Pure Direct bei Denon Surround Receiver

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Sephiroth77
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 19. Aug 2007, 23:58
Hallo Leute,

ich selber betreibe einen Denon 2106 an einem DCD 700 und und DVD 1730. Den DCD mit Cinch, den DVD mit Coax (beide Wireworld).

Bisher konnte ich im Pure Direct Modus eine klangliche Veränderung dahingehend feststellen, dass die Bässe im Vergleich zum Stereo-Modus stärker sind. Zudem erscheint mir die Musik klarer und transparenter.

Während die klanglichen Veränderungen mit meinen alten Lautsprechern doch eher recht gering waren, fallen sie mit dem Betreiben der Celan 300 doch was stärker aus (Biamp).

Meine Frage lautet daher, wer betreibt seinen Receiver im Direct/ Pure Direct Modus?

Welche Erfahrung könnt ihr machen?

Teilweise sind bei klassischen Stücke die Instrumente nicht mehr genau zu orten, wenn ich den Pure Modus wähle. Hier klingt der reine Stereo Betrien eindeutig präziser und stimmiger.

VG Thomas
Sephiroth77
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 20. Aug 2007, 00:01
Ach ja, gibt es jemanden, der einen klanglichen Unterschied zwischen den Modi Pure und Pure Direct raushören kann?

Interessiert mich ja mal brennend
Tilo_2nd
Stammgast
#3 erstellt: 20. Aug 2007, 02:43
Doch

gibt es mich.
Pure Direct verwende ich bei Kopfhörer(K707).
Der Akg klingt in diesem Modus am besten,DSP Klangbearbeitung (z.b.Vitrual Surround) sind beim 3806
eher eine Verschlimmbesserung.Im LS Betrieb mit Audiessy
den bessten Klang,egal ob einfaches Stereo,Pl2 oder DD und DTS.
fd150
Stammgast
#4 erstellt: 20. Aug 2007, 10:38
Habe auch schon oft an meinem 2807 zwischen Pure Direct und Direct (analoge Zuspielung einer CD) umgeschaltet - bislang hab ich noch keinen Unterschied bemerkt. Mal achte ich auf Bässe, mal auf Präzision im oberen Bereich. Aber bislang blieb die "Fahndung" nach Klangunterschieden erfolglos.
glotze44
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Aug 2007, 10:51
Einen Unterschied kann ich schon feststellen zwischen Pure Direct und Direct. Ebenso natürlich zu den DTS Neo etc. Allerdings kann ich nicht umbedingt sagen, dass Direct immer die Alternative ist die mir besser gefällt
Sephiroth77
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Aug 2007, 11:15
Hi Leute,

der von mir so geliebte "Summenlokalisationseffekt" fällt eindeutig geringer aus, wenn ich den Pure bzw. Pure Direct Modus wähle. Die Instrumente spielen dann zwar "näher", aber auch weniger ortbar im Raum.

Dem Hinweis mit den Kopfhörern muss ich mal nachgehen

VG
Sephiroth77
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Aug 2007, 17:22
So, heute hat Amazon mir die Linn Selektion SACD Sampler geliefert. - Ein akustischer Traum. - Ehrlich. Hört euch bitte mal von Ian Shaw "Barangrill" an. Ich bin beeindruckt.

Denke, dass der Pure Direct Modus einiges rausholen kann. Das wichtigste ist aber mal wieder die Qualität des Quellsignals und die ist bei dieser CD sehr gut. Die bemängelte fehlende Ortbarkeit der Instrumente ist verschwunden.- Sprich, jedes Instrument hat seinen festen Platz beim musizieren. Alles klingt sehr homogen. Die Schärfe, die ich vorher nich hatte, ist verschwunden, seit ich den Anschluss "linear" gewählt habe (Heco Celan 300). Die Anhebung des Höhenbereichs um 2 db war bei meinem Raum nicht nötig.

So klingt alles ganz dolle. So, wie es sein soll


[Beitrag von Sephiroth77 am 22. Aug 2007, 17:25 bearbeitet]
funnystuff
Inventar
#8 erstellt: 23. Aug 2007, 11:40
Bei SACD kannst du den Pure-Direct-Modus aktivieren?

Beim Denon 2106 kann man beim "Ext. In" höchstens noch den Pegel des Subwoofers über den Receiver angleichen, das wars dann aber auch schon.

Soweit ich weiss, sind doch per SACD-Norm sowieso fast alle AVRs gezwungen, passive "Sklaven" zur reinen Verstärkung, aber nicht zur Modifikation/ Wandlung von DSD zu sein. Zumindest bis in eine gewisse Preis/Entwicklungsklasse (-> HDMI 1.2) hin.

Wenn du vom CD-Layer einer SACD redest ist das natürlich eine andere Sache
fd150
Stammgast
#9 erstellt: 23. Aug 2007, 12:14
Beim 2807 kann man auch den Mehrkanaleingang auf pure direct schalten. Zum Ausschalten muß man dann die p.d.-Taste nochmal drücken, danach kann man auch wieder auf stereo etc umschalten.
Sephiroth77
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 23. Aug 2007, 12:22

funnystuff schrieb:
Bei SACD kannst du den Pure-Direct-Modus aktivieren?

Beim Denon 2106 kann man beim "Ext. In" höchstens noch den Pegel des Subwoofers über den Receiver angleichen, das wars dann aber auch schon.

Soweit ich weiss, sind doch per SACD-Norm sowieso fast alle AVRs gezwungen, passive "Sklaven" zur reinen Verstärkung, aber nicht zur Modifikation/ Wandlung von DSD zu sein. Zumindest bis in eine gewisse Preis/Entwicklungsklasse (-> HDMI 1.2) hin.

Wenn du vom CD-Layer einer SACD redest ist das natürlich eine andere Sache ;)



Hi!

SACD bezog sich nur auf die CD.

VG
fd150
Stammgast
#11 erstellt: 23. Aug 2007, 18:56
So, jetzt mal Fakten, Fakten, Fakten... zum Baßmanagement.

Ich habe es mit drei Sinustönen mit 35 Hz, 30 Hz und 28 Hz ausprobiert.

Equipment: Denon AVR 2807, Fronts: Canton Ergo72, Sub: Canton AS40.

Konfiguration direct/Stereo unter advanced playback:
small, Subwoofer yes, Mode LFE. Trennfrequenz 40 Hz.

Analoge Zuspielung via Cinch, pure direct: Sub ruhig, Fronts spielen die Tiefbässe.
direct: ebenso, Sub ruhig, Fronts spielen
Stereo: Sub spielt, Fronts ruhig.

Digitale Zuspielung, direct: Sub ruhig, Fronts spielen
Stereo: Sub spielt, Fronts ruhig.
Multikanal PLII music: Sub spielt, Lautspr. ruhig.

Also kurz zusammengefaßt: bei direct und pure direct greift KEIN Baßmanagement, bei Stereo hingegen so wie im Setup unter advanced playback options konfiguriert. Das Wörtchen "direct" im Menü ist an dieser Stelle irreführend, da es nur für den Stereo-Modus gilt, wo keine Klangregler deaktiviert sind.


[Beitrag von fd150 am 23. Aug 2007, 18:58 bearbeitet]
funnystuff
Inventar
#12 erstellt: 23. Aug 2007, 23:34
Sehr interessant, bei mir spielt der Sub aber immer mit, egal wie "direct" der Modus ist.

Das mit dem Bassmanagement kann trotzdem sehr gut sein, zumindest habe ich in den direct-modi definitiv mehr Bass als in Stereo...

Insgesamt also immer noch
fd150
Stammgast
#13 erstellt: 24. Aug 2007, 11:12

funnystuff schrieb:
Sehr interessant, bei mir spielt der Sub aber immer mit, egal wie "direct" der Modus ist.

Das mit dem Bassmanagement kann trotzdem sehr gut sein, zumindest habe ich in den direct-modi definitiv mehr Bass als in Stereo...

Insgesamt also immer noch :?


Liegt wohl daran, daß Du Lautspr auf small gestellt hast und den Sub auf LFE+Main (so heißt's zumindest bei Denon, dh er bekommt auch bei Large-Boxen die Baßanteile unterhalb Trennfr., quasi doppelt gemoppelt).

bei Stereo, wo die Lautsprecherkonfig. greift, werden bei small-Boxen die Baßanteile < TF auf den Sub geleitet, dh alles < TF spielt hier nur der Sub => weniger Baß, da nur Sub spielt

bei direct und LFE+Main gilt die "large/small"-Unterschiedung nicht, die Lautsprecher bekommen alle Bässe ab und hier zusätzlich auch der Sub alles < TF. => mehr Baß, da die Fronts und der Sub gleichzeitig Bässe spielen.

Das müßte bei Dir zutreffen


[Beitrag von fd150 am 24. Aug 2007, 11:13 bearbeitet]
funnystuff
Inventar
#14 erstellt: 24. Aug 2007, 11:57
Leider falsch geraten: LS sind large, LFE ist normal.

Habe aber schon vor dem Kauf des 2106 viele `Beschwerden´ darüber gelesen, dass der Sub IMMER angespielt wird, selbst in dem für Stereo-Jünger gedachten "Pure-direct-Modus", von daher scheint es unausweichlich zu sein, es sei denn man deaktiviert den Sub im Setup (um ihn dann für Surround wieder zu aktivieren ).

Egal, ich verzichte sowieso nur ungerne auf den Sub, dann darf er meinetwegen auch immer mitgrummeln
fd150
Stammgast
#15 erstellt: 24. Aug 2007, 12:55
Dann werkelt Dein 2106 anders. Scheint wohl geräteabhängig zu sein, was sich Denon da für den jew. Directmodus ausgedacht hat. Zur Not bleibt ja noch Ein-/Ausschalter am Sub, wenn man ihn nicht bequemer deaktivieren kann
funnystuff
Inventar
#16 erstellt: 24. Aug 2007, 14:00
Nachtrag: Sogar die Trennfrequenz wird in den Direct-Modi übernommen, warum also der Klang anders ist (vor allem im Bassbereich) bleibt Denons Geheimnis...
Tilo_2nd
Stammgast
#17 erstellt: 24. Aug 2007, 14:21
Nein

ist es nicht.
In diesen Modus gibt es dann nichts mehr was den Signal fluss beeinträchtigt,ausser natürlich das LS Managment.
Das heißt keine DSP,s oder Klangregulierung.

Nicht umsonst gilt für richtige High Ender das eine gute
Anlage ohne Klang Regulierung auskommt und Sachen wie Bass
und Höhenregler und auch Balance als auch Loudness eine Verschlimmbesserung darstellen.

Da es keinen perfekten LS gibt und auch das Wohnzimmer eine gewisse Eigenakustik hat,weiss auch die Audyssey
meines Denons zu schätzen,weil sehr gut funktioniert.

Einem KH ist der Abspielraum natürlich Latte.
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