Standlautsprecher für max . 300 € gesucht !

Ist das ein Surroundreceiver, welcher? Was hörst du für Musik? Wie kannst du die stellen? Was hast du für klangliche Präferenzen (außer "ich will Bass")? Wie ist die Raumgröße?

zwar leicht drüber aber sehr zu empfehlen, haben auch einen integrierten Sub

http://www.redcoon.d...d/1004/refId/basede/

wenns günstiger sein muss (ebenfalss Sub integriert):

http://www.preissuch...ori-Classic-100.html

oder diese hier: (habe ich selber noch nicht gehört)

http://www.redcoon.d...preme_1000_Nussbaum/

Wie immer gilt: PROBEHÖREN!!

ich habe einen 5.1 receiver und suche lautsprecher also 2 standboxen und den rest von der gleichen marke also ich möchte alles stück für stück kaufen.(Receiver Kenwood krf-v6300D)habe ja eh vor das ich mir einen sub dazu kaufe nur die standboxen sollten einen guten dynamischen sound haben vorallem einen guten klang den es auch nicht unbedingt an bass fehlt . MFG Chris

$$$Sneijder$$$ schrieb:

ich habe einen 5.1 receiver und suche lautsprecher also 2 standboxen und den rest von der gleichen marke also ich möchte alles stück für stück kaufen.(Receiver Kenwood krf-v6300D)habe ja eh vor das ich mir einen sub dazu kaufe nur die standboxen sollten einen guten dynamischen sound haben vorallem einen guten klang den es auch nicht unbedingt an bass fehlt . MFG Chris

Da gibt es beispielsweise:

Heco Victa
Canton GLE
Wharfadale Diamond
KEF iQ
Magnat Quantum

hast Du Dir meine Links überhapt angeschaut Sneijder?

Hi
Die Jamos kann ich dir auch empfehlen.
Ruf mal bei Lost in HiFi an.
Gruss Ralf

Ich bin ebefalls auf der Suche nach günstigen und guten Standlautsprechern.

Momentan habe ich das Teufel Kompaq 30 und den Yamaha 461. Die kleinen Satellitenboxen genügen mittlerweile aber nicht mehr ganz meinen Ansprüchen, v.a. wenns um Musik geht.

Von daher habe ich folgende Fragen:

1) Kann ich problemlos die Front-Boxen durch größere ersetzen (die hinteren Satellitenboxen bleiben bestehen)?

2) Lohnt sich die Investion überhaupt, wenn man sich Boxen in einem so niedrigen Preissegment kauft?

3) Welche Boxen würdet ihr empfehlen:

a)Heco Victa 500
b) Asonori 100 Classic

also ich habe die Victa als 700 mit meinen Asonori Classic vergleichen können und für mein Hörempfinden waren die Asonori besser und auch preisgünstiger.
Was dein Geschmack sagen wird wissen aber nur deine Ohren.

Ein Austausch der Front-LS ist kein Problem, jedoch solltest Du den Center gleich mittauschen und einen aus der gleichen Serie wie die Fronts nehmen.

ThomasNRW schrieb:

...jedoch solltest Du den Center gleich mittauschen und einen aus der gleichen Serie wie die Fronts nehmen.

Ist das unbedingt nötig? Den Center finde ich nämlich nur in Verbindung mit den Rear-Lautsprechern und dann kann ich mir auch gleich das gesamte Paket kaufen. Mit dem Teufel Center bin ich eigentlich ganz zufrieden.

kannst es ja mal testen, aber aus Gründen der Homogenität würde ich den mit tauschen. Ist eines der wichtigsten Elemente beim 5.1

Also ich bin vom Teufel CEM PE (ist ja in etwa vergleichbar mit dem Kompaq 30) umgestiegen auf Victa 500 plus 100 Center. Das ganze an einem Yamaha V361.
Ich hatte die gleichen Beweggründe, da mir das System einfach nicht mehr genügt hat. Musik kann man damit eh vergessen.

Obwohl ich den 100er Center schon hier hatte, hab ichs aber auch mal mit dem Teufel Center probiert und das hat klanglich überhaupt nicht mehr gepasst. Aus dem Center kommt einfach nix raus, da stimmt das Volumen nicht. Mit dem Victa 100 Center ist das Klangerlebnis einfach gänzlich anders, vor allem bei Surround. Ich rate daher auch unbedingt dazu auch den Center mit zu tauschen.

Ich nutze als Rear noch die Teufel Satelliten und auch den Subwoofer, da ich mit denen recht zufrieden bin, gerade der Sub bringt noch den restlichen Bass untenrum und runden den Klang gerade im Film sehr gut ab. Wenn man es richtig anpasst, klingt das auf jedenfall sehr gut und die räumliche Abbildung und das "mittendrin" Gefühl ist auch sehr gut. Einfach eine ganz andere Klasse als mit dem Teufel CEM PE System.

Ich persönlich bin mit den Victas sehr zufrieden. Haben ein klasse P/L Verhältnis. Habe für 2x500 + 1x100 gerade mal ca. 280Euro inkl Versand bezahlt. Und die Investition hat sich auf jedenfall gelohnt. Auf lange Sicht plane ich noch die 200er für hinten (zwecks einheitlichem Look). Den Sub werde ich wohl noch etwas lassen, auch wenn er optisch nicht ganz passt. Aber 200-250 für nen Sub wo der CEM PE schon recht gut spielt, ist dann doch etwas krass.

Das hört sich ja schon mal gut an - vielen Dank schon mal.

Dann wird sich der Umstieg auf die Standlautsprecher auf jeden Fall lohnen.
Werde dann auf Empfehlung von "ThomasNRW" zu den Asonori greifen, welchen wirklich preiswert sind.

Wie siehts denn mit dem Center aus? Sollte der ebenfalls von Asonori sein? Leider finde ich den nirgendwo einzeln.

Werde dann wohl erstmal die Fronts bestellen und dann nachher den Center (mit oder ohne Rears).

darthbender213 schrieb:

Das hört sich ja schon mal gut an - vielen Dank schon mal. Dann wird sich der Umstieg auf die Standlautsprecher auf jeden Fall lohnen. Werde dann auf Empfehlung von "ThomasNRW" zu den Asonori greifen, welchen wirklich preiswert sind. Wie siehts denn mit dem Center aus? Sollte der ebenfalls von Asonori sein? Leider finde ich den nirgendwo einzeln. Werde dann wohl erstmal die Fronts bestellen und dann nachher den Center (mit oder ohne Rears).

Wenn Center dann auch vom gleichen Hersteller bzw. aus der gleichen Serie.

den Center gibt es meines Wissens auch nicht einzeln, habe mir den im Classic 60/80-Set geholt. Finde bei dem Preis (99€) braucht man da auch nicht lange zögern Summa summarum dürftest du die Fronts, Rear und Center für 255€ bekommen

Klickt mal zu www.eltronics.de! Dort gibt es heute ein komplettes Mordaunt Short Premiere System für sagenhafte 379,95 €.
Über die Funktion Preis vorschlagen habe ich das Set sogar nochmal 20 Euro günstiger bekommen und denke mal da geht sogar noch mehr am Preis - evtl. sogar unter 300?!?

Hatte leider meine 3 Bietversuche verzockt sonst könnte eich euch mehr sagen...

Also hier der Link nochmal: www.eltronics.de

Die Aktion läuft allerdings nur am Wochenende!

Kann die Victa 500 und den Center 100 nur empfehlen. Würde dir daher raten unbedingt die Teile probezuhören.

die Victa ware klanglich und verarbeitungstechnisch sowas von bescheiden! Hatte die ein paar Tage zuhause. Die Asonoris sind günstiger und mind. genauso gut wenn nicht sogar besser.

auch interessant ist heute das Soundpick-Angebot:

http://www.soundpick.de/

So ich hab mir jetzt die Front-Boxen bestellt. Falls der Center dann nicht mehr ganz mitkommt, werde ich mir das 2. Set ebenfalls bestellen (einzeln sind die Dinger ja günstiger als im Set). Der Subwoofer und die Rears bleiben vorerst.

ThomasNRW schrieb:

die Victa ware klanglich und verarbeitungstechnisch sowas von bescheiden! Hatte die ein paar Tage zuhause. Die Asonoris sind günstiger und mind. genauso gut wenn nicht sogar besser. auch interessant ist heute das Soundpick-Angebot: http://www.soundpick.de/

Möchte ich stark bezweifeln. Keine Ahnung wie du die aufgestellt hast oder an welchen receiver angeschlossen, aber von "bescheiden" sind die Victa weit entfernt. Zahlreiche Berichte und Tests sagen das ja ebenfalls aus. Und ich kanns nur bestätigen. In der Preisklasse top.

nun ja was den Klang betrifft ist das wie immer Geschmackssache, ich empfand die Victa als dumpf und undynamisch.
Aber was die Verarbeitung betrifft (und hier bin ich kein Einzelfall im Forum) liess es sehr zu wünschen übrig. Das Furnier war unter aller Kanone und löste sich an mehreren Stellen. Man muss dazu sagen es waren Aussteller eines kleinen Hifi-Händlers, aber lt. seinen Aussagen gerade mal eine Woche im Einsatz gewesen.
Da bin ich froh das ich für die Asonori deutlich weniger ausgegeben habe und für meinen Anspruch besseres bekommen habe

btw: aufgestellt hatte ich sie exakt wie die Asonori links und rechts vom LCD, mit ca. 45 cm Abstand zur Wand dahinter.
Und der Receiver ist der Yamaha 563

Redet ja auch keiner davon, dass die Victa das Maß aller Dinge sind. Fakt ist, dass die für ihren Preis top sind. Dumpf und undynamisch finde ich sie ebenfalls nicht. Und bei der Qualität kann ich auch nicht meckern. Bei mir löst sich jedenfalls nix und ich habe sie extra gründlich untersucht als sie ankamen.

Sollte man halt nicht pauschalisieren und wie bereits erwähnt, ist das immer Geschmackssache und kommt auch auf räumliche Gegebenheiten an. Deshalb hab ich ja auch gesagt, dass er sie Probehören soll und eben nicht blind auf EINE Empfehlung welche kaufen sollte.

da simmer doch einer Meinung

Kann halt nur nicht verstehen das die Victas hier im Forum so dermaßen hochgelobt werden. Hatte eine entsprechende Erwartungshaltung dadurch und diese wurde eben bitter enttäuscht.

Das gilt aber für die beide vorgeschlagenen Lautsprecher.

Ich hatte auch ne Hohe Erwartung und wurde nicht enttäuscht. So ist das eben. Die bisherigen Test hier waren ebenfalls sehr überzeugt von dem Set, vor allem bei Surround und Musik.

Ich habe da mal ne Frage im Bezug auf Watt-Leistung etc.

Vorweg gesagt: Ich bin ein absoluter Laie auf dem Themengebiet.

Bei meinem AVR steht:

• Kraftvoller 5-Kanal-Surround-Sound mit 195 Watt/Kanal • Direct Stereo für hervorragende 2-Kanal Klangwiedergabe • 192kHz/24-Bit D/A-Wandler für alle Kanäle

und bei den Asonori Lautsprechern steht:

Leistung RMS/Max: 200 Watt Frequenzbereich: 40 Hz - 22 KHz

Ist der AVR jetzt zu schwach für die volle Leistung der Boxen, oder wie ist das mit der Watt-Leistung zu verstehen?

Und was hats mit dem Frequenzbreich auf sich?

Der Receiver reicht locker für die Boxen. Außerdem sind die 200W eher Max und nicht RMS. Jeder Receiver ab 100W pro Kanal sollte für die Boxen reichen. Kommt halt auch auf den Wirkungsgrad der Boxen an.

Frequenzbereich sagt logischerweise aus, welche Frequenzen die Lautsprecher ausgeben können, in dem Fall 40 bis 22000Hz. Wobei ich nicht glaube, dass der wirklich bis 40Hz (also tiefer Bass) runterkommt. Wahrscheinlich eher was um 60-80Hz. Für alles darunter hat man halt den Sub, der eben nur alles unter 60/80/100/120Hz ausgibt, je nachdem wie man ihn einstellt.

tzyyn schrieb:

Wobei ich nicht glaube, dass der wirklich bis 40Hz (also tiefer Bass) runterkommt. Wahrscheinlich eher was um 60-80Hz

Durch den integrierten 20er Sub dürften die 40HZ schon in etwa hinhauen

darthbender213 schrieb:

Ich habe da mal ne Frage im Bezug auf Watt-Leistung etc. Vorweg gesagt: Ich bin ein absoluter Laie auf dem Themengebiet. Bei meinem AVR steht: • Kraftvoller 5-Kanal-Surround-Sound mit 195 Watt/Kanal • Direct Stereo für hervorragende 2-Kanal Klangwiedergabe • 192kHz/24-Bit D/A-Wandler für alle Kanäle und bei den Asonori Lautsprechern steht: Leistung RMS/Max: 200 Watt Frequenzbereich: 40 Hz - 22 KHz Ist der AVR jetzt zu schwach für die volle Leistung der Boxen, oder wie ist das mit der Watt-Leistung zu verstehen? Und was hats mit dem Frequenzbreich auf sich?

was für ein receiver ist das genau ?

Yamaha RX-V461

darthbender213 schrieb:

Ist der AVR jetzt zu schwach für die volle Leistung der Boxen, oder wie ist das mit der Watt-Leistung zu verstehen? Und was hats mit dem Frequenzbreich auf sich?

Leistungsangaben ist der Bereich im HiFi, mit dem 1. Kunden gelockt, 2. über den Tisch gezogen und 3. noch dazu angelogen werden.

Die meisten Hersteller geben völlig utopische Werte an ihren Geräten an und es entpuppt sich schnell, dass ein 200W/Kanal Verstärker, gerade mal 80W liefert. Es gibt aber auch Hersteller, die da noch echte Watt angeben (NAD, Harman Kardon, Rotel etc), die halt mit ihren zweistelligen Wattwerten gegen die dreistelligen anderer Hersteller im ersten Augenschein ärmlich dastehen.

Weiterhin machen viele den Fehler und denken ein Lautsprecher "hat" auch Watt. Das ist nicht richtig, er verträgt Watt. Zumeist stehen zwei Werte darauf, eine Nennbelastbarkeit und eine Maximalbelastbarkeit.
Erster Wert besagt, bis wieviel der Lautsprecher konstant betrieben werden kann, ohne Schaden zu nehmen, die zweite, bis wie weit er kurzzeitig verträgt. Manche Hersteller geben noch eine Mindestverstärkerleistung an, meist im Bereich unter 20W.

Generell kann man das mit den Watt vergleich wie die neuerdings ausufernde Wettrüsterei bei den Hz-Werten bei TVs und früher bzw nachwievor bei den Megapixeln bei Digicams. Der Laie denkt, je mehr desto besser, ist aber so pauschal einfach nicht richtig.

Der Yamaha 461 wird schätzungsweise so um die 30 echte Watt pro Kanal liefern und das sind in einem 20m² Zimmer an wirkungsstarken Lautsprechern schon Disco-Lautstärke.

Zum Frequenzbereich bitte google befragen, bevor ich mir hier die Finger wundschreibe.

Ich habe die Asonori Boxen gerade bekommen. Bin soweit auch sehr zufreiden nur habe ich noch eine Frage:

Mir ist sofort aufgefallen, dass jede Box 2 Anschlüsse hat, wieso? Hat das was mit dem integrierten Subwoofer zu tun?

Ich habe bei meinem Yamaha AVR der Subwoofer auf "both" gestellt (also sowohl der normale Subwoofer, als auch der in den beiden Front-Boxen). Jedoch kommt aus dem Sub der Frontboxen nichts raus. Hat das was mit dem Anschluss zu tun?

Wirf mal einen Blick in die Bedienungsanleitung der Lautsprecher. Da steht sowas drin.

Eminenz schrieb:

Wirf mal einen Blick in die Bedienungsanleitung der Lautsprecher. Da steht sowas drin. :prost

Genau das ist das Problem --- da steht nichts drin.
Siehe: http://www.ultramall.de/bilder/design/UMClassic100.pdf

So ich hab jetzt nochmal alles getestet.

Beim Yamaha AVR (461) hab ich folgende Ergebnisse bei folgenden Einstellungen:

Subwoofer Einstellungen:

a) Sub - Bass kommt nur aus den Fronts
b) Fronts - Bass kommt ebenfalls nur aus den Fronts
c) Both - Bass kommt aus den Fronts und dem Subwoofer


Das passt doch vorne und hinten nicht. Warum bekommt der AVR es nicht hin, den Sub einzeln anzustuern?

... und wofür der 2.Anschluss an den Fronts ist bleibt mir immer noch rätzelhaft.

darthbender213 schrieb:

... und wofür der 2.Anschluss an den Fronts ist bleibt mir immer noch rätzelhaft.

Mach mir mal nen Bild von den Anschlüssen der Lautsprecher. Ich kenne die leider nicht.

sieht so aus:

Mach dich mal bei Google über "Bi-wiring" schlau.

@Eminenz: Ah vielen Dank für die Aufklärung. Das hätte man ja wohl auch ins Handbuch schreiben können, oder muss man alles selbstn nachforschen. Es gibt auch Leute (so wie ich) die von dieser Thematik nur begrenzte Ahnung haben. Naja zum Glück gibts ja dieses Forum hier.

Bei Wiki steht:

Als Vorteil dieses Systems wird genannt, dass die beiden Lautsprechersysteme durch Bi-Wiring für hohe und tiefe Frequenzen besser voneinander „entkoppelt“ seien und sich nicht gegenseitig beeinflussen könnten. Hierdurch soll eine Verbesserung bzw. Veränderung des Klangs der Verstärker-Lautsprecher-Kombination möglich sein[1]. In vergleichenden Hörtests lassen sich solche klanglichen Verbesserungen nur in den seltensten Fällen nachweisen. Außerdem ist diese Erklärung aus physikalischer Sicht nicht haltbar, da ja beide Systeme nach wie vor über den Ausgang des Verstärkers miteinander verbunden sind.

Lohnt sich dann überhaupt diese Art der Verkabelung?

darthbender213 schrieb:

Lohnt sich dann überhaupt diese Art der Verkabelung?

Ich finde nicht. Ich wollte durch das Bild nur mal erfahren ob das ein passiver Sub oder nen aktiver Sub im Lautsprecher ist. Offensichtlich ist das nen passiver Sub, hat also mit der Ansteuerung über den AVR gar nichts zu tun.

Einfach im AVR Menu Sub auf "NON" stellen und die Lautsprecher auf "large" und dann passt das.

also sollte es das Originalbild der Asonoris sein dann fehlen die Brücken.
Ich habe bei meinen lediglich die unteren beiden angeschlossen. Der Sub braucht keine extra Kabel.

@ThomasNRW: Jep, war nur nen Beispielbild. Bei mir sind die Brücken auch vorhanden. Habe bei mir auch nur die unteren angeschlossen, das passt dann erstmal.



@Eminenz: Die Option "NON" gibts bei Yamaha 461 leider nicht. Zu Auswahl stehen nur:

SWFR / Front / Both

Aber es kann doch nicht sein, dass man den Sub nicht einzeln anspielen kann und das man den Sub in den Fronts nicht deaktivieren kann.




Und noch ne weitere Frage:

Es gibt noch folgende Optionen, deren Bedeutung ich noch nicht ganz verstanden habe:

a) Crossover ---- FREQ.:160Hz (Wie sieht denn der ideale Wert aus?

b)Subwoofer Phase ----- Normal / Reverse (das Einmessmikro von Yamaha hat sich für Reverse entschieden, was auch immer das bedeudet).

darthbender213 schrieb:

@Eminenz: Die Option "NON" gibts bei Yamaha 461 leider nicht. Zu Auswahl stehen nur: SWFR / Front / Both

Du kannst doch im Lautsprechermenu einstellen ob du nen Sub hast...

Ne die Option habe ich bis heute nicht gefunden.
Aber ich gerade ein wenig gegoogelt:

Wenn ich die Fronts auf "small" stellen, erhalte ich folgendes Ergebnis:

LFE/BASS OUT:

SWFR: Nur der SUB (das Tiefton Membran vibriert bei den Fronts aber auch)

FRONT: Nur die Fronts (das Tiefton Membran vibriert stärker)

BOTH: Beide

Es kann doch nicht sein, dass man den Tieftöner der Fronts nicht deaktivieren.

darthbender213 schrieb:

Es kann doch nicht sein, dass man den Tieftöner der Fronts nicht deaktivieren.

Nein, den kann man nicht deaktivieren außer du schraubst das Gehäuse der Lautsprecher auf und kappst das Kabel, dass zum Tieftöner geht.

Außerdem sollen die nicht auf Small, sondern auf Large stehen.

OK vielen Dank.

Hab die Fronts jetzt auf "LARGE" gestellt und BASS OUT auf "BOTH". Nur wie siehts mit der Belastbarkeit der Tieftöner der Fronts aus. Nicht das der Bass nachher unsauber wird.

darthbender213 schrieb:

OK vielen Dank. Hab die Fronts jetzt auf "LARGE" gestellt und BASS OUT auf "BOTH". Nur wie siehts mit der Belastbarkeit der Tieftöner der Fronts aus. Nicht das der Bass nachher unsauber wird.

Bass einfach auf Front.... Wieso both, wenn du keinen Sub hast....

Ich hab nen Sub

MEIN GOTT, so schwer ist das doch gar nicht!

Also:
Die Crossover Frequency ist die Frequenz, ab der der Subwoofer nicht mehr spielt und ab der die Fronts übernehmen. Schau nach welche Frequenz die Asonori noch wiedergeben, also wenn du auf die Rückseite der LS schaust dann sollte da ein Aufkleber sein mit ner Zahl die z.b. 30-22.000 sein könnte. Du nimmst dann die 30. Es könnte aber auch sein daß ne höhere Frequenz sinnvoller sein könnte, dann spielt der Sub auch höhere Frequenzen mit. Probieren geht über Studieren, der Sub sollte halt nur Bass wiedergeben und keine Stimmen z.b., 80 Hz. könnten recht gut passen.

Da die Asonori Stand-LS sind würde ich im Receiver die Fronts auf LARGE stellen. Es macht doch keinen Sinn die Dinger auf Small einzustellen, ich verstehe auch nicht warum du den Bass der Asonori abschalten willst

Stell den Bass einfach auf BOTH, das macht am meisten Sinn. Keine Angst, beschädigen kannst du die LS dadurch nicht, du brauchst sie nicht vor irgendwelchen zu tiefen Frequenzen schützen.

@ ciorbarece
Du schreibst
Die Crossover Frequency ist die Frequenz, ab der der Subwoofer nicht mehr spielt und ab der die Fronts übernehmen.

Ist es nicht genau andersherum,
ab da übernihmt der Subwoofer?
Gruss Ralf

darthbender213 schrieb:

Ich hab nen Sub ;)

Den alten vom Kompaq 30? der kommt doch bei den Asonori gar nicht mehr mit oder?