SACD vor dem Aus?

Ich muss an dieser Stelle einfach mal meinen Frust los
werden...

WIE KANN MAN NUR SO BEKLOPPT SEIN, FÜR SEIEN HAUSEIGENEN
STANDARD (SACD) KEIN PC-LAUFWERK RAUSZUBRINGEN !?!
Können diese vollkommen verblödeten Fachidioten bei Sony
und Philips etwa nicht so weit denken, dass sie erst
einmal eine breite Plattform für eine potentielle Klientel
schaffen muss und das eben NICHT nur mit Stand alone-playern
getan ist ???
Die haben doch sicherlich so viel Geld in die Entwicklung
reingesteckt, warum können sie bei den existentiellen
Schritten nach der Entwicklung auf einmal nicht bis
3 zählen !?!
So viel Dummheit tut echt weh !

Du meinst damit sicher deine ....hm ... begnadete Denkkraft...

Sony hat gerade deshalb kein Pc-Laufwerk rausgebracht, damit nicht jeder Feld/Wald/Wiesen-User sich eine Kopie der SACD machen kann. Aus wirtschaftlicher Sicht verständlich. Un d zur Zeit versuchen sie über günstige SACD-Player auch die weniger betuchte Kundschaft zu bedienen.... Der Verkauf als PC-Laufwerk bringt da eher Probleme als Lösungen.

Ich nehm mal an, daß es dich stört keine Sicherheitskopien ziehen zu können....?

Um was wollen wir wetten, dass man diese CDs kopieren kann? ;-)

Gemoddeten Pioeer DVD Player SPDIF 176,4/24 an eine ESI Karte und mit Discwelder Chrome und Shurecode MLP in eine DVD-Audio umgewandelt. Für Multichannel sind 3 Karten + Steinber Nuendo / Cubase nötig und 88,2/24 und ohne MLP 88,2/20 5.0 Sub auf den Front LS

MfG Christoph

Duncan_Idaho schrieb:

Du meinst damit sicher deine ....hm ... begnadete Denkkraft...

Sachliche Gesprächspartner sind immer hoch bei mir geschätzt,
vor allem, wenn es sich um ach so reife mods handelt.

Duncan_Idaho schrieb:

Sony hat gerade deshalb kein Pc-Laufwerk rausgebracht, damit nicht jeder Feld/Wald/Wiesen-User sich eine Kopie der SACD machen kann.

... womit Sony es sich gleichzeitig anmaßt, Eingriff in die
Eigentumsrechte der Verbraucher zu nehmen, da es dem
Verbraucher zusteht, Sicherheitskopien anzufertigen.

Duncan_Idaho schrieb:

Aus wirtschaftlicher Sicht verständlich. Un d zur Zeit versuchen sie über günstige SACD-Player auch die weniger betuchte Kundschaft zu bedienen.... Der Verkauf als PC-Laufwerk bringt da eher Probleme als Lösungen.

Ach komm' hör' doch auf, das glaubst du doch wohl selber
nicht, dass der PC als Plattform für SACDs sich negativ
auf die Verkaufszahlen auswirken würde. Sieh' dir mal den
Spielekonsolen-markt an, alle Spiele basieren auf CDs und
DVDs - werden entsprechend auch von Raubkopierern massiv
heimgesucht, und der Markt boomt, als wenn es kein Morgen
geben würde.
würde.

Duncan_Idaho schrieb:

Ich nehm mal an, daß es dich stört keine Sicherheitskopien ziehen zu können....?

Nee, mich stört es, dass keine SACDs an meinem PC abspielen
kann, weil mein Soundsystem lediglich auf PCs ausgelegt ist.
und ich nicht dazu bereit bin, mir einen stand-alone-player
und eine passende Anlage nur für SACDs zu kaufen.

Naja mit deinm Gigaworks reicht wohl auch DD 5.1 320kbps völlig aus
Ich spiel gerade Die Top Gun SACD von der Festplatte als 176,4/24 Monkey Audio Files. Digital vorm D/A Wandler im DVD-Player abgegriffen. Bei mir gibts auch nur PC und Plattenspieler

Ein SACD Laufwerk nutzt auch nicht recht viel da man mit keinem Programm mit den DST Komprimierten DSD Datenströmen was anfangen kann. Unkomprimierte kann zumindest der Discwelder Chrome in 96 und 48khz/24 Konvertieren. Und die 80bit Verschlüsselung erleichtert das auch nicht gerade. DVD-A kommen auf dem selben weg aber mit den orginal Samplingraten in den PC in Stereo. Manchaml auch nur 44,1/24 wie die Linkin Park - Reanimation.

MfG Christoph

Hi ÃúÐ!òph!l

was regst du dich auf? Es ist doch das gute Recht von jemanden der ein produkt herstellt zu sagen mit was es kompatibel ist, was man damit machen darf und was man damit nicht machen darf..
Ich seh da kein Problem...
Du darfst ja Sicherheitskopien machen, nur den Kopierschutz darfst du nicht umgehen
Wenn deine SACD defekt ist, dann wird sie meiner Erfahrung nach anstandslos ausgetauscht.

Ich sehe ganz ehrlich gesagt den Markt für PC SACD Spieler auch gar nicht. Die Handvoll Käufer dürften vermutlich nicht ausreichen um ein Produkt auf den Markt zu bringen. Vergessen darf man auch nicht, das eben der PC User nicht die Zielgruppe der SACD ist.

Gruß
Reinhard

HiFi_Adicted schrieb:

Naja mit deinm Gigaworks reicht wohl auch DD 5.1 320kbps völlig aus ;)

Hehe, was willst denn damit sagen ?
Ich denke, dass mein GigaWorks klangtechnisch mehr drauf
hat, als 320k-mp3s wiederzugeben. Das musste ich heute
leider wieder einsehen, als ich einen Unterschied zwischen
Colour Haze - Colour Haze als Audio-CD und als 320k-mp3
gehört habe =/. Die Audio-CD klang irgendwie dynamischer
und tranzparenter, was einem vor allem auffiel, wenn
sich im Song ruhige Teile plötzlich mit dröhnenden, harten,
powerchord-lastigen Riffs abwechselten; an diesen Stellen
hörte es sich bei der mp3 an, als wenn eine unsichtbare
Mauer zwischen Hörer und Klangquelle sein würde, oder
als ob man die Lautsprecher mit irgend etwas abgedeckt
hätte =\ ... du siehst also, mit mp3s bin ich nur bedingt
zufrieden zu stellen... und mein GigaWorks auch

HiFi_Adicted schrieb:

Ein SACD Laufwerk nutzt auch nicht recht viel da man mit keinem Programm mit den DST Komprimierten DSD Datenströmen was anfangen kann. Unkomprimierte kann zumindest der Discwelder Chrome in 96 und 48khz/24 Konvertieren. Und die 80bit Verschlüsselung erleichtert das auch nicht gerade. DVD-A kommen auf dem selben weg aber mit den orginal Samplingraten in den PC in Stereo. Manchaml auch nur 44,1/24 wie die Linkin Park - Reanimation.

*lol* sorry, ich versteh' nur Bahnhof
Was den Kenntnisstand betrifft bis du mir wohl weit voraus ^.^

Also, ganz von vorne *g*... ich denk' mir, dass sobald
PC-Laufwerke, die SACDs unterstützen, erhältlich sind,
Programme, die DST (was ist das ?) komprimierte DSD
Datenströme verarbeiten können nachrücken werden.
Insofern ist es nicht so verwunderlich, dass es solche
Programme für den Heim-PC noch nicht gibt...
Und wenn ich den letzten Teil von dir lese - den ich
selbstverständlich auch nicht ganz versteh' - drängt
sich mir die Frage auf, was denn nun qualitativ besser ist:
DVD-A oder SACD ? Wenn man sich die Spezifikationen anschaut,
müsste ja DVD-A bessere Qualität liefern, aber irgendwie
missfällt mir das Medium ein klein wenig, weil es nicht
ausschließlich auf Musik ausgelegt ist, sondern durchaus
auch Schnickschnack wie Interviews u.s.w. enthalten kann.
Und das ruft bei mir unbewusst wohl den Eindruck hervor,
dass die Herrsteller sich nicht vollkommen auf das
konzentrieren, worauf es ankommt - klangliche Qualität -,
sondern sich viel mehr mit nutzloser Augenwischerei
beschäftigen. Ich kauf' doch Musik und keine Geschichten
und Interviews zu Künstlern, die ganz nett zu wissen sind,
mehr aber auch nicht. *überleg*... unw woher kommt noch
diese Skepsis bei mir... ich bin mir nicht so sicher,
ob DVD-A's im 2.1 Kanal bessere Qualität als Audio-CDs
liefern, weil sie ja als Mehrkanalmedium gedacht ist

DSD ist die Kodierung in der die Daten auf die Disc aufegtragen werden und zur Zeit braucht es dafür noch recht teure Module, die mindestens 5stellige Beträge kosten.... daher dürfte es sicher noch recht lange dauern, bis sowas in Soundkarten integriert werden.

Außerdem ist die Mastererstellung deutlich anders als bei regulären DVD/CD, ergo müßtest du praktisch eine eigene kleine Workstation nur für das Laufwerk integrieren, denn nur mit Abspielen wird sich keiner zufrieden geben....

...ich war heute im saturn in essen... wollte mir ein paar neue sacd-scheiben zulegen... aber was die an auswahl da hatten war ein witz!!

gerade mal 30 sacds lagen da lieblos in den regalen... *seufz*

jetzt mußte ich mir die neusten scheiben wieder im internet bestellen...*heul*

nun geht die warterei wieder los... was sind denn die besten anbieter bzw. läden für sacd...

ciao

hercku

Hörzone schrieb:

Hi ÃúÐ!òph!l was regst du dich auf? Es ist doch das gute Recht von jemanden der ein produkt herstellt zu sagen mit was es kompatibel ist, was man damit machen darf und was man damit nicht machen darf..

Ja, in Bezug auf die Entscheidung über die Kompatibilität
hast du leider Recht. Aber dass so ein Verhalten mir miss-
fällt, da es mich indirekt dazu drängt, mein komplettes
Heim nur für SACDs hifi-technisch aufzurüsten, ist doch
verständlich

Hörzone schrieb:

Ich sehe ganz ehrlich gesagt den Markt für PC SACD Spieler auch gar nicht. Die Handvoll Käufer dürften vermutlich nicht ausreichen um ein Produkt auf den Markt zu bringen.

Einspruch, das ist nur eine Behauptung .
Dieser könnt ich wiederum mit meiner Sichtweise entgegen-
treten, weil ich hingegen sehr wohl eine beträchtliche
Käuferschicht in den PC-Usern sehe .
Hinzu kommt ja noch, dass PC-Laufwerke, die SACDs unter-
stützen, keinen technologischen Scheideweg darstellen.
Es ist lediglich ein zusätzliches Feature.
Eben Laufwerke, die CDs, CD-Rs, CD-RWs, DVD-As, DVDs, DVD-Rs
und SACDs unterstützen ;).

Duncan_Idaho schrieb:

DSD ist die Kodierung in der die Daten auf die Disc aufegtragen werden und zur Zeit braucht es dafür noch recht teure Module, die mindestens 5stellige Beträge kosten.... daher dürfte es sicher noch recht lange dauern, bis sowas in Soundkarten integriert werden.

hm ? Bis jetzt dachte ich, dass die Audigy 2 SZ
die DSD-Technologie unterstützt ?!
Quelle: http://www.de.tomshardware.com/video/20021125/audigy2-04.html dritter Abschnitt

Nur stand schon ganz am Anfang in den Richtlinien drin, daß die Laufwerke nur gebaut werden dürfen, wenn sie nicht auf dem PC eingesetzt werden, den Passus hat übrigens ganz vehement die alsseits geliebte MI gefordert.....

Und mit Windows Vista wirst du dann nur noch Probleme am PC haben......

Duncan_Idaho schrieb:

Nur stand schon ganz am Anfang in den Richtlinien drin, daß die Laufwerke nur gebaut werden dürfen, wenn sie nicht auf dem PC eingesetzt werden, den Passus hat übrigens ganz vehement die alsseits geliebte MI gefordert.....

=/... oh... grrr, diese MI, die reinste Satansgeburt >.< ...

ÃúÐ!òph!l schrieb:

[ Einspruch, das ist nur eine Behauptung . Dieser könnt ich wiederum mit meiner Sichtweise entgegen- treten, weil ich hingegen sehr wohl eine beträchtliche Käuferschicht in den PC-Usern sehe . Hinzu kommt ja noch, dass PC-Laufwerke, die SACDs unter- stützen, keinen technologischen Scheideweg darstellen. Es ist lediglich ein zusätzliches Feature. Eben Laufwerke, die CDs, CD-Rs, CD-RWs, DVD-As, DVDs, DVD-Rs und SACDs unterstützen ;).

Das ist klar, das ist meine Meinung, nicht mehr. Nur.. die Mehrrzahl der PC User schlägt sich eher mit MP3 rum als mit SACD (was ich angesichts der hörbaren Qualitätsunterschiede für verständlich halte ).
Du hast in der List noch vergessen das ein Laufwerk noch folgendes können muss: CD´s brennen, DVD brennen, Duallayer und BlueRay lesen und schreiben, Eier und Kaffee kochen... usw...
Meine Erfahrung als Computerhändler zeigt mir: je mehr ein Laufwerk kann, desto schneller geht das Gelumpe defekt..
Aber das ist eine andere Baustelle, wir werfen ja sowieo alles weg
Gruß
Reinhard

P.S. ich glaube übrigens ohnhin nicht das die SACD wirklich eine breite Basis findet.

Um das Thema nochmals aufzugreifen...
Ich hab mir nun auch mal ne SACD zugelegt, um mal zu testen ob sie in meiner Headunit im Auto läuft (und evtl. aufm DVD-Player).

Interessant ist, dass sie auch auf dem Rechner läuft.
Wenn man die CD im normalen Mediaplayer abspielt, kommt nur weisses Rauschen (warscheinlich ist der decoder überfordert). Wenn man allerdings ein DVD-Player wie in meinem Fall PowerDVD (wurde mit dem DVD-Brenner von LG geliefert) verwendet wird die SACD erkannt und abgespielt - es handelt sich also nur darum wie der Rechner die Daten verarbeitet - ob er sie als RAW-Audio über den Audiodecoder des Laufwerks abspielt oder ob er die Daten als Datenstrom über den Decoder der Hardware laufen lässt.
In meinem Fall habe ich den Vorteil dass ich eine sehr hochwertige Soundkarte besitze die auch DTS zertifiziert ist - und Powerdvd erkennt auch den DTS stream.

Fazit: Geht also doch - ist nur von Hard- und Software abhängig

Dork schrieb:

Um das Thema nochmals aufzugreifen... Ich hab mir nun auch mal ne SACD zugelegt, um mal zu testen ob sie in meiner Headunit im Auto läuft (und evtl. aufm DVD-Player). Interessant ist, dass sie auch auf dem Rechner läuft. Wenn man die CD im normalen Mediaplayer abspielt, kommt nur weisses Rauschen (warscheinlich ist der decoder überfordert). Wenn man allerdings ein DVD-Player wie in meinem Fall PowerDVD (wurde mit dem DVD-Brenner von LG geliefert) verwendet wird die SACD erkannt und abgespielt - es handelt sich also nur darum wie der Rechner die Daten verarbeitet - ob er sie als RAW-Audio über den Audiodecoder des Laufwerks abspielt oder ob er die Daten als Datenstrom über den Decoder der Hardware laufen lässt. In meinem Fall habe ich den Vorteil dass ich eine sehr hochwertige Soundkarte besitze die auch DTS zertifiziert ist - und Powerdvd erkennt auch den DTS stream. Fazit: Geht also doch - ist nur von Hard- und Software abhängig ;)

Der PC wird die ganz normale 44,1/16 CD-Spur der DVD genommen haben, ich kann mir nicht vorstellen, das dein PC-Laufwerk die DSD-Spur der SACD überhaupt lesen kann.
95% aller SACD´s beinhalten einen normalen CD-Track und sind somit überall abspielbar, wo normale CD´s abgespielt werden können, allerdings dann "nur" in Stereo-CD-Qualität und nicht in hochauflösender Stereo- oder Multichannel-Qualität des DSD-Streams.

Mein normaler MediaPlayer und mein Power DVD-Player spielen SACDs ab,aber nur Hybrid-SACDs und nur den CD-Layer.Das ist ja normal.
DTS-Spuren sind auf SACDs nicht drauf.DTS-Music Disc werden auf dem PC in Stereo abgespielt,das sind ja auch nur "normale" CDs,die einen DTS-Decoder benötigen.
Wenn man eine reine SACD -keine Hybrid-SACD- auf dem PC abspielt,hört man nichts.

Der Hybridteil der CD wurde aber nicht abgespielt - zudem gibt es die CD nicht als Hybrid. Das war und ist leider mein Problem - sie läuft auf keinem Normalen CDplayer und auch nicht in meinem (bis dato) einfachen DVDplayer - also wollte ich mir nen DVD / SACD-Player auch mal kaufen...
Und es war die Mehrkanalspur, da ich nen Mehrkanalequalizer hab, der mir die Pegel er einzelnen Kanäle anzeigt.

Welche SACD war das denn?

Das klingt ja alles interessant,aber warum sagst du uns nicht den Titel der SACD?
Dann wüßte man,was man vor sich hat.
Und was ein DTS-Stream mit einer SACD zu tun haben soll?
Bis jetzt bin ich ratlos.
Fazit bis jetzt: Es soll sich um eine nichthybride SACD mit Multichannelspur handeln.Dafür benötigt man einen SACD-Player.

Hallöchen,
es handelte sich dabei um nen UK-import.
Der Plattenladen hatte die gerade noch rumliegen als rückläuferware daher günstig.
Es ist die "The who - Tommy". In deutschland wurde davon auch ne Hybridvariante gehandelt, die der Plattenladen auch handelt, allerdings hatte der auf diese Version, wo leider die Hybridspur fehlt.
Ansonsten ist es die gleiche CD (Doppelcd, 74min laufzeit) 5.1-Kanalton.
Bin jetzt allerdings selbst etwas verunsichert, warum es diese Version überhaupt gegeben hat. Der Händler meinte zumindest, dass er die CD wieder zurückbekommen hat, weil sich ein Kunde beschwerte, dass er sie nicht auf nem normalen cd-player hören kann und auch er selbst hat mir das demonstiert. Interessant war eben, dass sie aber auf nem SACDplayer läuft.