollte ich das demnächst mal antesten.
Aber das mit der Endstufe lasse ich mir dann auch gerne noch mal durch den Kopf gehen

Greetz

@MLuding

Also da meine Steuerrückzahlung leider nicht so hoch ausgefallen ist wie gedacht fallen die träume um die 1000€ erst mal aus

Aber ich habe mal auf Deinen tip gehört und mich mal mit den Endstufen beschäftigt. Und da hier im forum ja durchgehend die Meinung vertreten ist das eine Endstufe zwar nicht die Stereoendlösugn ist, man aber durchaus einen guten Schritt nach vorne machen kann, habe ich mir jetzt mal "blind" über ebay die rotel rb 981 ersteigert

Die 1070 soll ja sehr gut sein und da mache ich mit dem Vorgänger für die 280€ bestimmt nicht so viel falsch

Jetzt hätte ich aber noch eine Frage für die Zukunft:

Wenn ich mir jetzt einen reine Sterovorstufe zulegen würde,
kann ich die dann in diese Kombi von 3805 + Endstufe einbauen
Es gibt doch diese angesprochenen y-cinch Kabel. Könnte ich damit nicht das eine Kabel in die Endstufe stecken und die beiden Enden je in die pre outs von AVR und VV

Dann hätte ich dioch die Lösung

Aber das klingt fast zu einfach...

Hallo Gude,

berichte dann ma wenn sie da ist, ob und wie sich der Klang verbessert hat!!

Das mit dem Y-Kabel (ich habe mir übrigens fürs biamping meiner Fronts auch 2 Y-Kabel bestellt, da gehe ich dann den umgekehrten Weg: Ein Vorstufenausgang an 2 Endstufen! Ich habe mir hierfür übrigens zwei 1m-lange Y-Subwooferkabel vom gleichen Cinch-Kabel wie meine normalen Kabel bestellt, dann brauche ich keinen separaten Y-Adapter, die gab es aber nur in den USA! ) müsste funktionieren wenn Du daran denkst die 2. Vorstufe immer "aus" zu schalten. Sicher kann Dir da jemand anderes aus dem Forum aber eine "qualifiziertere" Antwort geben. 2. Möglichkeit wäre ein "Quellenumschalter" (siehe anderen Thread hier im Forum). Das funktioniert auf alle Fälle!

Viel Spass!
Martin

Hey Martin,

sie ist da
Und der Sound ist auf jeden Fall besser!
Bessere Auflösung, mehr Druck und einfach ein klarer Klang. Schwer Klang zu beschreiben aber es ist definitiv ein Schritt nach vorne

Allerdings wenn man mal mit was angefangen hat...

Habe jetzt gerade einen Thread verfolgt - Die Vorstufe macht den Klang - und in allen anderen sind sich ja die Leute über die reine Stereo Kette einig.
Hab natürlich gleich mal bei Ebay geschaut und da kommt man wohl so für um die 200 Euro an eine ganz ordentlliche rotel Vorstufe ran die zu meiner Endstufe passt

Sag mal wie ist das denn eigentlich mit dem Bi-Amping?
Meine Endstufe gibt es ja sehr oft bei Ebay und das wäre ja irgendwann mal noch ne Masnahme
Ist das auch noch ein richtig grosser Unterschied
Und wie hast Du es denn angeschlossen?
Mit Frequenzweiche oder ohne?
Und dann Höhen und Tiefen getrennt?
Oder hast Du jeder Box eine Endstufe zugeordnet?

Oh man, wie gesagt, wenn man erstmal Blut geleckt hat

Werde das übrigens mit einem Quellenschalter realisieren.

Beste Grüße
gude

Hab grad nicht mehr Deine LS gefunden (blind?), aber Bi-Amping macht erst in der "sehr gehobenen" Preisklasse Sinn.

Bei einer Budget-Planung von 200€ für eine Vorstufe würde ich eher mehr Geld da rein investieren.

Hi,

habe die Mission 753.
Hab mal im Forum geschaut und die Einträge die ich gefunden habe sind sich eigentlich darüber einig das dass wohl ziemlich gute LS sind.
Ich kann da jetzt nicht viel zu sagen, da ich mir die damals gekauft habe und sehr zufrieden bin. Als ich auch mal im Hifi Studio war und fragte was ich verbessern könnte, meinte er Typ das die LS auf jeden Fall gut sind. Von daher wollte ich da nicht wirklich viel investieren.

Ich denke mit den 200 für ne Vorstufe liege ich nicht so schlecht. Letzt ist bei Ebay ein rotel rc 990 für 172 € weggegangen. Ist zwar schon älter, aber nach den reviews in allen möglichen Hifi Foren zu beurteilen scheint die absolut Top zu sein.

Greetz

Die Vorstufe ist super, nur würde ich da nicht unbedingt Bi-Amping mit machen. KANN zwar einen kleinen Sinn machen, ich behaupte aber einfach mal, dass das Preis-/Leistungsverhältnis nicht gerade optimal ist.

Hi Gude,

Du bist auf dem richtigen Weg(wichtig!!!nach meiner Meinung).....anscheinend war der angesprochene Thread mit der Vorstufe doch nicht so "sinnlos"....auch wenn er etwas aus geufert ist

Hey Karsten,

der ist allerdings ein wenig ausgeufert

Aber ich habe zum Glück für mich was rausziehen können!
Werde berichten wenn ich ne schöne Vorstufe ergattert habe!
Muss mal schauen auf welche ich mich da einschiesse...
Da gibt es ja momentan ein paar zur Auswahl

Deinen Tip habe ich auf jeden Fall im Hinterkopf, aber ich glaube so ne Fernbedienung brauch ich doch...

Man ist halt ein Fauler Sack

Greetz

Gude schrieb:

Man ist halt ein Fauler Sack

stimmt!
wiegesagt ,für TV ist eine FB unerlässlich,dank TV -Receiver ist das Prob. gelöst....
ansonsten habe ich ein vollaktives System,wenn ich lauter machen möchte ,muss ich aktiv vom Sofa aufstehen ....


klanglich bin ich zufrieden

Hi Gude,

freut mich, dass Du zufrieden bist!!

[quote]Oh man, wie gesagt, wenn man erstmal Blut geleckt hat
[/quote]

Oh, jeh!! Da hast Du recht, es ist wie eine Sucht und man findet immer etwas zu verbessern....

[quote]Sag mal wie ist das denn eigentlich mit dem Bi-Amping?
Meine Endstufe gibt es ja sehr oft bei Ebay und das wäre ja irgendwann mal noch ne Masnahme
[/quote]

Da muss ich leider Mas_Teringo recht geben: es macht nicht immer Sinn. Hier muss man das Klang/Preisverhaeltnis im Blickl behalten (man koennte ja auch gleich eine groessere, bessere und teure Endstufe kaufen fuers gleiche Geld!) und schauen, ob es der LS auch ueberdurchschnittlich honoriert!

Bei mir ist das sicher der Fall: 1) meine Standlautsprecher haben 2 23cm Tieftoener die als Bandpass ausgelegt sind. Diese Bauweise verschlechtert den Wirkungsgrad! 2) Das Impedanzminimum (ca.2,7 Ohm) meiner LS liegt bei ca.30Hz, das fordert die Endstufe recht stark 3) Die LS haben eine dreigeteilte Frequenzweiche (natuerlich passiv) und auch 3 Paar Anschlussklemmen. Damit waere sogar triamping moeglich. Die LS sind damit optimal fuer Biamping ausgelegt.

Ob sich das bei Dir lohnt glaube ich nicht. Die 200 Euro fuer die Stereo-Vorstufe sind sicher besser angelegt!

[quote]Ist das auch noch ein richtig grosser Unterschied
[/quote][quote]

Ich warte leider noch auf die Y-Cinchkabel (aus den USA) und die LS-Kabel (werden noch beim Hersteller umkonfektioniert), daher kann ich es noch nicht ausprobieren!

[quote]Und wie hast Du es denn angeschlossen?
Mit Frequenzweiche oder ohne?
Und dann Höhen und Tiefen getrennt?
Oder hast Du jeder Box eine Endstufe zugeordnet?
[/quote]

Zunaechst mal habe ich 2 Endstufen:
- eine kleine 2Kanal Endstufe (Classé CA-101, 2x200Watt/4Ohm) fuer die Rears und
- eine grosse 5Kanal Enstufe (CAV-180, 5x360Watt/4Ohm) fuer Fronts und Center (damit habe ich ein harmonisches Klangbild da alle Frontboxen den geleichen Verstaerker(typ) haben).
Fuer die Fronts habe ich dabei 2x2=4 Kanaele reserviert, der Center bekommt den verbleibenden fuenften Kanal. Der grosse Vorteil hierbei ist, dass ich die Vorteile auch (oder vor allem) bei Stereo ausspielen kann.

Je Front-LS bekommt also der Bass eine Endstufenausgang mit 360 Watt und einen anderen Ausgang bekommt der Hoch-/Mitteltonbereich der LS (dieser Bereich ist ja auch weniger Leistungszehrend!).

[quote]Mit Frequenzweiche oder ohne?[/quote] Das Signal kommt also am LS als "Vollbereichssignal" von der Vor- zur Endstufe und von dort am LS an. erst hier wird es von der (passiven) Weiche im LS "aufgespalten" und an die Chassis geleitet. Es ist also KEIN Aktivbetrieb (hierzu muesste eine aktive Weiche vor der Endstufe sitzen)!

also,
viel Spass weiterhin!!

Gruesse
Martin

Kurze Zwischenfrage an MLuding:
Ich habe auch ein Tri-Wiring Terminal, allerdings habe ich zum Einen noch keine entsprechenden Kabel gefunden, zum Anderen wird selbst in der Anleitung nur Bi-Wiring beschrieben und empfohlen. Wozu dann das 3er-Terminal?

Hi Mas_Teringo,

gute Frage!

Glaube auch nicht, dass ein separates Ansteuern des Mittel- oder Hoechtoeners noch Vorteile bringen kann. Interessanterweise schlug mir selbst Dr. Gauder (Isophon Chef) "nur" Biwiring meiner Europa vor,
als ich ihn nach dem Kauf darauf ansprach, ob er mir Single-, Bi- oder Triwiring mit seinen Clearwater Kabeln empfehlen wuerde. Es scheint so, als waere der zusaetzliche Klanggewinn die Kosten fuer die Kabel nicht wert...

Als ich dann mal mit dem Gedanken gespielt hatte mir eine zweite (gleiche) 5Kanal-Endstufe zu kaufen, fragte ich nach seinen Anschlusspraeferenzen:

Entweder je eine 5Kanalendstufe fuer links (Europa links im Triwiring + 1 Kanal fuer Center + 1 Kanal fuer Rear) und die zweite fuer rechts (Europa rechts im Triwiring + 1 Kanal fuer Center (als Biwiring)+ 1 Kanal fuer Rear),
oder eine Endstufe nur fuer die Europa (also 4 Kanaele belegt, der fuenfte bleibt frei) und die zweite Endstufe dann fuer Center in Biwiring und Rears (auch hier bleibt ein Kanal frei)??

Er bevorzugte die 2te Variante, um die Belastungen der Endstufen durch den Center (der wohl auch viel Strom braucht) und die Europa moeglichst zu trennen! War fuer mich sehr ueberraschend!!!

Also Fazit fuer mich: Triwiring bringt nur den Kabelherstellern Geld!!! Wenn schon , dann Aktivbetrieb!

Gruesse

Das bestärkt mich ja noch mehr in meinem Glauben, dass Tri-Wiring wirklich nur Kundenfang ist und eigentlich unnütz, bzw. sogar schädigend, da man sich ja wieder Gedanken um die Verbindung der beiden "oberen" Anschlüsse machen muss.