Dipole wo positionieren oder doch Direktstrahler?

sorry falls ich dir vor den Kopf stoßen sollte, aber "Heimkino-Feeling" wird da wohl nur sehr schwer möglich sein.
Ich kann irgendwie nicht so wirklich verstehen, wie sich Leute in diesem Stadium um Direkt Strahler oder Dipole Gedanken machen, aber vorher offensichtlich nichtmal eine Minute über das "Kino" selber?!?

Wie lange glaubst du in dem Haus zu wohnen? 10 Jahre? 20 Jahre? 30 Jahre? oder noch länger?
In dieser ganzen Zeit wirst du genau diese Dipole einsetzen?
Auf der anderen Seite denke mal darüber nach, wie die Entwicklung alleine in den letzten 10 Jahren bei den TV's war! Vor gut 10 Jahren war eine 80cm 16:9 Röhre noch total hipp. Heute wäre ein 60" (150cm) TFT oder Plasma wohl adäquat oder gleich ein Beamer (wenn es denn auch nur halbwegs Kino sein soll).

6.1 war vor 10 Jahren absolute Ausnahme, heute hat jeder Einsteiger AVR 7.1.

Lange Rede kurzer Sinn:
wenn du das ganze nicht halbwegs flexibel löst, dann ist das eh zum Scheitern verurteilt. Vielleicht nicht direkt nach dem Einzug, aber in 10 Jahren garantiert!

Ich gebe dir grundlegend recht. Ich hatte zunächst einen eigenen Raum als heimkino geplant. Ist dann aber leider den Umplanungen zum Opfer gefallen. Jetzt muss ich das beste draus machen. Für entspr. Ideen bin ich offen. Noch sind keine Installationen durchgeführt worden.
Beamer habe ich überlegt. Da im Wohnzimmer auch viel fern gesehen wird aber wieder verworfen.
Welche Ideen hättest du um die Flexibilität zu erhöhen?

ich würde dafür sorgen, dass ich mit den Kabeln überall hin komme, gerade in die "komplizierten" Ecken.
Stell dir mal vor, du möchtest den SR in die Ecke ganz unten rechts auf dem Bild hängen/stellen. Da kommst du nie ohne "hässliche" Kabel hin, wenn nicht entweder vorher schon Kabel dort liegt und/oder Leerrohre vorhanden sind.
Genauso oben rechts, ich vermute mal, das ist ein Kaminofen? Stelle dir mal vor, aus Umweltgründen darf man den so in 20 Jahren nicht mehr einsetzen?

Aber ich kenne genug Leute, die ihr ganzes Haus komplett verkabelt haben aber am Ende dann doch nicht das richtige hatten (RG58 Kabel für 10MBit/s Ethernet, nur ein Sat-Kabel usw. usf.). Daher würde ich soviel wie möglich Leerrohre einplanen, gerade um die Türen und Durchgänge überbrücken zu können.
Wer weiß, in ein paar Jahren haben alle Surround LS ihren eigenen Verstärker inkl. PEQ?

Ok verstehe. Ich hatte auch überlegt Leerrohre in die Ecken vorzusehen, nur wohin genau? Einfach nur knapp über dem Boden oder in einer bestimmten Höhe die Kabel aus der Wand hängen lassen? Das nächste ist die horizontale Positionierung. Und so bin ich auch auf meine urspr. Frage gekommen. Falls ich nämlich Dipole einsetze, sollten die ja auf die Seitenwände und mind. 50cm (?) von der Rückwand entfernt, was ja eigentlich so nicht möglich ist, da ich ja in der Mitte des Wohnzimmers keine Wand habe (Ich denke die Wand bei der Hebe-Schiebetür (ganz rechts im Bild) ist wohl zu weit weg vom Geschehen?).
Oder funktionieren Dipole auch wenn ich Sie an die Rückwand montiere oder besser Direktstrahler an die Rückwand oder... ?
Um mir alle Möglichkeiten offen zu lassen müsste ich eigentlich auf den beiden Seitenwänden 50 cm von der Rückwand entfernt eine Leerverrohrung machen (Frage noch in welcher Höhe) und zusätzlich so wie in dem Bild direkt an der Rückwand (SL und SR). Und zusätzlich beim Kamin noch (Zwischen Kamin u. HST ist in der Realität etwas mehr Platz als in dem Bild ersichtlich) eine Leerverrohrung.
Das sind halt eine Menge Rohre...

ich bin da nicht so der "Kabel-Versteck-Fetischist"
wenn man erstmal "in der Nähe" ist, dann kann man ja auch noch frei fliegend oder mit einem Kabel-Kanal zum LS. Ich würde vielleicht hinter der Fußleiste enden, dann kann man dahinter noch z.B. die 50cm nach vorne und von dort mit einem schmalen Kabelkanal (oder mit ganz flachem Kabel hinter der Tapete). Das hängt ja auch extrem vom Einrichtungsstil ab (wenn man alles im Krankenhausstil gekachelt hat, dann ist das schwieriger, hat man eher den Landhausstil, dann kann man vielleicht über die Decke und dann hinter Balken verstecken).
Nur wenn man wegen einer (Terrassen) Tür, Durchgang, Ofen oder sonstwas gar nicht erst dahin kommt, dann ist es halt immer blöd...

Wie, wo jetzt welcher Typ von LS aufgestellt/hängt werden sollte, das kann man meiner Meinung nach eigentlich eh erst mit den LS im eingerichteten Zimmer entscheiden. Aber das sehe ich viel enger als z.B. andere, die wiederum viel mehr auf die versteckte Verkabelung achten.

Hi,

ich finde dass du dir überlegen solltest, welchen Stellenwert das Kino haben soll. Kabel sind meiner Meinung nach immer schlecht planbar. Von daher mein Tip: Frei verlegen und flexibel bleiben. Wenn es stylisch sein soll, kannst du die "hässlichen" SR-Kabel ja z.B. gleich richtig plakativ montieren. Ich habe für ein Kino die Kabel (blaue) mal komplett offen in Plexiglasrohren an der Wand lang geführt. Die Rohre haben wir mit Rohrschellen von OBI an die Wand gebracht, die wir zuvor verchromen ließen.

Das sah ganz cool aus und war nicht sehr teuer... und war am Ende vor allem optisch gut in den Raum integriert. Dafür waren nur ein paar Löcher in den Wänden nötig. Wie gesagt, wenn man Heimkino will sollte man das m.E. nicht verstecken, sondern konsequent umsetzen.

Wenn ich mir deine Zeichnung ansehe, habe ich natürlich große Schmerzen wegen der Sitzposition direkt an der Wand. Die damit verbundenen akustischen Probleme kannst du in vielen Threads nachlesen. Du wirst mit diesem Setup einfach kein Kinofeeling vom Sound her hinbekommen. Den folgenden Tip gebe ich daher eher als Anleitung zum Ausprobieren... ohne dir große Hoffnung machen zu wollen.

Mein Voting geht in Richtung der Dipole, weil du Direktstrahler in diesem Raum erst recht nicht sauber ans Arbeiten bekommst. Dipole kannst du später etwas flexibler positionieren, weil sie halt ein diffuses Klangbild erzeugen (sollen)... wahrscheinlich diagonal vor den Raumecken oder unter der Decke. Bei so vielen Kompromissen wirst du halt experimentieren müssen.

Grüße,
*H2O*

Das die Raumverhältnisse problematisch sind hatte ich schon befürchtet.
Nur was bedeutet das in der letzten Konsequenz? Hat es eh keinen Sinn in ein teureres LS-System zu investieren weil ich nie ein vernünftiges akustisches Erlebnis schaffen werde können, oder muss ich in ein teureres System investieren, um annähernd Heimkino-Feeling erzeugen zu können. Ganz darauf verzichten möchte ich halt auch nicht.
Ich hatte an das KHT 3500SE gedacht, weil es möglichst kleine, kompakte LS sein sollen und sie mir (und meiner Frau) optisch genehm sind
Oder habt ihr eine andere Empfehlung für mich?
Die nächste Frage ist dann der AV-Receiver, allerdings habe ich mir da noch gar keine Gedanken gemacht...

Hi,

ich bin kein Verkaufsberater oder auch nicht wirklich markentreu. Das KEF kenne ich auch nicht. Bevor du also 1300 EUR oder so ausgibst, solltest du lieber erst einmal hinterfragen, was du dir unter Heimkino-Feeling vorstellst.

Bei den meisten, mit denen ich eine Heimkino-Anlage bespreche gehts erst um die Frage was eigentlich "akustisch erlaubt" ist. Das richtige Kino-Feeling erzeugt meiner Meinung nach zu allererst ein guter Subwoofer - wenn er korrekt aufgestellt ist. Das Kino-Feeling sind vor allem die tiefen Geräusche, die monumentale Aufnahmen begleiten (Donnergrollen, Kanonenschüsse, das Dröhnen der zerbrechenden "Titanic", etc.) und die druckvollen Effekte (Schüsse, Explosionen, Erschütterungen).

Wie weit man mit diesem Thema (leistungsmäßig) gehen kann hängt jedoch z.B. auch davon ab, ob man Nachbarn hat und wie flexibel man den Sub im Raum aufstellen kann. Wenn du es hier zu wild treibst, gibts jedenfalls schnell Ärger mit den Mitmenschen. Dennoch: Hast du hier dein Optimum gefunden, das gut klingt und einigermaßen Tiefe erzeugt, kommt Kino-Feeling auf und die Wahl der Satelliten ist nicht mehr wirklich kritisch.

Alte Formel: Wenn du 1300 EUR Budget für die LS planst, dann such dir einen Subwoofer, der ca. 600 EUR kostet. Vielleicht findest du auch einen guten gebrauchten, der mal 800-1000 EUR gekostet hat. Deiner Vorliebe (Kino/Musik) entsprechend solltest du überlegen wie "musikalisch" der Sub sein sollte. Wenn du viel Musik-DVDs schaust oder Musik hörst, sollte der Sub z.B. eher schneller (Velodyne SPL, Nubert) als druckvoll (Teufel ab SW 6200, Yamaha YST) sein.

Dann gehts um die Satelliten... die im Frequenzgang bis 80Hz hinunter spielen können sollten, um sich sauber in den Sub integrieren zu können. Es kommt nun deutlich auf deinen Geschmack und dein Budget an. Es gibt eine ganze Reihe kleiner, hübscher Cubes oder z.B. ein gebrauchtes BOSE Acoustimas 6 (als 5 Satelliten mit wirkungslosem Bassmodul), mit denen man gut arbeiten kann. Die BOSE Cubes funktionieren mit einem ordentlichen Sub sehr gut... ich habe so eine Konfig über 10 Jahre betrieben. Ohne Sub sind die BOSEs m.E. jedoch nicht zu gebrauchen - es sei denn man scheut jeden Vergleich. Hier will ich aber nicht weiter fachsimpeln. Du solltest wirklich experimentieren und mal mehrere Satelliten-Sets zum Test (bei dir vor Ort) bestellen.

Erst dann kannst du auch beurteilen, welche Position / welcher Typ bei den Rears-LS am besten klingt.

Achte beim AVR darauf, dass er eine automatische Raumeinmessung hat und darauf, was in den Tests über seine Charakteristik gesagt wird. Hier fallen einem privat (und bei einem engen Budgetrahmen) die Vergleiche in der Regel schwer, es sei denn man hat bereits einen geeigneten Raum und entsprechende Lautsprecher. Aus meiner Sicht also Tests lesen und einen reinen Budget-Kauf machen, wenn man einsteigt.

Grüße,
*H2O*