Neues Teufel Theater 200

http://www.nubert.de/index.php?action=set&id=365&category=14

EF2004 schrieb:

kann hier mal jemand den link des 311er Systems von Nubert reinstellen, ich findes es nämlich nicht

www.nubert.de produkte nubox dann einfach 4 (bei 4 311ern mußte dir noch einen center aussuchen)oder 5 nubert 311 wählen, dann noch den passenden sub auswählen und schon weißt du wieviel du zahlen mußt...

Unterschätzt das Theater 200 nicht. Ich glaube nicht, dass es einfach nur ein Theater 2 in neuem Gewand ist - dafür sprechen die größeren Chassis und die andere Bauart.

Der Subwoofer (T 2000 SW) ist auch gewaltiger als der des Theater 2 und auf jeden Fall stärker als der AW-441 des Nubert-Sets.

Ich würd's mir mal anhören und eventuell vergleichen.

Valfaris222 schrieb:

Unterschätzt das Theater 200 nicht. Ich glaube nicht, dass es einfach nur ein Theater 2 in neuem Gewand ist - dafür sprechen die größeren Chassis und die andere Bauart.

Das ist falsch. Die Chassis bestehen aus einem anderem Material (bis auf dem Sub, hierbei handelt es sich um Cellulose). Die Größe der Chassis ist gleichgeblieben. Das einzige, was das Theater 200 im Vergleich zum Theater 2 im Wesentlichen unterscheidet sind die fortan geschlossenen Gehäuse. Da Teufel auch nicht zaubern kann, nehme ich einfach mal an, dass die Satelliten des Theater 2 tiefer spielen konnten (bei gleicher Membranfläche und nahezu identischem Volumen).

Woher willst du wissen ob der T2000SW gewaltiger spielt als Nuberts AW-441? Du hast den Theater 200 Subwoofer noch nicht gehört. Teufel-Subwoofer zeichnet zwar die Bassgewalt aus aber Nubert-Subwoofer spielen defakto präziser und wesentlich tiefer.

Chriz3814 schrieb:

Das ist falsch. Die Chassis bestehen aus einem anderem Material (bis auf dem Sub, hierbei handelt es sich um Cellulose). Die Größe der Chassis ist gleichgeblieben. Das einzige, was das Theater 200 im Vergleich zum Theater 2 im Wesentlichen unterscheidet sind die fortan geschlossenen Gehäuse. Da Teufel auch nicht zaubern kann, nehme ich einfach mal an, dass die Satelliten des Theater 2 tiefer spielen konnten (bei gleicher Membranfläche und nahezu identischem Volumen).

Da muss ich Dich leider berichtigen: Die M 220 F sind im Gegenstatz zu den neuen T 200 F (17 cm) nur mit 16 cm Tiefmitteltöner bestückt.

Chriz3814 schrieb:

Woher willst du wissen ob der T2000SW gewaltiger spielt als Nuberts AW-441? Du hast den Theater 200 Subwoofer noch nicht gehört. Teufel-Subwoofer zeichnet zwar die Bassgewalt aus aber Nubert-Subwoofer spielen defakto präziser und wesentlich tiefer.

Gehört habe ich ihn natürlich noch nicht, aber das rechne ich mir einfach mal aus dem Volumen, der Membranfläche und dem Gewicht im Gegensatz zum AW-441 zusammen. Beide Subwoofer spielen laut Angaben übrigens gleich tief (28 Hz). Über die Präzision kann ich natürlich nichts sagen, ohne den T 2000 SW gehört zu haben, aber wenn er da an meinen M 4100 SW rankommt, ist er für Musik gut geeignet.

Grüße,
Valfaris222

Demnach bin ich in der Tat sehr an ein Duell á la T2000SW vs AW-441 interessiert. Vielleicht werde ich es zum Neujahr hin sogar schaffen den Vergleich in meinen eigenen vier Wänden zu realisieren.

Mit der Ultima 800 soll Teufel jedenfalls einen sehr großen Sprung in die höhere Liga geschafft haben. Die Technik und das Know-How der Ultima 800 hören sich jedenfalls richtig vielversprechend an. Mal schauen ob Teufel aus dem Theater 200 vielleicht doch mehr herausholt als gedacht. Wird oder wurde das Theater 200 nicht sogar auch mit dem Klippel-Messsystem optimiert?

Chriz3814 schrieb:

Demnach bin ich in der Tat sehr an ein Duell á la T2000SW vs AW-441 interessiert. Vielleicht werde ich es zum Neujahr hin sogar schaffen den Vergleich in meinen eigenen vier Wänden zu realisieren.

Dann freue ich mich auf Deinen Vergleichstest, an dem Du uns hoffentlich teilhaben lässt.

Chriz3814 schrieb:

Mit der Ultima 800 soll Teufel jedenfalls einen sehr großen Sprung in die höhere Liga geschafft haben. Die Technik und das Know-How der Ultima 800 hören sich jedenfalls richtig vielversprechend an. Mal schauen ob Teufel aus dem Theater 200 vielleicht doch mehr herausholt als gedacht. Wird oder wurde das Theater 200 nicht sogar auch mit dem Klippel-Messsystem optimiert?

Momentan scheint Teufel ordentlich aufzurüsten und ich denke auch, dass die neuen Modelle überzeugen können. Wie ich gelesen habe, wird sogar das seit 2002 erhältliche Theater 8 bald einen Nachfolger bekommen.

Grüße,
Valfaris222

Richtig,
hier ein Bild vom Theater 8 im neuen Gewand:


Quelle: av-magazin.de

Leider lassen sich darauf die Größendimensionen nicht klar erkennen.

Chriz3814 schrieb:

Richtig, hier ein Bild vom Theater 8 im neuen Gewand: [...]

Naja, es sieht sehr untypisch für die Theater-Serie aus - Flachmembran, Satelliten mit wenig Volumen und 'nen Bodenstrahler als Subwoofer.

Laut hier handelt es sich um das neue System 8 THX Ultra 2 dem kleinsten System mit THX Ultra 2-Lizenz.

Ich denke eher, dass das neue Theater 8 vom Aussehen her mehr dem Theater 80, 100 und 200 ähnelt.

Grüße,
Valfaris222

Zipfeklatscher schrieb:

also bin ich jetzt völlig verkehrt oder ist nubert einfach viel viel teurer als teufel??? da würd ich doch dann lieber das theater 200 nehmen als ein "einfacheres" set für viel mehr geld. kann zwar nichts zu den klanglichen eigenschaften von nubert sagen, aber von teufel bin ich bisher jedes mal überzeugt gewesen...

Moin!! Also klanglich kann das Teufelsystem oder Systeme, dem Nubert's im Musikbereich nicht das Wasser reichen. Habe selber drei Teufelsysteme betrieben und war, was Musik betrifft, enttäuscht. Bei Nubert hatte ich damals mit der Nubox 311 angefangen. Weiter zu den Nubox 381 und jetzt bei der Nuline 82. Musik machen die Nuline an meiner Cambridge 640R einfach sagenhaft. Das passt. Im Bereich Heimkino jedoch sind die Teufel's z.b. System 5 ein Tick besser. Homogene Front und klasse Räumlichkeit. Aber Musik, auch Stereo, sehr sehr mau.

Noch schöne Feiertage

Valfaris222 schrieb:

Chriz3814 schrieb: Richtig, hier ein Bild vom Theater 8 im neuen Gewand: [...] Naja, es sieht sehr untypisch für die Theater-Serie aus - Flachmembran, Satelliten mit wenig Volumen und 'nen Bodenstrahler als Subwoofer.

Die Flachmembranen setzt Teufel ein um Phasenverschiebungen entgegenzuwirken. Das System 9 übrigens ist auch mit Flachmembranen ausgestattet. Satelliten mit wenig Volumen bieten auch das System 6 und 9. Der Trend bei Teufel geht in Sachen Heimkino eher zu Kompaktheit und Wohnraumfreundlichkeit. Aber ein Bodenstrahler als Subwoofer in der Theater 8 Reihe ist in der Tat etwas merkwürdig. Vor allem wenn man bedenkt, dass das neue Theater 8 auch wieder mit dem THX-Ultra 2 Gütesiegel wirbt. Eigentlich sind zwei Subwoofer bei den THX-Ultra 2 Anforderungen von Nöten um deren Anforderungen gerecht zu werden. Ich tippe allerdings momentan auf einen großvolumigen Downfire-Subwoofer mit zwei Chassis. Auf dem Bild lassen sich die Dimensionen schwer erkennen.

Piaggio:
Schöne Konfiguration. Testweise hatte ich auch mal ein System 5 an meinem Cambridge Azur640R betrieben. Enttäuscht wurde ich nicht, da ich wusste was auf mich zu kommt. Momentan betreibe ich fünf NuBox 381 an dem Engländer. Das klingt super.

Chriz3814 schrieb:

Vor allem wenn man bedenkt, dass das neue Theater 8 auch wieder mit dem THX-Ultra 2 Gütesiegel wirbt. Eigentlich sind zwei Subwoofer bei den THX-Ultra 2 Anforderungen von Nöten um deren Anforderungen gerecht zu werden. Ich tippe allerdings momentan auf einen großvolumigen Downfire-Subwoofer mit zwei Chassis. Auf dem Bild lassen sich die Dimensionen schwer erkennen.

Das Volumen des Subwoofers wurde gegenüber dem des Theater 8 um zwei Drittel reduziert, von großvolumig kann da wohl keine Rede mehr sein, und ausgestattet ist er lediglich mit einem einzelnen 30cm Hochleistungstreiber. Komplett kompromisslos geht das natürlich nicht, die Leistung wurde auf 500W sinus gesenkt, was ich aber noch mehr als ausreichend finde.
Da darf man echt gespannt sein, ob das klingt

Da hast du recht, ausreichend sollte es sein. Allerdings wird das neue Theater 8 wieder mit einem THX-Ultra 2 Zertifikat gebrandmarkt. Die Leistungen für ein solches Zertifikat, gerade was den Subwoofer betrifft, sind enorm weshalb bisherentweder immer zwei seperate Subwoofer oder ein Subwoofer mit entsprechendem Volumen und zwei Chassis in Frage kamen.

Hier kurz die THX-Ultra 2 Anforderungen an den Bass:
THX verlangt für die neue THX Ultra 2-Lizenzierung eine Grenzfrequenz von 20 Hz, dabei dürfen die Verzerrungen selbst bei extrem hohen Abhörpegeln die 2%-Marke nicht überschreiten. Die Linearität muss im gesamten Übertragungsbereich im 1 dB-Fenster liegen. Es muss ein maximaler Schalldruck von 120 dB erreicht werden, der die 2% Marke im Klirrspektrum nicht überschreitet. Der THX-Ultra 2 zertifizierte Lautsprecher muss mühelos eine Fläche von 150m² beschallen können.


Muss man also einen THX-Verstärker oder -Boxen haben? Nicht umbedingt. Zwar gibt es einem die Sicherheit, dass der Verstärker qualitativ hochwertig ist, jedoch können andere Hersteller auch einen Verstärker bauen der gleich, oder besser verarbeitet ist. Und der ist dann meist auch günstiger, da die Zertifizierung eine Menge Geld kostet.

Die Quittung für den ganzen Lizenz-Kram bekommt George Lucas so langsam zu spüren. Die ersten Kinos finden die Sache ebenso schlimm, und verzichten auf das Logo.

In Deutschland existieren übrigens nurnoch 19 THX-zertifizierte Kinos. Die Cinemaxx-Kette hat aus kostengründen ihre Zertifikate abgeben müssen.

Nurmal ein kleiner Overflow zum Thema THX.
Ob oder besser wie Teufel mit dem neuen Theater 8 die Anforderungen von THX Ultra 2 erreicht, darauf dürfen wir gespannt sein.

Chriz3814 schrieb:

THX verlangt für die neue THX Ultra 2-Lizenzierung eine Grenzfrequenz von 20 Hz, dabei dürfen die Verzerrungen selbst bei extrem hohen Abhörpegeln die 2%-Marke nicht überschreiten. Die Linearität muss im gesamten Übertragungsbereich im 1 dB-Fenster liegen.

Bist du dir da sicher? Das wär ja echt extrem. Ich meine mich an -3db bei 25hz erinnern zu können...

Ich glaube Ihr vermischt hier zwei völlig unterschiedliche Serien. Die THEATER- und die SYSTEM-Serie.

Wie Ihr hier -> (http://www.teufel.de/Magazin/Intern/Vorschau) bei Teufel persönlich nachlesen könnt, handelt es sich auf dem oben gezeigten Bild nicht um den Nachfolger des THEATER 8 sondern um das neue SYSTEM 8. Das ist keinesfalls das Gleiche.

SYSTEM-Serie:
Gut als reine Heimkino-Anlage - für Musik weniger geeignet
Möglichst kleines Volumen aller Komponenten, Flachmembranen (das System 5 THX Select noch nicht)

THEATER-Serie:
Ebenfalls gut im Heimkinobetrieb, aber auch im Stereobereich nicht zu verachten
Großes Volumen, keine Flachmembranen

Ich denke, dass neue THEATER 8 - dann wahrscheinlich THEATER 800 - wird wieder mächtig groß und sich mehr am jetzigen Modell (http://www.areadvd.de/hardware/teufeltheater8.shtml) orientieren.


Zum SYSTEM 8: Wie bei av-magazin.de zu lesen handelt es sich das weltweit kleinste THX Ultra 2-System, aber das dieser Subwoofer die oben genannten Anforderungen erfüllen soll, kann ich mir kaum vorstellen. Wenn das dann auch noch gut klingt, wäre Teufel wirklich was gelungen.

Grüße,
Valfaris222

Richtig, das gilt aber nur für THX-Ultra.

THX-Ultra 2 ist hier noch strenger streng. Gerade was neben dem Subwoofer auch die Frontlautsprecher und deren Parameter betrifft. Nichtsdestotrotz ist THX kein Garant für guten Klang.

Schau dir mal den Teufel M11000 Subwoofer an. Jener des Theater 8 Systems. Dieser wartet auch mit einem Schalldruck jenseits von 120 dB auf und produziert bei diesel Pegel einen Klirrspektrum, der nicht über 2% hinausragt. Der Subwoofer spielt effektiv im Bereich 20 Hz (-6dB) bis 80 Hz und wird dann mit einer Flankensteilheit 4. Ordnung getrennt. THX-Ultra 2 fordert eine Linearität von +/-1dB im Frequenzgang. Der M11000 spielt mit +/-0,5 dB extrem linear.
Trotzdem finde ich, dass dieser für Musik nur bedingt geeignet ist. Die Ursache hierfür ist psychologisch bedingt schwer zu erklären.

Kann jemand bitte mal noch einen kurzen Vergleich zwischen dem Theater 200 und dem S5 bringen. Waren beides bisher kaufoptionen für mich, werde da aber immer skeptischer.
Danke

@daalbock

Der Unterschied dieser beiden Systeme verhält sich im Grunde so, wie oben zum Vergleich der zwei verschiedenen Serien aufgelistet:

System 5 THX Select:

- für den Heimkinogebrauch gut (für Musik weniger)
- etwas kleinere Komponenten
- THX Select-Lizenz (sehe ich nicht als Vorteil, da es zwar bedeutet, dass bestimmte Normen erfüllt werden, aber nicht, dass Lautsprecher ohne Lizenz diese nicht erfüllen oder schlechter klingen - sie können auch einfach nur nicht lizensiert sein, was Geld spart)

Theater 200:

- für's Heimkino und Musik gleichermaßen gut geeignet
- etwas größere Komponenten

Mir persönlich sagt das Theater-System mehr zu, da es in beiden Bereichen - Heimkino und Musik - gut eingesetzt werden kann.

Grüße,
Valfaris222

Dem kann ich nur zustimmen.

Wobei kleine Verbesserung am Rande:

Das "normale" System 5 THX-Select baut auf einem Frontfire-Subwoofer auf. Das neuere System 5 mit der THX-Select 2 Zertifizierung (dabei bin ich auch deiner Meinung) wird mit zwei Downfire-Subwoofern ausgeliefert.

Dennoch ist das Theater 2 bzw. Theater 200 in meinen Augen ein guter Kompromiss aus Heimkino und Musik. Das System 5 (hatte ich hier zum Testen) ist hingegen für die Musikwiedergabe völlig ungeeignet.

Chriz3814 schrieb:

Das "normale" System 5 THX-Select baut auf einem Frontfire-Subwoofer auf.

Du hast Recht! Sorry, da hab' ich wohl etwas durcheinander gebracht.

Obigen Vergleich angepasst.

Grüße,
Valfaris222

Super dank Euch beiden.
Also kommt dann für mich auch eher das 200er in Betracht, weil Musik spielen soll´s halt auch.
Was haltet Ihr von der Konfiguration bei nubert:
F: 2 x nubox311
C: WS 201 oder CS 411
R: 2x nubox 311
S: AW 441 oder 991
Soll an einem Onkyo TX-SR607/707 spielen

Passt das so, Änderungsvorschläge beim nubert die im Preisrahmen bleiben?
Wär nett wenn Ihr noch Vorschläge habt.
Danke

Als Center, auf jeden Fall den CS-411. Der paßt genau zu den 311ern (Chassis). Als Sub vielleicht lieber 2x441 anstatt 1x991, wenn Du nicht unbedingt bis 20Hz runter willst.

daalbock schrieb:

Super dank Euch beiden. Also kommt dann für mich auch eher das 200er in Betracht, weil Musik spielen soll´s halt auch. Was haltet Ihr von der Konfiguration bei nubert: F: 2 x nubox311 C: WS 201 oder CS 411 R: 2x nubox 311 S: AW 441 oder 991 Soll an einem Onkyo TX-SR607/707 spielen Passt das so, Änderungsvorschläge beim nubert die im Preisrahmen bleiben? Wär nett wenn Ihr noch Vorschläge habt. Danke

das set ist bei musik dem teufel set bestimmt überlegen. ich würde auch den cs 411 anstelle des ws 201 nehmen. überleg mal ob du vielleicht etwas mehr investieren willst und dir für die front die 381er holst. bringt bei musik in stereo bestimmt nochmal eine hörbare verbesserung.

werde mir im frühling nen nubert set bestehend aus

F: 2 nubox 481
C: 1 nubox cs 411
R: 2 nubox 311
S: AW 441

bestellen.


freu mich schon wie nen schneekönig auf dieses set.

Kurzer Exkurs:

Höre zur Zeit stereo über ein paar Orbid Sound Plutos.
Macht es Sinn die in ein System zu integrieren oder spielt alles wovon wir hier reden besser?

Orbid Sound, interessant.

Ich habe mal deren komplette Homepage und Produkte durchstudiert. Der Hersteller kommt mir unseriös vor.

Wieviel magst oder kannst du denn ausgeben?

Wenn du Musik hörst, dann sind die NuBox 381er doch besser. Diese stehen auch gerade neu bei mir.

Mein Vorschlag (erstmal):
Front: 2x NuBox 381
Center: 1x NuBox CS-411
Rear: 2x NuBox 311
Sub: 1x NuBox AW-991 (wirst es nicht bereuen)

Das Ganze würde dann kosten: 1.494 Euro. Hierbei lägen wir sogar noch unter dem Tarif des System 5 THX-Select 2 und du hast deutlich bessere Lautsprecher.

Kleine Ergänzung:
Als Rearspeaker habe ich bewusst "nur" die 311er gewählt, da die hinteren Kanäle nur für die Effektwiedergabe zuständig sind. Persönlich würde ich jedoch im hinteren Bereich auch zwei NuBox 381 einsetzen. Dies liegt jedoch an Daalbock. Wir würden hier bei 1.594 Euro landen. Mit den günstigeren Versandkosten, der besseren Verarbeitung und dem tolleren Klang kommst du mit dieser Konfiguration also besser davon als bei Teufel. Und der Service zählt. Das wird bei Nubert natürlich groß geschrieben. Wobei ich bisher auch nur gutes über den Service von Teufel berichten kann.

Über orbid ist es müßig zu diskutieren.
hab meine schon seit fast 15 jahren und bin zufrieden, wenn Du Dir aber deren Hutablagen für´s Auto anschaust - grauselig.

Wieso keine Dipole für hinten wenn´s der Raum zulässt?

Naja deine Prioritäten liegen doch bei der Musikwiedergabe oder liege ich da falsch?

Für eine gute Musikwiedergabe halte ich Dipole für untauglich. Es sei denn sie lassen sich auf Direktstrahler umschalten. Ist dies bei Nubert auch der Fall?
Kann ich jetzt so leider nicht beantworten.

Ich kann nur sagen, dass die Nubert 381er im Rearbereich auch richtig Spaß machen. Dieser Lautsprecher trumpft mit einem guten Verhältnis zwischen Volumen und Membranfläche. Er klingt sehr kräftig, voluminös und auflösend.

Ob dein Platz die beiden Argumente im Rearbereich zulassen, weiss ich nicht. Die sind nämlich recht groß.

Die könnt ich ins Fachwerk hängen, ginge schon.
Da´s wie so oft halt ein guter Kompromiss sein soll würd ich auch umschaltbare Dipole bevorzugen die nubs können das übrigens.
Hörverhalten Musik : Film 30:70, wobei mir der klang bei Musik wichtiger ist - klingt komisch - is aber so.
Schon witzig, anfangen wollt ich mit nem concept E oder so für 200 euronen und jetzt land ich wieder beim zehnfachen mit reciever.
Danke erstmal für die Hilfe.
Bin für weiere Ideen immer offen.
Gruß

Na wenn´s so ist und deine Räumlichkeiten Dipole zulassen, dann würde ich in dem Fall nicht ablehnen.

Vorschlag:
Front: 2x NuBox 381
Center: NuBox CS-411
Rear: NuBox DS-301
Sub: NuBox AW-991

Kostenpunkt: 1.531 Euro.

daalbock schrieb:

Bin für weitere Ideen immer offen.

Also, wenn Du Geld ausgeben willst, wäre meine Empfehlung das Teufel Theater 8 (http://www.teufel.de/THXsysteme/Theater-8-THX-Ultra-2.cfm). Das übertrifft alles hier genannte und ist momentan im Sonderangebot.

Ansonsten würde ich beim Theater 200 für 899€ bleiben. Das Nubert-System - mit den größeren Frontlautsprecher (NuBox 381) - wird zwar im Stereobereich etwas besser spielen, aber dafür hat das von Teufel bessere Heimkinoeigenschaften.

Vom P/L-Verhältnis empfielen sich die Teufel, aber wenn Du genug Geld hast, würde ich alles mal nach Hause bestellen und Probehören.

Grüße,
Valfaris222

Valfaris222 schrieb:

daalbock schrieb: Bin für weitere Ideen immer offen. Also, wenn Du Geld ausgeben willst, wäre meine Empfehlung das Teufel Theater 8 (http://www.teufel.de/THXsysteme/Theater-8-THX-Ultra-2.cfm). Das übertrifft alles hier genannte und ist momentan im Sonderangebot. Ansonsten würde ich beim Theater 200 für 899€ bleiben. Das Nubert-System - mit den größeren Frontlautsprecher (NuBox 381) - wird zwar im Stereobereich etwas besser spielen, aber dafür hat das von Teufel bessere Heimkinoeigenschaften. Vom P/L-Verhältnis empfielen sich die Teufel, aber wenn Du genug Geld hast, würde ich alles mal nach Hause bestellen und Probehören. Grüße, Valfaris222

woher weißt du denn, dass das teufel system bei der heimkinosoundwiedergabe besser ist als das nubert system?

Teufel = Heimkinospezialist
Nubert = Heimkino und Musikwiedergabe gleichermaßen

Das einzige, was mir bei Teufel in Punkto Musikwiedergabe gefallen hat, sind die Ultima 800.

Das Theater 8 ist ein absolut idealer Weggefährte in Sachen Heimkino und klingt richtig gut. Aber für die Reproduktion von Musik halte ich es genau so ungeeignet wie das Theater 10. So groß die Satelliten auch sein mögen und soviel Wirkungsgrad sie haben mögen, wenn die bei 80 Hz wegen der THX-Norm getrennt werden, dann sind sie in meinen Augen für Musik untauglich. Da ich sowohl das Theater 8 als auch das Theater 10 bereits gehört habe, schließe ich beide Systeme im Falle einer vernünftigen Musikwiedergabe aus. Für das Geld was man im Falle eines Theater 8 ausgegeben hätte, könnte man sich ein richtig tolles NuLine-Set von Nubert zusammenstellen. Das Nubert-Set wird zwar im Heimkinobereich dann den kürzeren ziehen aber es steckt das Theater 8 bei der Musikwiedergabe locker in die Tasche und ist ihm haushoch überlegen.

Chriz3814 schrieb:

Das einzige, was mir bei Teufel in Punkto Musikwiedergabe gefallen hat, sind die Ultima 800.

Hast du die etwa schon anhören können? Dann würde mich eine etwas detailliertere Schilderung des ersten Eindrucks wirklich enorm interessieren

Ja,

sie spielen laut Messwerte extrem linear, klirrarm und mit sehr geringer Kompression. Messtechnisch geben sich die Ultima 800 perfekt. Beim Hinhören war ich auch sehr überwältigt. Gehört wurden Jimi Hendrix, Queen, Van Halen, Dire Straits und Antonio Forcione unter Anderem. Das Klangbild wirkt sehr monitorhaft, detailliert und homogen. Auch ausserhalb des Sweet-Spots konnte ich noch wunderbar die Höhen und Details vernehmen. Recht tiefreichend und kräftig im Bass spielen die beiden auch. Dieser klingt übrigens sehr "schnell" und trocken. Knackige Drums wie zum Beispiel in Phil Collins - In the air tonight kamen richtig gut und mit mächtig Schub daher. Die Mitten werden ebenfalls gut abgebildet. Der Hochton allerdings hat mich wirklich überzeugt, gerade bei Queen und Jimi Hendrix und deren E-Gitarren Soli. Ich wurde wirklich angenehm von den Lautsprechern überrascht. Vorher habe ich von Musikwiedergabe über Teufel Lautsprecher nichts gehalten aber scheinbar haben sie den Weg zurück zu Stereo gut gefunden und gemeistert. Die Technik ist auch sehr aussergewöhnlich. Pro Lautsprecher werkeln nämlich zwei 170mm durchmessende Tieftöner und vier elektronisch bedämpfte Passivtreiber. Das Anschlusspanel wirkt sehr solide und hochwertig, lässt auch eine umfangreiche manuelle Anpassung an den Raum zu. Die Schallwand ist ansehnlich geformt und kommt vorallem ohne Kanten zugunsten des Abstrahlwinkels aus. Von der Verarbeitungsqualität und den Materialeinsatz ist den Berlinern auch ein Wurf gelungen.

Fazit:
Technisch sowie klanglich absolut top. Die Verarbeitung stimmt auch. Was es kosten soll weiss ich allerdings noch nicht. Wann es rauskommt auch nicht.

Man munkelt übrigens darüber, dass die Ultima 800 ein etwas verspäteter Angriff auf die NuVero 14 sein soll. Wenn das stimmen sollte, dann kann ich dazu nur sagen, dass die NuVero 14 keine Konkurrenz zu fürchten hat.

Danke für die schnelle und aufschlussreiche Antwort! Hört sich ja erstmal recht vielversprechend an.
Was ich nicht erwartet hätte ist dein sehr positives Urteil über die Höhen, bei sechs Tieftönern hatte ich teufeltypische Bassdominanz befürchtet...
Was mich dann aber verwundert ist dein letzter Satz. Kommt die Ultima 800 trotz des anscheinend durchweg guten Eindrucks nicht an die NuVero 14 ran?

Die 800 soll übrigens ab Januar für 1400€/Stück verfügbar sein.

Danke für die Informationen über Preis und Verfügbarkeit.

Mir hat die Abstimmung der NuVero 14 noch viel mehr zugesagt. Beide Lautsprecher spielen zwar sehr neutral und differenziert aber die NuVero 14 hat mir mit ihrer noch besseren Staffelung und Auflösung gefallen. Ob es am D'Appolito-Prinzip liegt? Die NuVero 14 ist jedenfalls in meinen Augen die bessere Gewinnerin. Zumal mir auch der bessere und kräftigere Tiefgang der Nuberts gefallen hat.

Sind die Unterschiede denn auch so groß, dass sich die Mehrkosten von 500€, immerhin gut einem Drittel des Ultima-Preises, lohnen?
Rein preislich wäre ja eher die NuVero 11 die direkte Konkurrenz.

Zur NuVero 11 kann ich leider nichts sagen, da ich diese Lautsprecher noch nicht hören konnte. Ich würde allerdings etwas mehr Geld ausgeben und statt der Ultima 800 zur NuVero 14 greifen.

Chriz3814 schrieb:

Das Theater 8 ist ein absolut idealer Weggefährte in Sachen Heimkino und klingt richtig gut. Aber für die Reproduktion von Musik halte ich es genau so ungeeignet wie das Theater 10.

Ich hatte selbst auch schon die Ehre das Theater 8 probehören zu dürfen und fand es auch im Stereobereich voll und ganz überzeugend. Alles war sehr dynamisch und detailreich. Der Subwoofer hat sich wunderbar integriert und war kein bisschen zu dominant. Also, mir hat es sehr gut gefallen.

Du hast hast selbst schon gesagt, dass es schwer zu erklären ist, aber ich verstehe leider nicht, warum es beim Stereohören ein Problem ist, wenn ab 80 Hz ein Subwoofer übernimmt. Gut abgestimmt sollte das meiner Meinung nach kein Problem darstellen, erst recht nicht, wenn das jemand wie der M 11000 SW übernimmt.

Grüße,
Valfaris222

Ich habe auch nicht behauptet, dass ein Problem bestünde wenn der Subwoofer ab 80 Hz übernimmt. Schlimmer finde ich, dass die Satelliten weichentechnisch bei 80 Hz subsonisch getrennt werden. Wegen der THX-Ultra 2 Normung verschenken die sehr viel Potential im Tiefgang. Sie wären ohne THX zu mehr instande.

Meine Frage ist mehr allgemein zu betrachten. Da ich oft höre, dass nur Standlautsprecher wirklich für's Stereohören geeignet seien und Satelliten-Subwoofer-Kombinationen eben nicht. Dabei kommt immer das Argument mit der Trennung und der Verlagerung der tiefen Frequenzen auf den Subwoofer.

Das merkwürdige ist, dass man sich nicht einig ist. Ich hab auch schon in der Fachpresse gelesen, dass es Quatsch und eine Satelliten-Subwoofer-Kombinationen ebenso dafür geeignet sei, wie Standlautsprecher.

Und da Du sagtest: "...wenn die bei 80 Hz [...] getrennt werden, dann sind sie in meinen Augen für Musik untauglich.", dachte ich Du könnest mir das erklären.

Chriz3814 schrieb:

Wegen der THX-Ultra 2 Normung verschenken die sehr viel Potential im Tiefgang.

Da hast Du sicherlich Recht.

Grüße,
Valfaris222

Das ist eine sehr interessante und gut gewählte Frage.

Klang und besonders guter Klang lässt sich nicht verallgemeinern. Jeder hat seine individuellen Hörgewohnheiten und Vorlieben was die Wiedergabe betrifft. Ich formuliere es mal so:

Das Theater 8 oder Theater 10 mag für viele bei der Musikreproduktion gut klingen. Es klingt aber auch nur solange gut bis man etwas besseres gehört hat. Man kann mit den großen Theater-Systemen Musik hören. Wie man sie wahrnimmt oder ob einem der Klangcharakter in diesem Anwendungsbereich gefällt ist dann eine andere Sache. Mir persönlich gefällt (auch klangtechnisch) die Trennung bei 80 Hz nicht. Eben dadurch wird viel Tiefgangpotential verschenkt. Das Theater 8 spielt sehr linear und äusserst homogen. Nehmen wir zwei Standlautsprecher in dieser Preisklasse, die ebenfalls linear und neutral spielen, dann würde ich eher die Standlautsprecher für die Musikwiedergabe vorziehen. Das liegt zum einen an der Anordnung der Chassis ohne seperaten Tieftöner und zum anderen der damit verbundene andere Abstrahlwinkel und das differenzierte Klangbild. Es lässt sich wirklich sehr schwer erklären. Am besten wäre es einen Vergleich aufzustellen und Probe zu hören. So kann man meine Argumente vielleicht besser nachvollziehen.
Ich stehe auf tiefspielende Lautsprecher, deren voller Frequenzumfang nur aus einer Quelle bzw. deren zwei entstammt und dies ist bei Standlautsprechern in einer Stereo-Konfiguration gegeben. Am besten natürlich ohne verwendung eines Subwoofers ferner die Standlautsprecher potent genug sind. Ein Subwoofer lässt sich aber durchaus sehr gut in die Stereo-Konfiguration einbinden und anpassen. Er erweitert so dezent nach unten hin den Frequenzbereich. Ich habe schon so einige Standlautsprecher in Kombination mit einem Subwoofer hören könne und so geht´s natürlich auch.

Letztendlich zählen aber die persönlichen Ansprüche und Vorlieben was den guten Klang betrifft.

Jetzt wo die genauen Daten des Theater 200 bekannt sind, kann mir jemand sagen, ob der Denon 1610 für das Theater 200 ausreicht. Und ob die Ohm Zahl auch zusammenpasst.

Kurz und knackig:

JA.

Du musst dir diesbezüglich keine Sorgen machen. Harmoniert alles gut zusammen.

Dann wird es wohl der Denon 1610 werden und das Theater 200, aber erst wenn es mal im Angebot ist. Wird aber vermutlich erst Ostern sein.

@Chriz3814

Danke, dass Du mich aufgeklärt hast - jetzt hab ich's endlich verstanden.

Heißt also, dass man mit einer Satelliten-Subwoofer-Kombinationen durchaus Stereohören kann, wenn's denn eigenen Vorlieben entspricht und mir persönlich gefällt es sehr gut - muss aber zugeben, dass ich noch nicht die Gelegenheit hatte Standlautsprecher der Güte Ultima 800 oder gar NuVero 14 zu hören.

Grüße,
Valfaris222

Nach einigen Tests, z.B. bei AreaDVD ist das Theater 2 bereits dem Nubert 311 Set überlegen, wenn auch nur minimal. In dem Sinne ist dein "haushoch überlegen" nur eine Vermutung. Wenn du beide Sets im direkten Vergleich gehört hast, wäre solch eine Bewertung natürlich interessant.

Auf Teufel.de steht schon die erste Bewertung des Theater 200 von Heimkino.

Holypower schrieb:

Nach einigen Tests, z.B. bei AreaDVD ist das Theater 2 bereits dem Nubert 311 Set überlegen, wenn auch nur minimal. In dem Sinne ist dein "haushoch überlegen" nur eine Vermutung. Wenn du beide Sets im direkten Vergleich gehört hast, wäre solch eine Bewertung natürlich interessant.

Diesbezüglich bin ich sehr gespannt.

Leider bin ich momentan krankgeschrieben für einen Monat. Nächste Woche kommt bei uns das Theater 200 ins Testlabor. Ich werde mir den Höreindruck von einem Arbeitskollegen mitteilen lassen und gegebenenfalls die Messschriebe hier gerne zur Verfügung stellen falls Interesse besteht.

Dass AreaDVD sich desöfteren schon als Teufel-Fanboy geoutet hat, ist nichts Neues. Ich bin trotzdem gespannt auf den Direktvergleich gegen das NuBox 311 Set.