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ciorbarece
Inventar

#51 erstellt: 12. Jul 2009, 10:39

portus67 schrieb:

@ ciorbarece
Du schreibst
Die Crossover Frequency ist die Frequenz, ab der der Subwoofer nicht mehr spielt und ab der die Fronts übernehmen.

Ist es nicht genau andersherum,
ab da übernihmt der Subwoofer?
Gruss Ralf

Naja, wir meinen bestimmt das selbe, also bei ner Crossover Frequency von z.B. 80 Hz spielt der Sub alles was unter 80 Hz ist und ab 80 Hz laufen dann die Fronts.

Wichtig ist es daß der Sub nur Frequenzen wiedergibt die vom menschlichen Ohr nicht ortbar sind, also nur ganz tiefe. Meistens haben die aktiven Subwoofer auf der Rückseite noch nen Drehregler für diese Frequenz, damit man sie auch in Stereo Systemen integrieren kann die meistens keinen Sub-Out Anschluss haben. Dieser Dreregler bewirkt genau das selbe. Wenn man das im Receiver einstellt dann wirds auch so sein daß das nicht nur die obere Grenzfrequenz fürn Sub, sondern auch die untere Grenzfrequenz für die Fronts ist.

tzyyn
Inventar

#52 erstellt: 12. Jul 2009, 11:14

ciorbarece schrieb:

Naja, wir meinen bestimmt das selbe, also bei ner Crossover Frequency von z.B. 80 Hz spielt der Sub alles was unter 80 Hz ist und ab 80 Hz laufen dann die Fronts.

Kommt drauf an wie die Lautsprecher eingestellt sind. Das ist ja nur der Fall, wenn die Lautsprecher auf Small stehen, dann geben diese nur alles über der Trennfrequenz aus. Lautsprecher die auf Large stehen, bekommen das komplette Frequenzband. Mittels BassOut gibt man dann an, welche Komponenten (Front/Sub/Front+Sub) zusätzlich alles unter der Trennsfrequenz von den small-Lautsprechern ausgeben sollen. Bzw generell alles unter der Trennfrequenz wird dann entsprechend an die eingestellten Komponenten weitergeleitet.

Empfehle die Subwoofer FAQ zu lesen, da wird das für jeden verständlich beschrieben:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=3728

[Beitrag von tzyyn am 12. Jul 2009, 11:15 bearbeitet]

darthbender213
Stammgast

#53 erstellt: 12. Jul 2009, 11:20

Tut mir leid, dass ich mich ein wenig blöd anstelle, aber ich bin absoluter Laie auf dem Gebiet.

Also bei den Asonori steht:

Frequenzbereich: 40 Hz - 22 KHz

-------------------------------

Beim Sub (Teufel Kompaq 30) steht:

Die optimale Trennfrequenz beträgt 120 Hz
möglich sind auch 100 Hz oder 150 Hz.

Am Subwoofer selbst drehen Sie den
Frequency-Regler auf »Maximum«.

-------------------------------

... und der AVR war standardmäßig auf 160Hz eingestellt.
Welche Hz sollte ich denn jetzt am besten wählen?

Vielen Dank für die Hilfe

Eminenz
Inventar

#54 erstellt: 12. Jul 2009, 11:23

darthbender213 schrieb:

Welche Hz sollte ich denn jetzt am besten wählen?

Stell den Sub bei Ebay rein, deine Asonori spielen den kleinen Teufel doch in Grund und Boden...

tzyyn
Inventar

#55 erstellt: 12. Jul 2009, 11:28

Hab selber nen Teufel CEM PE Sub noch hier (in Verbindung mit Heco Victa 500/200/100), der ziemlich ähnlich sein dürfte, und der macht seine Sache schon sehr gut. Glaub schon, dass der die Lautsprecher gut unterstützen kann und zudem für den LFE Kanal sehr gut geeignet ist, der würde ja dann entsprechend wegfallen.

Lies dir halt einfach mal die verlinkte FAQ durch. Dümmer wird man dadurch nicht...

Front würde ich auf Large, alles andere auf Small. Trennfrequenz auf 80Hz, höchstens aber 100Hz. Musst du halt testen was dir gefällt. 160Hz ist aber definitiv zu hoch, so hoch kommt der Sub nichtmal. BassOut auf Both

[Beitrag von tzyyn am 12. Jul 2009, 11:28 bearbeitet]

m3xm
Ist häufiger hier

#56 erstellt: 12. Jul 2009, 11:28

Mich würde interessieren, ob ich die Asonori Classic 100 an meiner Yamaha Pianocraft 410 betreiben kann oder ist die Anlage zu schwach für die Boxen?

THX

[Beitrag von m3xm am 12. Jul 2009, 11:29 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#57 erstellt: 12. Jul 2009, 11:29

m3xm schrieb:

Mich würde interessieren, ob ich die Asonori Classic 100 an meiner Pianocraft betreiben kann oder ist die Anlage zu schwach für die Boxen?

THX

Bitte schicke mir über PM die Bezeichnung deiner Pianocraft, bevor wir hier abdriften.

darthbender213
Stammgast

#58 erstellt: 12. Jul 2009, 11:51

Eminenz schrieb:

darthbender213 schrieb:

Welche Hz sollte ich denn jetzt am besten wählen?

Stell den Sub bei Ebay rein, deine Asonori spielen den kleinen Teufel doch in Grund und Boden...

Das sieht momentan noch ganz anderes aus. Der Bass vom Teufel Sub haut die Asonori noch locker weg.
Die Asonori hören sich momentan noch ziemlich volumenarm an (schwer zu beschreiben ... halt wie kleine Satelliten Boxen ... und umso näher ich ran gehe, umso stärker wird dieser Eindruck (das kann natürlich auch an der evtl. schlechten Qualität der MP3 liegen)).

Wäre klasse, wenn jemand, der die Asonori ebenfalls noch besitzt, seine AVR/Sub Einstellungen hier mal posten könnte.

Noch ein weiters Problem habe ich mit der Sub. Phase.
Die kann ich nämlich sowohl beim AVR (Normal/Reverse) und beim Sub selbst (0°/180°) einstellen.

Der Sub steht ungefähr auf einer Linie mit den Fronts, von daher wäre 0° doch am besten, oder?
Wenn ich Einstellung ändere, merke ich ebenfalls, wie sich der Ton der FR ändert

Eminenz
Inventar

#59 erstellt: 12. Jul 2009, 11:55

Oh, das spricht ja dann nicht für die Asonoris, wenn der kleine Teufel da mehr Druck bringt.

Dann würde ich bei 80Hz trennen. Wichtig ist bei der Trennung, dass du den Sub nicht orten kannst. Wenn dies der Fall ist, dann hast du es richtig gemacht.

Experimentiere mal mit 60 und 100Hz, was sich besser anhört für dich. Auch zwischen Large/Small und Bassausgabe Sub oder Both.

tzyyn
Inventar

#60 erstellt: 12. Jul 2009, 11:56

Am AVR auf Normal und wenn dann nur am Subwoofer ändern. Ist aber in dem Fall sowieso gehüpft wie gesprungen.

FAQs gelesen?

Meine genannten Einstellungen sollten bei dir ganz gut passen. Die Front auf jedenfall auf Large. Und die Trennfrequenz ist mit 160Hz auch viel zu hoch. Normal sind 80Hz. Der Teufel Sub kommt auch nicht wirklich höher, jedenfalls nicht sauber. Im moment hab ichs sogar auf 60Hz. Hört sich etwas sauberer an. Bin aber selber noch am feintunen.

PS: Also die Victa haben gut Volumen und der Bass ist auch ordentlich, mit Unterstützung des Teufel Subs absolut top.

[Beitrag von tzyyn am 12. Jul 2009, 11:58 bearbeitet]

darthbender213
Stammgast

#61 erstellt: 12. Jul 2009, 12:19

OK ... dann möchte ich mich schonmal für eure Hilfe bedanken

FR stehen jetzt auf LARGE
SPEAKER CROSSOVER ... 80 Hz
SUB Frequenz (am Sub) ... voll aufgedreht
LFE/BASS OUT steht auf Both

-----> dürfte erstmal so passen.

Werde mich gleich noch mal ne hochwertige Audio-CD einlegen.
Ich glaube nämlich, dass die schlechte Qualität einiger MP3 den Eindruck ein wenig schmälert. Andererseits hören sich wiederum andere MP3-Tracks ziemlich gut an.

PS: Sollte man bei FRONTS nen gewissen Mindestabstand einhalten?

ciorbarece
Inventar

#62 erstellt: 12. Jul 2009, 12:26

darthbender213 schrieb:

PS: Sollte man bei FRONTS nen gewissen Mindestabstand einhalten?

Mindestabstand...zur Wand oder was meinst du

darthbender213
Stammgast

#63 erstellt: 12. Jul 2009, 12:49

zur Sitzposition.

Eminenz
Inventar

#64 erstellt: 12. Jul 2009, 13:02

darthbender213 schrieb:

zur Sitzposition.

So 2m mind. sollten es schon sein.

darthbender213
Stammgast

#65 erstellt: 12. Jul 2009, 16:26

Mein Yamaha AVR hat dieses tolle Einmessmikro.

Hab das gerade mal getestet, doch irgendwie kamen da merkwürdige Werte raus:

Front: Small
Frequenz: 160Hz

Bass Out: Sub

... und seitdem ich beim Sub die Frequenz auf voll gestellt habe (beim AVR 80Hz), brummt der Bass ein bisschen mehr.

tzyyn
Inventar

#66 erstellt: 12. Jul 2009, 19:18

Ganz aufdrehen kann ich auch nicht empfehlen. Hatte das selber mal und irgendwie ist da klanglich ein Unterschied, wenn man den Sub auch in etwa auf den Wert stellt, wie er am Subwoofer eingestellt ist. Klingt sauberer, obwohls eigentlich nicht sein dürfte.

Deine Messwerte sind aber echt komisch. Bei Victa 700 kommt da immer Large raus und ne Trennfrequenz von 80Hz.

Entweder irgendwas stimmt mit den Lautsprechern nicht oder die sind doch nicht so gut, wie angepriesen. Letzteres würde mich bei dem Preis nicht wundern, immerhin war das nichtmal nen Sonderpreis oder so.

ciorbarece
Inventar

#67 erstellt: 12. Jul 2009, 19:27

Das wär schon krass wenn die nicht mal unter 160 Hz kommen...

darthbender213
Stammgast

#68 erstellt: 12. Jul 2009, 20:05

Ja geil ... naja mal schauen was sich noch machen lässt.
Hab die Asonori noch nicht aufgegeben.

ciorbarece
Inventar

#69 erstellt: 12. Jul 2009, 23:36

Das kann ich mir nicht vorstellen. Man könnte z.B. ne CD brennen mit verschiedenen Frequenzen drauf, so zum testen. Oder man lädt sich so einen Frequenzgenerator runter, verbindet den PC mit der Anlage und schaut wie die einzelnen Frequenzen wiedergegeben werden. Ich vermute mal nen Fehler bei der Messung mim Mikro...

Eminenz
Inventar

#70 erstellt: 13. Jul 2009, 05:11

ciorbarece schrieb:

Das wär schon krass wenn die nicht mal unter 160 Hz kommen...

Mein ehem. Yammi 3800 hat auch so komisch eingemessen. Der hat Selbst bei den Metas 500 noch 160Hz eingestellt.

darthbender213
Stammgast

#71 erstellt: 13. Jul 2009, 07:20

Ok, danke für die beruhigende Nachricht, Eminenz.

Eminenz
Inventar

#72 erstellt: 13. Jul 2009, 07:23

darthbender213 schrieb:

Ok, danke für die beruhigende Nachricht, Eminenz.

Ignorieren und manuell nachbessern.

darthbender213
Stammgast

#73 erstellt: 13. Jul 2009, 12:45

Jep hab ich jetzt auch gemacht.

So nach längeren Testhören muss ich sagen, dass ich mir Asonori doch ganz zufrieden bin. Zu viel darf man bei dem Preis ja eh nicht erwarten, aber zum Musikhören 1000x besser als die kleinen Teufel Satelliten.

Jedoch merke ich durch die Boxen den heftigen Qualitätsunterschied vieler MP3. Einigen hören sich klasse, andere hingegen wieder nicht. Vielleicht hole ich mir in den nächsten Tagen mal ne gute Musik DVD, um das wahre Potential zu testen.

Das einzige Problem ist, dass der Teufel Sub momentan ein wenig zu stark brummt. Ich hab den Frequenz-Regler (hinten am Sub) schon ein wenig runtergedreht, was auch was gebracht hat.

Mal schauen was sich noch machen lässt.

ciorbarece
Inventar

#74 erstellt: 13. Jul 2009, 13:33

darthbender213 schrieb:

Das einzige Problem ist, dass der Teufel Sub momentan ein wenig zu stark brummt. Ich hab den Frequenz-Regler (hinten am Sub) schon ein wenig runtergedreht, was auch was gebracht hat.

Der bewirkt genau das selbe wie die crossover-frequency im Receiver. Du könntest hinten am Sub nachschauen welche Frequenz du eingestellt hast, die würd ich dann auch im Receiver eingeben.

Experimentieren könntest du mit der Aufstellung des Subs und der LS, das bringt auch ziemlich viel. Einwinkeln der LS auch mal ausprobieren.

tzyyn
Inventar

#75 erstellt: 13. Jul 2009, 13:34

Trennfrequenz mal auf 60Hz stellen und damit testen.

MP3s hören sich bei mir mit dem Music Enhancer 5Ch eigentlich ganz gut an. Aber natürlich gibt es entsprechend Qualitätsunterschiede. Hab aber zB auch die BlueManGroup Live BluRay und die hört sich schon sehr geil an. MP3s daher am besten ab sofort nur noch mit 320kbit Bitraten.

ciorbarece
Inventar

#76 erstellt: 13. Jul 2009, 14:15

tzyyn schrieb:

Oder gleich FLACs erstelen, geht mit Exact Audio Copy ganz gut...das ist dann wirklich verlustfrei. Speicherplatz ist ja heut kein Problem mehr.

tzyyn
Inventar

#77 erstellt: 13. Jul 2009, 20:18

Hm tatsache, hab dem Format bisher gar keine Bedeutung geschenkt. Vorhin mal entsprechende flac Dateien erstellt und mit den mp3 files direkt verglichen. Der Sound bei den flacs is echt verblüffend und absolut klar. Da machen die Victas gleich noch mehr Spaß beim Musik hören.

MP3s im MusicEnhancer-Modus (der explizit für MP3s gedacht ist - bei den flac's nutze ich natürlich "Straight", also unbearbeitet) sind aber auch schon gut. Aber glaub ich muss gerade meine Lieblungsalben als flac's erstellen. Die sind echt super vom Klang.

ciorbarece
Inventar

#78 erstellt: 13. Jul 2009, 20:58

Ja, FLAC bringt schon einiges

ThomasNRW
Stammgast

#79 erstellt: 13. Jul 2009, 23:53

Habe meine Asonoris auf Large, den Sub bei 80HZ getrennt und auf Both.
Also bei mir machen die Asonoris im Musikbetrieb nen ordenltichen Bass, schön knackig und nicht brummend, da hab ich öfter auch mal den Sub ausgestellt.
Bei Filmen fehlt mir ohne Sub was.

darthbender213
Stammgast

#80 erstellt: 20. Jul 2009, 23:24

Also ich habe die Asonori jetzt längere Zeit getestet und ich muss sagen, dass sich der Kauf zu dem Preis auf jeden Fall gelohnt hat.

Anfangs war ich etwas skeptisch, das lag aber eher an dem verfälschten Klangbild durch schlechte MP3s.
Aber mit den richtigen Einstellungen (danke für eure Hilfe) und dem Music Enhancer Mode von Yamaha bekomme ich echt ein klasse Ergebnis.

Jetzt habe ich mir eine Konzert-DVD von Phil Collins geholt und was soll ich sagen: der Sound ist einfach abartig geil.
Der Bass, die Höhen einfach alles hört sich klasse an.
Man merkt nun den Unterschied zu den kleinen Satelliten-boxen besonders. Aus den Asonoris kommt einfach viel mehr raus.

Ich finde es nur schade, dass die Asonori nicht so tief spielen wie der Teufel Sub. Die Asonori machen zwar Bass, aber der richtige Knall kommt immer vom Teufel Sub.
Aber zusammen machen beide ein gutes Bild.

Mein Problem momentan ist, dass ich nachts den Bass eigentlich komplett rausnehmen will. Früher konnte ich beim Teufel Sub einfach den Schalter auf "Off" stehlen, aber nun machen die Asonoris ja auch Krach, den ich mit dem Yamaha AVR (461) einfach nicht rausbekomme. Selbst im "Night-Modus" ist noch zu viel Bass drin.

Weiß da vielleicht jemand Rat?