Mein Heimkino .

Guten Abend zusammen,

wie geplant, war ich heute bei Pawlak in Essen. Genau wie bei GROBI gab es auch hier einen kompetenten Mitarbeiter, der sich auch die Zeit nahm, mit mir diverse Boxen im direkten Vergleich durchzuhören. Es handelte sich im Einzelnen dabei um folgende Modelle:

KEF Q700 (UVP 699,--)/ B & W 683 (UVP 699,--)/ SYSTEM AUDIO A 60 (UVP 995,--)/ SYSTEM AUDIO MANTRA 30 (UVP 899,--).

Wir hörten alles im Stereo-Betrieb über einen High-End Verstärker nebst CD-Player einer Marke, die ich gelesen aber schon wieder vergessen habe. War nix (mir) bekanntes ... Bestimmt was tolles, englisches ;-)

Gehört wurde nur das bekannte "Your Latest Trick" von den Dire Straits. Wir haben einen "echte" Termin für den 06.10. vereinbart - da werden dann die Boxen im Stereo-Dreieck aufgebaut und uns auch die kompletten Sets im 5.1 vorgestellt/vorgespielt (wobei die beiden SA eigentlich meinen Rahmen sprengen und voraussichtlich rausfallen werden).

Vorab: Der Raum war nicht schalloptimiert und hallte etwas. Des weiteren war er wesentlich größer, als der bei GROBI - es stehen halt ne Menge Boxen drin. Genaueres dann am 06.10.

Vorab 2: Alle Boxen klingen GUT bis SEHR GUT. Aber alle klingen (für mich) auch deutlich unterschiedlich. Darauf will ich jetzt eingehen. Bitte Rücksicht auf meine 45jährigen Ohren nehmen. Das beeinflußt vielleicht später meine Kaufentscheidung.

KEF Q700: Schöner, voluminöser Klang mit deutlicher Betonung auf eine brilliante Höhenwiedergabe mit dem leichten Hang zur Nervigkeit.

B & W 683: Ebenfalls ein voluminöser Klang, aber in dem Fall meiner Meinung nach "runder", keine Ausreisser nach oben oder unten hin. Sind entspannter zu hören, als die KEFs. Da ich diese Box nach den KEF gehört habe, muss ich aber sagen, dass ich nach den Höhenflügen der KEF die B&W sogar als etwas "dumpf" empfunden habe. Das legte sich aber (zumindest teilweise), als die Box etwas länger an einem Stück lief. Ich vermute, wenn man die zuhause hätte, gewöhnt man sich dran.

S.A. A60: Schlanke, große Box - als Vergleich zu den etwas breiteren KEF und B&W herangezogen, da der Mitarbeiter mir zeigen wollte, dass auch eine schlanke Box ähnlich voluminös klingen kann. Tut sie auch - kann aber meiner Meinung nach weder der KEF, noch der B&W das Wasser reichen. Da sie die teuerste aller Boxen war, muss das wohl an meinen Ohren liegen - theoretisch kann sie vom Aufwand her, der betrieben wird, eigentlich nicht schlechter klingen. Ich sagte ja - 45 Jahre ...

S.A. Mantra 30: Selbiges gilt auch für die Mantra. Schöner Klang, sagte mir aber ebenfalls nicht so zu, wie die ersten beiden Kombattanten.

Man muss fairerweise dazu sagen, dass das Hauptaugenmerk klar auch den KEF und B&W lag. Die habe ich beide etwas länger gehört - die beiden SAs wurden nur kurz angespielt. Vielleicht würde sich meine Meinung nach längerem Hören ändern. Dafür blieb aber leider keine Zeit. Ich habe mich ausserdem auf EUR 700,--/Box eingeschossen - da fallen die beiden SAs eigentlich sowieso raus.

Ich sagte anfangs, dass ich bei der Boxenwahl mein Alter berücksichtigen würde/müßte. Wenn ich (im Moment) wählen müßte, würde ich voraussichtlich die KEF wegen der brillianten Höhen nehmen, obwohl die B&W auch sehr gut klangen.

So ... wie sieht der Vergleich mit der DALI vom vergangenen Wochenende aus ?

Die DALIs klangen sehr gut - neutral, fein aber trotzdem mit genug Bass. Da stimmte die Höhenwiedergabe auch.

Schwere Entscheidung ... Ich Zweifelsfall würde ich, glaube ich, die DALI nehmen. Da ich bei GROBI evtl. auch die Leinwand und den Beamer kaufen will, kriege ich voraussichtlich einen guten Gesamtpreis.

Nächster Termin: Kommenden Samstag geht's nach Willich zur Firma Schluderbacher. Dann gibts mehr auf die Ohren.

@std 67: Ich glaube auch, dass die Wharfedale Jade 7 gut zu mir/uns passen könnten. Kann ich die auch bei Mindaudio probehören ? Einziger Händler ist lt. Wharfedale-HP die Fa. IAD Audio in Korschenbroich. Wäre zum Glück auch nicht so ganz weit weg (45 km). Das könnte man mal versuchen. Oder kennt jemand noch einen Händler im näheren Bereich um Moers herum ?

Bis dahin

Chris

Hi

wenn du eh wieder in Essen bist ists auch nicht weit zu Audio-Fidelity in Gelsenkirchen nicht weit
da stehen Wharfedal Jade 5 und Jade 7

Aber so unterschiedlich kann die Wahrnehmung sein. "Brilliante Höhen" wäre da letzte was mir zu der KEF Q-Serie einfällt
Für mich spielen die extrem Mittenbetont
Wir sind übrigens gleich alt

Denke bei Schluderbacher auch daran, dir Dynaudio anzuhören. B&W oder Dynaudio klingen im Vergleich mit z.B. Elac "dumpf". Ich finde es wärmer und auf Dauer angenehmer zu hören. Also evtl. damit anfangen und dann andere LS hören, die dir dann vielleicht zu spitz klingen. Oder es gefällt dir wirklich besser. Ich bin übrigens auch schon 43 und muss die Höhen nicht anheben. Das audiophile Gehör wird immer besser und trainierter. Mit den abnehmenden Frequenzen über 15 kHz hat das mMn nichts zu tun.

@std67
... aaah daher die ...67 in Deinem Namen. Hätte ich auch eher drauf kommen können. 1967 war eh der beste Jahrgang aller Zeiten ;-)

Ich war eben mal auf der HP von Audio-Fidelity. Bei den "unterstützten" Firmen stand aber nix von Wharfedale. Die haben nur ein Ausstellungspärchen der Jade 7 im Ausverkauf. Vielleicht haben sie den Vertrieb eingestellt. Nichts desdo trotz ist der Preis recht verlockend ... Da ich aber erst im April/Mai nächsten Jahres umziehe und die Kohle zur Zeit eh nicht flüssig habe, hat sich das leider erledigt.

@JULOR
Dynaudio steht auch groß auf meiner "to hear"-Liste. Die werde ich mir auf jeden Fall mal geben. Wie gesagt, die B&W fand ich rund und angenehm, nur halt nicht so "offensiv", wie die KEFs. Auf Dauer könnten sie aber vielleicht die bessere Wahl sein.

Bis später
Chris

@Punzel

ja, sonst im Netz immer ohne "67", aber nur std war hier leider nicht mehr frei

Ruf mal bei Audio-Fidelity an. Die HP ist glaub ich nicht aktuell. Als ich mit Crazy-Horse im Mai oder Juni da war war keine Rede davon den Wharfedale-Vertrieb einzustellen

Und selbst wenn.............anhören kannst du sie ja falls du zufällig mal in der Nähe bist. Kaufen kannst dann nächstes jard immer noch woanders falls deine Wahl darauf fallen sollte.
Am Preis geht bei AF eigentlich auch immer noch was

Hallo Punzel,

so wie Dir ging es mir vor kurzem auch noch (jedoch mit nem geringeren Budget ). Weil ich es nicht besser wußte, hatte ich ein Teufel 5.1 System (Theater 500) ins Auge gefaßt. Wir setzten uns ein Budget von 1500 Euro.

Auch wir hatten vorher (mit den vorhandenen 10 Jahre alten Brüllwürfeln von Canton ), beim AVR Kauf die viel zitierten Perlen vor die Säue geschmissen. Nach einem YAMAHA RX-V630, den wir im Set mit den Canton erstanden hatten, folgte vor 2 Jahren einen Denon AVR 3311. Der Verkäufer drängte ihn uns förmlich, ohne Preisverhandlungen, für 1000 Euro auf. Ausgezeichnet war er mit 1300 Euro, da konnten wir nicht anders. Andere LS sollten eingentlich zeitnah folgen, aber dann kam ein Umzug, neue Möbel und und und.... So wurde das Projekt erst mal auf Eis gelegt.

Also ging es dann zur ersten Sichtung zu diversen Geiz und Blöd Märkten in der Region. Da dachten wir noch, wir bekommen für unser Budget was ordentliches Es sollten ja vorne schon Standboxen sein, schließlich waren die ja auch im Teufel Set mit drin. Alles was wir so hörten, klang blechern und dünne.

Eigentlich war nach diversen Erfahrungsberichten im Netz, Teufel schon aus dem Rennen, aber vor lauter Verzweiflung war ich schon kurz davor, auf der Teufel Seite auf "kaufen" zu klicken. Da kam mir die Idee, einfach mal zu einem Fachhändler zu gehen, der höherpeisiges im Sortiment hat. Das Schlimmste, was mit unserem Budget passieren konnte war, daß sie uns rausschmeißen.

Rein in den Laden und erst mal einen Kaffee angeboten bekommen. Nach dem Probehören von diversen Regallautsprecher- Systemen, was halt größenbedingt auch nicht das war was wir uns vorstellten, bot der Verkäufer uns Auslaufmodelle von T+A an. Und was soll ich sagen, da ging klanglich plötzlich die Sonne auf (übrigens auch mit Latest Trick von den Dire Straits). Noch den passenden Center dazu und quasi 3.0 eine BluRay getestet. Schon das waren Welten zu unseren Canton Teilchen. Normalpreis der 3 Lautsprecher war 3000 Euro, aber da die Nachfolger schon da standen erhielten wir sie für 1800 Euro. Meine Frau und ich waren klanglich so angetan, daß wir uns gesagt haben, lieber mehr Geld für weniger Lautsprecher ausgeben, aber es passt von der Qualität. Passende Surround LS und Sub können wir auch später nachkaufen. Die Surround´s folgten dann zwar schon 4 Wochen später, weil wir es nicht aushielten, der Sub steht aber noch aus (momentan spielt halt noch der Alte).

Wir bereuen den Kauf keinen Augenblick und ich würde jedem empfehlen, lieber zu warten, oder Stück für Stück was Richtiges zu kaufen was einem auch richtig gefällt. Denn die Freude über einen Kompromiss hält sicher nicht so lange an wie die Freude und Gewissheit, das für sich Richtige gekauft zu haben.

@jens

sehr schön

Wenn du beim Subwoofer genau so vorgehst hast du quasi was fürs Leben

@ Stefan,
ich hoffe doch mal..... Du wilderst wohl überall rum
Dieser kleine Satzt von Crazy-Horse hat mich aufgerüttelt und da hat´s bei mir klick gemacht.

Na da hat jemand wohl noch keine Effekte die unter 30Hz liegen kennen gerlernt, dieser Tiefbass ist das, was einem das Extra liefert.

Man kann nicht vermissen, was man(n) nicht kennt und vor diesem Satz hatte ich wohl nicht begriffen, um was es genau geht. Ich dachte wirklich der 10.16 muss doch reichen. Der 12.16 oder sowas in der Art wird´s auf jeden Fall werden.

@Jens1066
Danke für den ausführlichen Bericht über Deine "Odyssee". Es ist schön, das Du eine ebenso verständnisvolle Frau zu haben scheinst, wie ich. Meine wird langsam auch ein wenig von meinem "Kinozimmer"-Traum angesteckt. Sie fährt gerne mit mir zu den Händlern und hört sich dort die Boxen mit mir an. Montag bei Pawlak hat das zwar nicht geklappt, da sie arbeiten musste, aber dafür habe ich ja den Termin am 06.10. für uns beide "klargemacht".

Für mich stand in diesem Bereich eigentlich (fast) von Anfang an fest, dass ich den Boxenkauf lieber bei einem Fachhändler durchführen will. Ich hatte mir ganz zu Beginn eine Anlage von Nubert zusammengestellt, bin aber aufgrund der allgemeinen Meinung hier recht schnell wieder davon abgerückt. Ich finde es schade, dass Herr Nubert seine Boxen, die ja eigentlich immer ziemlich gute Tests kriegen, nicht im Laden anbietet und sich dem Klang der Mitbewerber stellt.

Na ja ... das ist sein Ding.

Egal, Ich werde mir wohl im Moment nur eine (gute) 5.1 oder 5.2 Anlage zusammenstellen. Allerdings mit der Option, später auch 7.2 oder sogar 9.2 aufzurüsten. Die Kabel werde ich jedenfalls schonmal verlegen. Wenns vom Budget her noch passt, werde ich natürlich trotzdem auf 7.1. oder 7.2 gehen ;-)

Ich freue mich übrigens auch schon auf die Bassattacken vom Schlage "Avengers" oder "Transformers" - je tiefer, desdo besser ;-)

Eine Frage noch: Der Mitarbeiter von Pawlak schwärmte sehr von den B&W Subs. Lag er da richtig, oder welche Subs würdet ihr empfehlen ? Das schöne ist ja, dass man die ja Marken-neutral kaufen kann - es soll nur richtig in die Magegrube gehen (hehe).

Gruß
Chris

Die B&W Subs spielen sehr musikalisch und haben trotzdem genug Tiefgang. Ich habe mal den ASW 610 mit Dynaudio Focus gehört, das war sehr schön und rund. Vor allem sind sie billiger als die z.T. sehr teuren Dynaudio Sub 300 und 500 (gibt es beide nicht mehr). Der aktuelle Dynaudio Sub 600 liegt über meinem Budget (ca. 2000€). Es gibt allerdings auch die neuen Sub 250, die kenne ich aber nicht, ebensowenig wie die hier gepriesenen SVS Subwoofer.

Ich habe übrigens gerade meinen eingangs erwähnten 500€ Sub gegen einen Dynaudio Sub 300 aus der Austellung eines Händlers gewechselt. Da war der Preis ok und die richtige Farbe hatte er auch, da musste ich einfach zuschlagen.

@ Chris,
die verständnisvolle Frau habe ich auf jeden Fall. Jetzt muß Sie auch noch meine neu entflammte Vinylleidenschaft ertragen
Ich war zwar schon immer musikverrückt, dies beschränkte sich in den letzten Jahren aber hauptsächlich auf Autofahrten. Seit die neuen LS da sind, hat sich das eindeutig ins Wohnzimmer verlagert.

Es freut mich für Dich, daß die Möglichkeit eines Kino/Musikzimmers besteht. Wohnzimmer ist halt immer ein Kompromiss und Schallabsorber lassen sich nicht wirklich in ästhetischer Form realisieren. Auch die Aufstellung der LS/Subwoofer ist eher schwierig. Bei uns müßten eigentlich 2 Teile der Wohnwand weichen um alles optimaler zu stellen, so weit geht die Toleranz meiner Frau aber (noch ) nicht. Einen speziellen Raum kann man wunderbar um die Anlage herum aufbauen.

Ich finde Deine/Eure Entscheidung, das Budget erst mal für eine (gute) 5.1/2 Konfiguration anzulegen, gold richtig. Bei Euch erkenne ich viele Paralellen zu uns. Lieber mal "klein" (relativ) anfangen, aufgerüstet ist schnell und eine gute 5.1 bringt sowieso auf Dauer mehr Freude, als ne "schlechtere" 7.2.

Guten Morgen zusammen,

zu früher Stunde wollte ich doch einmal davon berichten, wie unser gestriger Besuch bei Schluderbacher in Willich verlaufen ist.

Wir kamen also an und waren erst einmal von der Größe des Ladens beindruckt. So viele Boxen waren bei keinem Händler vorher zum Hören bereitgestellt worden. Es gibt einige Studios zum Probehören, in denen jeweils 5-6 Boxenpaare auf ihren Einsatz warten.

Kommen wir nun zu unserem Berater/Verkäufer. Der schaffte es doch tatsächlich, gleichzeitig freundlich und undfreundlich zu sein. Er führte uns in eins der Studios und ... ließ uns dann mit den Boxen alleine, da er scheinbar Besseres zu tun hatte, als uns zu beraten. Als er sah, dass wir "Brothers In Arms" mitgebracht hatten, teilte er uns mit, dass er vor dieser Scheibe "sowieso flüchten" würde. Ist ihm wohl nicht audiophil genug. Mag ja sein, ich mag die SA-CD aber auch nach so vielen Jahren noch. Steht halt nicht jeder auf rauchige Frauenstimmen, die mehr oder weniger gelangweilt Jazz intonieren.

In diesem (ersten) Studio standen uns folgende Boxen zur Auwahl:

Klipsch RF 62
Heco Celan 500 (Black Edition)
B&W 683
KEF Q700
KEF IQ90

Hier kam es zu den ersten Diskussionen mit meiner besseren Hälfte ... Sie kam mit allen KEFs, die sie ja bisher noch nicht gehört hatte - ich kannte sie von Pawlak aus Essen ja schon, überhaupt nicht klar. Das Hi-Hat bei "Your Latest Trick" ging ihr mächtig auf den Senkel und war ihr viel zu aufdringlich. Sowohl bei der HECO, als auch der B&W war ihr das wesentlich angenehmer. Ich konnte das nicht so ganz nachvollziehen, da mir speziell die IQ90 eigentlich sehr gut gefiel. Wir einigten uns darauf, dass in diesem Testfeld die B&W am besten "weg kam". Wir empfanden allerdings beide die Direktheit und Bassgewalt der Klipsch im Bezug auf einen geplanten Einsatz im Heimkino als sehr angenehm. Die ließ es richtig krachen. Kann aber natürlich auch auf Dauer nerven.

Da unser Berater nicht wieder kam, liefen wir noch ein wenig im Laden herum und blieben dann bei einem Studio stehen, in dem ich eine Celan GT 702 zu erspähen glaubte. Wir setzen uns einfach rein - plötzlich war auch der Berater wieder da und ... ließ uns auch mit diesen Boxen wieder alleine.

Das (für uns interessante) Testfeld hier:

HECO GT 702
Sonus Faber Venere 2.5
Dynaudio (ich glaube, die FOCUS 340)
Noch eine HECO (Vormodell)

Wir hörten ... und hörten ... und hörten ... und fanden beide, so lapidar das vielleicht klingt, die HECO GT 702 am besten von allen. Auch wieder bezogen auf einen Einsatz im Heimkino. Da stimmte für unsere Ohren alles. Auch hier wieder klangen alle Boxen natürlich gut bis sehr gut, die HECO hörte sich aber am "rundesten" an.

Wie wir so da saßen, kam ein etwas älterer Berater am Studio vorbei - vielleicht war das sogar Herr Schluderbacher selbst - und hörte sich unsere Geschichte an. Als er hörte, dass die Box(en) für ein Heimkino sein soll(en), riet er uns auch auf jeden Fall zu den HECOs. Er beschrieb das ganz gut und sprach uns mehr oder weniger aus der Seele. Er sagte nämlich, dass sehr viele der anderen Boxen sich gegen die HECO "fad" und "langweilig" anhören würden. Das ist aber in Wirklichkeit gar nicht so, da die, ich nenne sie mal "audiophilen", Boxen einen ganz anderen Einsatz-Zweck haben. Er sagte, dass, wenn man mal einige Jahre entsprechende Musik gehört hat (Klassik oder Jazz), weiss man die Qualität der Boxen wie Sonus oder Dynaudio viel besser zu schätzen. Die Feinheit, mit der diese Boxen spielen, kommen bei entsprechender Musik erst richtig zum Tragen. Bei einem Einsatz-Verhältnis von 80/20 (Film/Musik) sind sie meistens unterfordert, da, wie er es ausdrückte, Film ja meistens eigentlich nur Krach ist. Kann man geteilter Meinung drüber sein - grundsätzlich hatte er aber natürlich nicht unrecht. Meiner Meinung nach gibt es aber auch beim (entsprechend abgemischten) Film viele subtile Facetten eines Soundtracks, die eine Box vernünftig beim Hörer ankommen lassen soll, um entsprechend Atmosphäre zu erzeugen.

Seiner Meinung nach bieten lediglich die B&W einen ansprechenden Kompromiss zwischen Musikalität und Filmtauglichkeit.

Alles in Allem fanden wir aber, dass sich die Reise nach Willich (mal abgesehen vom abwesenden Berater) gelohnt hat. Wir sind mit vielen neuen Eindrücken nach Hause gefahren.

So ... am nächsten Samstag steht dann nochmal Pawlak in Essen an. Diese Mal dann mit meiner Frau zusammen und speziell für uns eingerichtetem Filmstudio.

Gruß aus Moers
Chris

danke für deinen Bericht. Und weiterhin viel Spaß

Sehr schöner Bericht. Weiter so!

Die "Brothers In Arms" ist seit 20 Jahren der Klassiker zum "Boxen testen". Jeder, der keinen Jazz mag, kommt damit an. Dass der Verkäufer die nicht mehr hören kann, kann ich nachvollziehen. Es ist aber unprofessionell, denn Musikgeschmack des Kunden zu kritisieren. Eine gute Aufnahme ist es trotzdem, ich bemühe sie auch immer wieder mal. Auf einer LS-Vorführung wurden mir aber auch von Händlerseite mal wieder Dire Straits (auch irgendwas von Brothers In Arms) und Mark Knopfler vorgeführt.

Ich höre übrigens lieber Rock und Gitarrenpop als Jazz oder Klassik (sagte ich das schon?) und weiß meine Dynaudios trotzdem zu schätzen. Einige meiner wenigen Klassikaufnahmen klingen zudem sehr mau darüber. Also Klassik=audiophil bezweifle ich. Jazz und Blues muss auch nicht automatisch audiophil sein. Dünn instrumentierte gute Aufnahmen klingen fast immer besser, als komprimierte Rockscheiben (oder liegt das an den Dynaudios?). Ich persönlich halte es für ein Klischee, dass eine Box grundsätzlich besser eine Musikrichtung oder Heimkino wiedergeben kann und eine andere wieder etwas anderes. Hauptsache, sie gefällt dir.

Wenn ich zuhause mehrere verschiedene LS-Paare stehen hätte, wie einige hier, mag es sein, dass ich für jede Anwendung meine Lieblingsbox hätte. Aber auch das wäre Geschmackssache. So -genug gelästert, freue mich auf eine Fortsetzung.

Bin gespannt, wie es weiter geht.

@Julor

Ich höre meistens (progressiven) Rock oder melodischen Metal (mit Gegrunze ist auch OK -> ich liebe Amorphis), bin allerdings auch Depeche Mode Fan der ersten Stunde. Eine meiner absoluten Lieblingsbands ist auch Pink Floyd, von denen zumindest "TDSOTM" und "WYWH" hochauflösend verfügbar sind. Gerne auch Frauenstimmen, wie "Nightwish" oder "Within Temptation" (die BD von WT ist der Hammer).

Die Dire Straits liebe ich allerdings auch schon seit dem ersten Album und ich ärgere mich auch heute noch immer wieder, das aufgrund der miesen Verkaufzahlen der SA-CD im Allgemeinen "Love Over Gold" wohl niemals hochauflösend erscheinen wird. Das wäre nochmal ein Knaller für mich ... leider zum Scheitern verurteilt.

Letztens habe ich mir allerdings auch ein Konzert von Joe Bonamassa auf BD angesehen. Die Soundqualität hat mich weggeblasen. Mir hat die Musik übrigens auch gefallen.

Ich hatte gesehen, dass es die HECO GT Serie auch schon seit März gibt. Wie sind eigentlich die Lautsprecher-Produktzyklen ? Muss ich im März nächsten Jahres auch mit einer "Überarbeitung" rechnen, wie es bei den HiFi und BD-Player-Herstellern ja mittlerweile gang und gäbe ist ?

Ich hoffe nicht. Was dabei rauskommen kann, hörte ich ja, wenn man die KEF IQ70 z.B mit der KEF Q700 vergleicht. Eine völlig andere Klangabstimmung.

So viel erst einmal dazu. Weiteres gibt es am kommenden Samstag/Sonntag von Pawlak zu berichten.

Gruß
Chris

Hi Chris,

da sich unsere Musikgeschmäcker offensichtlich zu mind. 90% überschneiden, kann ich dir auch noch die CD "The Division Bell" von Pink Floyd nahe legen. Ich bin überzeugt, die gefällt Dir Obwohl, die hast Du dann sicher schon.

Bei den Lautsprechern ist der Produktzyklus sicher nicht so kurz wie bei der Elektronik. Meine T+A, die jetzt ausgelaufen sind und ich als Auslauf Modell ergattern konnte, wurden im April 2008 erstmals getestet. Also zumindest 4 Jahre lang wurden die gebaut.

Wahrscheinlich hast du es schon getan, aber vor dem endgültigen Kauf empfiehlt sich Probehören mit verschiedenen CDs. Die eine klingt dann ganz toll, die andere schon ganz anders. Die Aufnahmen sind eben doch sehr unterschiedlich (unabhängig vom Musikstil ). So wie ich deinen Musikgeschmack lese (und zuim großen Teil auch meinen), kann ich dir da noch Sting empfehlen (z.B.Album "Ten Summoner's Tales"), die neueren Depeche Mode Alben (Playing The Angel, Sounds Of The Universe) oder auch Metallica (Garage Inc.), wenn's mal krachen soll. Within Tempation mag ich etwas, noch mehr Evanescence.

Meinen SACD-Player habe ich mangels Software bei meiner Musikrichtung vor zwei Jahren wieder verkauft. Und nur für SACD auf Jazz umsteigen?

Hallo Jens,

"High Hopes" ist eines meiner absoluten Lieblingsstücke von Pink Floyd. Allerdings auch in der Version von "Nightwish". Falls Du die nicht kennst - hör sie Dir mal an. Du wirst überrascht sein, wie "fett" das klingt, wenn sich eine "Metal"-Band sich an solch einem Stück versucht. Somit ist hoffentlich Deine Frage, ob ich "The Division Bell" habe, beantwortet

Ich hatte sie mir letztens in der "remasterten" Fassung sogar noch einmal gekauft, wobei ich zur "alten" Fassung kaum Unterschiede feststellen konnte. Vielleicht ändert sich das ja mit den neuen Boxen ...

Noch eine Anmerkung: Ich nehme ja immer meine "Brothers In Arms" SA-CD zu den Händlern mit. Dabei fällt mir immer wieder auf, dass alle Händler lediglich die CD-Spur abspielen. Da diese schon (für meine bescheidenen Ohren) super gut klingt - wie hört sich dann erst die SA-CD Spur an ... Ich habe zuhause den Denon 2930, der ja auch SA-CD (analog) abspielen kann. Ausserdem habe ich die PS3 (Classic), die die Daten ja digital (wenn auch in PCM gewandelt) an den Verstärker weitergibt. Bei meinen aktuellen Boxen höre ich allerdings (fast) keinen Unterschied. Noch ein Grund mehr, sich auf die neuen Boxen zu freuen - hehe. Ich erwarte natürlich keine absolute Klangexplosion - hörbar feiner sollte es aber hoffentlich klingen.

Ich kann kaum den April/Mai nächsten Jahres erwarten ...

Gruß
Chris

@Julor

sorry, ich hatte nicht gesehen, dass Du geantwortet hattest - da habe ich gerade meine Antwort an Jens verfasst.

Die "remasterten" Alben von Depeche Mode als SA-CD klingen meiner Meinung nach alle, von "Speak And Spell" an, grandios. Auch die SACD-5.1-Abmischungen sind größtenteils mehr als nur ein Gimmick. Das Album, welches ich seinerzeit am meisten unterschätzt habe, ist "Exciter". Da ich "Dream On" damals als Single nicht so doll fand, hab ich das Album nicht sehr oft gehört. Großer Fehler. Mit der "remasterten" Version habe ich es für mich neu entdeckt. Eigentlich ein tolles Album.

Naja, das war etwas "off topic". Ich hoffe, ihr nehmt es mir nicht übel, aber ich liebe DM nun mal.

Danke für die Tips. Die CD von Sting habe ich leider nicht "Garage Inc." allerdings schon.

Bei Pawlak am kommenden Samstag steht ja eher Filmton an. Der Berater dort hatte mir schon mal angedeuted, was uns erwartet. Natürlich die Anfangssequenz von "The Dark Knight", dann diverse hochauflösende "Samples" und "Adele Live". Ich habe ihm dann gesagt, dass ich auch noch 1-2 BDs mitbringe, z.B. "Transformers: Revenge of the Fallen". Mal schauen, was sich sonst noch bei mir daheim findet. Bei ca. 800 BDs wird schon was dabei sein

Gruß
Chris

Hi Punzel,

deine Berichte sind sehr interessant und machen wirklich spaß beim Lesen. Bin in jedem Fall sehr gespannt wie deine Eindrücke zum kommenden Samstag sein werden.

Hallo,

interessanter Thread (der glücklicherweise in die richtige Richtung abgebogen ist ...).

Ich möchte dazu nur kurz anmerken, daß Du mit 20qm (5x4) ein relativ "kleines" Kinozimmer hast - naja ... es ist genauso groß/klein wie meins :-).

Falls Du immer noch Lust auf Probehören in irgendwelchen Studios hast, würde ich (mancher mag nun die Nase rümpfen) die Magnat Quantum 70-Serie mit ins Boot nehmen.
Hinterrgrund: Zur IFA hat Magnat die 750er-Serie vorgestellt, so daß die "alte" durchaus im Abverkauf günstig zu schießen sein könnte, da sie durch die 750 ebgelöst wird.
(Selbiges gilt, eine Nummer günstiger für die 650, die durch 670 abgelöst wird).

2x Quantum 705 + 4x Quantum 703 + Center 73

dazu noch einen passenden Sub und fertig ist die Laube :-).

Viel Spaß bei der weiteren Entscheidungsfindung ...

Guten Abend Liebe Leute,

heute um 13.30 Uhr stand der Termin bei Herrn Jaskiewicz von Pawlak in Essen an. Vorab schonmal ein großes Lob, da er sich seeehr viel Zeit für uns genommen hat und zwischendurch sogar einen Umbau im Studio vornahm.

Wie schon gesagt, sollte heute Filmton im Mittelpunkt stehen. Die Firma Pawlak hatte dazu im hauseigenen Studio eine (eigentlich zwei) 5.1 Konfiguration(en) aufgebaut. Der Raum war, so gut es ging, schalloptimiert. Allerdings standen an den Wänden Regale mit Vorverstärkern/Endstufen und hinten standen weitere Boxen, was, wie sich später herausstellte, der allgemeinen Akustik nicht unbedingt zuträglich war. Ist aber auch nicht ganz so wichtig, da sich die Boxen später bei uns zuhause sowieso anders anhören (werden). Fangen wir mal mit dem Testaufbau an:

1.) B&W, bestehend aus 2 x CM 683, Center HTM61, 2 x Surround DS3 und Subwoofer ASW610XP
2.) KEF, bestehend aus 2 x R500, 2 x Surround R600c, Subwoofer (???), Center war ebenfalls der von B&W

Der Subwoofer (???) bei KEF war so ein weißes Ding, was ein bisschen so wie ein aufrecht stehendes Rad aussah. Der Schall wurde also in zwei Richtungen abgegeben.

Warum beim KEF-Systen kein eigener Center und auch kein eigener Sub der selben Serie dabei war, weiß ich nicht. Vielleicht war aber auch das weiße Ding ein KEF-Sub. Keine Ahnung und ich habe es leider auch versäumt, nach der Typenbezeichnung zu fragen. Ärgert mich jetzt etwas ...

Nachdem wir uns auf die bereitgestellten Stühle gesetzt hatten, ging es auch schon los.

Wir fingen mit der B&W Kombi an.

Erstes Beispiel war die viel zitierte Anfangssequenz von "The Dark Knight". Via B&W klang das schon ziemlich gut, wobei meine Frau und ich aber auch sofort bemerkten, dass vom Sub her nicht viel kam. Es war zwar ein schönes Grummeln und auch ein ansprechendes Fundament da, wenn man aber in den Tests immer wieder liest, dass bei einem entsprechenden Sub die Hosenbeine flattern, bzw. sich ein Kribbeln in der Magengegend einstellt, dann kann ich nur sagen: Ziel leider verfehlt.

Als nächstes kam dann die Verfolgungsjagd im Tunnel. Ebenfalls: Guter Klang aber "unten rum" fehlte wieder etwas ... Vielleicht war der Sub etwas leise eingestellt, oder es gab einen anderen Grund für die maue Performance ... ich weiß es nicht. Außerdem hatte der Sub die ganze Zeit über mit einem fiesen Klappern/flatternden Geräusch zu kämpfen, was auch durch Gewicht, was auf die Box gestellt wurde, nicht behoben werden konnte. Der Berater hatte keine weitere Lösung für das Problem parat.

Die selben Sequenzen via KEF... Direktes Urteil: Der (weiße Rad-)Sub war Müll ... da kam noch weniger, als beim B&W. Die Boxen selbst spielten sehr klar und hell auf, und ... meine Frau war sofort wieder genervt, wie bei den Q700 bei Schluderbacher. Der Berater konnte das auch sofort nachvollziehen. Er sagte, dass er ebenfalls recht empfindlich auf hohe Frequenzen reagiert. Meinen (älteren) Ohren hats gefallen - es kann aber auch sein, dass mir das ebenfalls bei längerem Hören auf den Geist gehen würde. Erstes Fazit: Trotz der etwas verhalteneren Abstimmung ein klarer Sieg der B&W.

So ... "Dark Knight" raus - "Star Trek" (2009) rein. Wenn eine Szene den Sub fordern kann, dann der "flyby" der "USS Kelvin" am Anfang. Das tat sie dann auch, mit dem Ergebnis, dass der Sub der B&W bei gehobener Lautstärke völlig überfordert schien. Es klapperte und flatterte wie verrückt. Das war dann auch der Moment, als unser Berater die Reißleine zog. Er bat uns, einige Minuten vor dem Studio zu warten, damit er "mal einen vernünftigen" Sub holen und einmessen konnte. Da sich ja nach erstem Hören die KEFs (mal wieder) disqualifiziert hatten, fuhr er diese zusammen mit der Denon-Anlage, an die er sie angeschlossen hatte, ebenfalls aus dem Raum. Das ließ dann auch mehr Platz für die Marantz-Anlage, an der die B&W liefen.

Er hatte eigentlich für unser Budget den Velodyne SPL-1000 vorgesehen (ca. EUR 1.300,--), der aber zur Zeit nicht vorrätig war. Welchen er allerdings da hatte, war der Velodyne SPL-1200 (ca. EUR 2.200,--), den er nun auf einer Sackkarre hereinfuhr. Als ich den sah, schlich sich unwillkürlich ein Grinsen auf meine Lippen ... Endlich ein Sub für Erwachsene (hehe). 10 Minuten später durfen wir wieder rein ... Bescherung ... fast wie Weihnachten.

Dieselbe Sequenz von "Star Trek". Und jetzt ging die Luzie ab. Sehr schöner Tiefbass, nicht aufdringlich aber doch pregnant und "fett". Die Hosenbeine flatterten zwar immer noch nicht, ein leichtes Kribbeln in der Magengegend stellte sich aber ein. Jetzt fing es an, richtig Spaß zu machen. Die Augen meiner Frau fingen ebenfalls an zu leuchten. Was ein Subwoofer doch ausmachen kann. Wir waren begeistert.

BD raus - nun was völlig anderes: David Gilmour - Live. Natürlich "Comfortably Numb" in der Fassung mit David Bowie in "Dolby TrueHD". Meine Frau bemerkte als erstes, wie schwammig Herr Bowie aussieht. Toll - Gut das wir dafür hier sind ;-) Auch hier wieder: Toller Klang mit gei... Bass. Sehr schön.

So, dann mal ein kurzen Break. Da der Marantz-BD-Player auch SA-CDs abspielen kann, kam meiner Frau der Gedanke, doch mal "Brothers In Arms", nun endlich mal in der SA-CD Multi-Channel-Version, anzuhören. Welches Lied ? Natürlich "Your Latest Trick". Ich glaube, wenn wir die Anlage nächstes Jahr im Zimmer stehen haben, werde ich bei diesem Lied die "Skip"-Taste betätigen. Selbst ich kann es langsam nicht mehr hören ...

Nichts desdo trotz: Wieder eine beeindruckende Vorstellung der B&W/Velodyne-Kombi. SOOO hatte ich das Lied auch noch nicht gehört - echt stark.

Als Letztes kam dann die gute "Adele" noch zum Zuge. "Live At The Royal Albert Hall" in DTS-HD-Master lag an. "Someone Like You" und "Rolling In The Deep". Die beherzte Vorstellung der jungen Dame sorgte schon für eine gewisse Gänsehaut. Speziell Ihre Stimme kam echt super rüber. Meine Frau machte zwar einige bissige Bemerkungen über ihr Outfit und speziell ihre Frisur (sie empfahl ihr, mal ein wenig bei Beth Ditto abzuschauen, wie man eine, sagen wir mal, unvorteilhafte Figur etwas kaschiert), dass änderte aber nichts daran, daß die Lautsprecher mal wieder ihr Bestes gaben und das Ganze grandios klang.

Danach war das Probehören beendet. Wir bedankten uns artig beim Berater und versprachen, uns Anfang nächsten Jahres zu melden.

Alles in Allem ein sehr informativer Nachmittag, der eindrücklich gezeigt hat, wie wichtig ein Subwoofer ist - vor allem im Heimkino-Bereich, wenn auch der o.g. SPL-1200 dann doch unseren Rahmen sprengen dürfte.

Unser Fazit: Es wird wohl im Endeffekt auf einen Dreikampf zwischen B&W, Dali und Heco hinauslaufen. Es scheint wohl einen Händler in Köln zu geben, der alle drei Marken im Programm hat. Ob er alle drei auch "zum Hören" da hat, weiss ich noch nicht. Das werde ich Anfang kommender Woche versuchen, telefonisch zu erfragen. Damit hätten wir dann auch gleich den nächsten Termin zum Probehören auf dem Programm.

Das wars im Moment mal von mir.

Ein Schönes Wochenende an alle ...

Chris aus Moers

Hi

danke für den weiteren bericht

Wenn du nach Köln fährst vergiss XTZ bei Mindaudio nicht

Das der 610 nicht ganz mithalten konnte wundert mich nicht. Als geschlossener mit nicht übermäßig Leistung ist er eher zur Unterstützung bei Musik gedacht

Ob es dann am Ende ein velodyne sein soll kann man immer noch klären


BTW: und wieder wundern mich die nervigen Höhen der Q-Serie

Moin,

tja, so unterschiedlich sind die Hörempfindungen. Das die KEF Qs nervende Höhen haben sollen, kann ich auch nicht nachvollziehen, wen wundert es, habe ich mir doch gerade 7 "Q"-Lautsprecher gekauft .

Bei den B&W 683 und den Heco Celan XT701 (die hatte ich mir angehört) wurden mir hingegen zuviele Höhen "verschluckt", hörte sich für mich nicht "natürlich" an, so "dumpf" redet z.B. kein Mensch.

Aber was hat denn der Verkäufer bei den KEFs für eine Zusammenstellung gemacht? Das passt meiner Meinung nach ja überhaupt nicht.
R500 vorne -> ok
B&W als Center -> warum? KEF hat auch Center im Angebot! Und zwar den bei eurem Versuch als Rear genommenen R600c!
R600c als Rear -> was soll denn das? Der R600c ist als Center gedacht. Hinten wären dann eher die R300/R100 oder die Dipole R800ds die richtigere Wahl gewesen.

Naja, der Verkäufer wird sich wohl was dabei gedacht haben, würde nur gerne wissen, was ?

Edit: @TE: super Bericht bislang, weiter so.

Da wird wohl mehr Provision bei B&W zu holen sein wie bei KEF
Die zusammenstellung ist absolut Blödsinn da ja Front und Center IMMER harmonisch sein soll.
Also den Verkäufer hätt ich schon gefragt ob er mich verarschen will und für sowas nimmt man sich extra Zeit .

Gruß
Dietmar

Hallo zusammen,

entschuldigt bitte, dass ich mich so spät erst melde.

Durch die Antworten von euch war ich doch etwas verunsichert. Hatte ich vielleicht die Infos des Beraters falsch verstanden ? Bei den vielen unterschiedlichen Bezeichnungen der Boxen - bin ich da vielleicht durcheinander gekommen ?

Deshalb bin ich heute auf "Nummer Sicher" gegangen und habe nochmals in Essen angerufen, um mir alle Boxenbezeichnungen nochmal richtig durchgeben/bestätigen zu lassen.

Und siehe da - es haben sich tatsächlich einige Fehler eingeschlichen. Asche auf mein Haupt ...

Hier nun die korrigierten, richtigen 5.1-Konfigurationen:

1.) B&W, bestehend aus 2 x CM 683, Center HTM61, 2 x Surround 685 und Subwoofer ASW610 (später dann Velodyne 1200)
2.) KEF, bestehend aus 2 x R500, 2 x Surround R100, Subwoofer KEF HTB2SE.

Da der Berater in seinem Studio aber tatsächlich nur einen Stellplatz für den Center hatte, war der bei den KEFs wirklich ebenfalls der HTM61 von B&W.

Ich habe soeben aber noch ne (für mich) gute Nachricht erhalten: "Heimkino Aktuell" aus Herne hat die komplette Wharfedale "Jade"-Serie zum anhören/ausprobieren da. Damit wäre dann auch noch der letzte Hersteller, den ich mir anhören wollte, abgedeckt. Ich freue mich drauf, da die Wharfes doch ziemlich cool aussehen ... Falls ich noch nach Köln komme, versuche ich aber auch noch die XTZ zu checken.

Bis später

Chris

Also das finde ich als absolutes NOGO in einer Vorführung einen B&W Center zwischen zwei KEF´s egal welches Model der Berater soll sich mal sein Lehrgeld wiedergeben lassen, ich hoffe der liest hier mit.
Bei sowas kann ich immer einen ganz dicken Hals kriegen, die wollen alle was verkaufen teilweise für richtig viel Geld und kriegen nichts auf die Reihe
Also wer ist da nicht empfehlenswert Pawlak in Essen

Gruß
Dietmar

Hallo,
falls für dich Gebrauchtkauf in Frage kommt möchte ich mal B&W Lautsprecher der leider ausgelaufenen 7er-Serie ins Gespräch bringen.
Diesen LS wurden relativ wenig Aufmerksamkeit geschenkt - unverständlicherweise… liest man die Anfänge des B&W-Threads gibt es so manchen, der den Unterschied 703 zu 804s (welcher von vielen als bester P/L-LS der 8er Serie angesehen wird) doch als "sehr gering und den Aufpreis nicht wert" sah…

Hat nun auch einen Vorteil - man bekommt die Teile nun zu vernünftigen Preisen

Ich hatte selbst die 7er als "Wohnkino" im Einsatz (Front: 703, Center: HTM7, Rears: 705, Sub: ASW 700) und muss sagen, dass diese LS sowohl bei Musik als auch bei Film eine Top Vorstellung boten… Auch der kleinere der beiden Subs aus der 7er-Serie (ASW 700 bzw. 750) bringt ordentlich Leistung und schafft es, das - wie von dir gewünscht - die Hosenbeine flattern *gg*.
Meine "alte" Anlage spielt nun übrigens bei einem Freund in der Nachbarschaft auf - und er ist immer noch glücklich, das ich ihn überzeugen konnte, das er diese LS "braucht"

Vielleicht findest du Gelegenheit, diese LS wo bei dir in der Nähe zu hören… sie sind imho den LS der (alten sowohl neuen) 6er-Serie - welche dir/euch gut gefallen - weit überlegen.

Gruß
Klaus

Hallo KlaWo,

danke für den Tip. Ja, man sollte sich tatsächlich auch mal bei den älterne Modellen umsehen. Nur das es neue gibt, macht die alten ja nicht schlechter.

Da hatten mich einige andere auch schon drauf hingewiesen. Ich werd die Boxen im Auge behalten

Gruß
Chris

Hallo zusammen,

kleines "Update": Vergangenes WE waren wir anderweitig unterwegs, so daß wir keinen weiteren Händler besuchen konnten. Das wird leider auch an den kommenden Wochenenden so sein, so daß leider erst einmal "Sendepause" herrscht.

Momentan stecke ich außerdem ein wenig in der Zwickmühle.

Ich habe ein sehr gutes Angebot von einem Händler bekommen, der die Jade-Serie von Wharfedale abverkaufen will. 2 x Jade 7, 2 x Jade 3, 1 x C2

Das Problem ist, dass er die Boxen nicht (mehr) auspacken will, damit wir sie uns anhören können.

Obwohl die Boxen aufgrund des (Listen-)Preises wahrscheinlich sehr hochwertig sind, möchte ich natürlich trotzdem die Katze nicht gerne im Sack kaufen.

Eigentlich habe ich ja auch die Kohle im Moment noch gar nicht dafür. Meine ganze Planung basiert ja auf einem Umzug im nächsten April/Mai. Bis dahin, fürchte ich, sind die Boxen verkauft.

Kann mir jemand einen Händler in der Umgebung von Moers/Duisburg (bis 60 km Umkreis) nennen, der Wharfedale Jades zum Testen da hat ?

Die Händlerliste von IAD-Audio hilft leider nur bedingt weiter.

Ich bin für jegliche Tips dankbar.

Gruß
Chris

P.S. Falls ich die Wharfdales anhören könnte und die rocken mich, würde ich versuchen, die Kohle irgendwie jetzt schon zusammen zu bekommen.

also sorry, wenn ich mir die Preise anschaue, kosten die selbst zu einem guten Kurs sicher noch einiges. Daß Du die nicht ungehört kaufen willst, kann ich vollstens verstehen.

Ich finde das von einem Händler und ich gehe mal davon aus, daß er sich Fachhändler schimpft, doch ziemlich unverschämt. Deswegen kauft man doch dort, damit man testen kann.

richtig

mein ganz persönliches Paar (hatte vorher natürlich die Aussteller gehört) hat der Händler sogar bei Abholung nochmal ausgepackt und angeschlossen. So konnte ich sie optisch wie technisch überprüfen

Audio-Fidelity in Gelsenkirchen hatte, zumindest als ich letztens da war Jade 5 und 7 vorführbereit da

@ Stefan, sowas nenn ich Service
Aber sowas erwarten wir doch, deshalb gehen wir ja da hin und geben vielleicht auch mal mehr aus als im Internet.

Und nur weil er einen guten Kurs für Auslaufware macht, kann er sowas nicht bringen. Für mich wäre der disqualifiziert

@ Punzel

Audio-Fidelity in Gelsenkirchen hatte, zumindest als ich letztens da war Jade 5 und 7 vorführbereit da

Dahin, dem den Preis nennen, und wenn ihr euch einig werdet, dort kaufen!

Hallo an alle,

danke für die schnellen Antworten.

Erste (positive) Nachricht: Nach Absprache mit meiner Finanzministerin wäre die Finanzierung OK.

Ich werde morgen sofort Kontakt mit "Audio Fidelity" aufnehmen und versuchen, einen Termin zu vereinbaren.

Den Händler kann ich irgendwie verstehen - wenn er die Boxen einmal ausgepackt hat, gelten sie ja per Definition nicht mehr als "neu".

Ich würde den Händler und den Preis ja nennen, er bat mich aber ausdrücklich darum, das nicht zu tun.

Die Jade 7 kosten nach der aktuellen offiziellen Preisliste (September 2012) EUR 1.399,--/Stück
Die Jade 3 EUR 519,--/Stück
Der C2 EUR 999,--
Käme man auf insgesamt 4.835,--
jeweils in der "Esche schwarz"-Ausführung. Also genau die, die ich fürs dunkle Heimkino brauche ...

Da ist aber noch kein SW dabei ...

Sagen wir mal so: Da läge ich WEIT drunter. Ich bin nicht sicher, ob Audio Fidelity da mitspielen wird.

Na ja, fragen kost ja nix ...

@std67: War der Händler mit dem tollen Service ebenfalls "Audio Fidelity" ? Oder wo hast Du Deine gekauft ?

Bis später

Chris

nein

war nicht, aber ich hab ja auch keine Wharfedale gekauft

Ich hatte da jedenfalls eine längere Hörsession und ein interessantes Gespräch
Preis verhandeln ist dort auch möglich, aber wieviel genau weiß ich auch nicht

Guten Morgen zusammen,

@std67
sorry, ich hatte vergessen, dass Du dich ja nach der langen Hörsession für die XTZ und Dein Kollege für die Wharfedale entschieden hatten.

So ... mal sehen, was "Audio Fidelity" sagt.

Wir haben am 02.11.2012 Urlaub, da könnten wir dann mal zu denen fahren.

Mal schauen, ob mein anderer Händler die Boxen solange "reserviert" ...

Bis später.

Gruß Chris

Kleines Update ...

Audio Fidelity hat mir bestätigt, dass sie sowohl die Jade 7, als auch die Jade 5 zum Probehören im Geschäft haben. Leider haben sie weder Jade 3 noch, den CS 2 da, sondern nur auf Bestellung.

Ich habe jetzt einen Termin für den 27.10. angedacht.

Ich bin gespannt ...

Bis später

Chris

Hallo nochmal,

noch ein kurzes Update ...

der andere Händler hat mir soeben bestätigt, das er mir das Boxenset bis 29./30.10. zurückhalten will.

Dann kann ich ihm hoffentlich sagen, ob sie für uns in Frage kommen, oder nicht.

Bis später

Chris

Guten Morgen zusammen,

zu früher Stunde (noch ne Stunde früher, da ja die Uhren umgestellt wurden), wollte ich meine Eindrücke vom gestrigen Besuch bei Audiofidelity in Gelsenkirchen schildern.

Zuerst einmal DANKE Navi, denn ohne dasselbe hätten wir das Ladengeschäft voraussichtlich erst viel später gefunden.

@std67
Danke für den guten Tip, denn als wir pünktlich gestern um 10 Uhr dort ankamen, erwies sich Herr Taskirdi als sehr kompetenter und sehr freundlicher Ansprechpartner.

Nach einem kurzen Einführungsgespräch, bei dem er uns nochmal auf die Raumgröße und den geplanten Verstärker ansprach, legten wir dann auch gleich los.

Er hatte den Testaufbau wie folgt realisiert:

Erst einmal natürlich die beiden Jade 7, die er mit, wie er sagte, durchschittlicher Verkabelung (kein "Voodoo") an einen kleinen Rotel-Verstärker mit 50 W Sinus/Kanal angeschlossen hatte. Das hat er deshalb gemacht, da der Rotel wohl ähnlich neutral, wie mein Onkyo abgestimmt sein soll und daher dem späteren Klang zuhause möglichst nahe kommen sollte. Der Testraum war, würde ich sagen, ca. 20-25 m2 groß, die Decke war abgehängt, der Boden war nicht mit Teppich belegt und daher ließ sich ein gewisser Hall nicht vermeiden/abstreiten. Das störte merkwürdigerweise die Vorführung, bzw. den Klang der Boxen aber kaum bis gar nicht.

Als Alternative hatte er daneben die B&W CM8 stehen - seiner Meinung nach die beste Box neben der Nautilus, die B&W je produziert hat und erheblich besser, als die 683.

Daneben stand noch die Jade 5. Die beiden Dali IKON 6 MK II hatte er noch nicht dazu gestellt. Die haben wir später noch gehört.

So ... dann ging es los ...

Und was soll ich sagen ? Wir waren von der Jade 7 begeistert. So etwas hatten wir bisher bei unseren Besuchen in den diversen Läden noch nicht gehört. Gut, wenn man die UVP zugrunde legt, spielen die Wharfes auch eigentlich in einer anderen Liga, als die anderen Boxen. Die ist ja nun mal ca. doppelt so teuer pro Box, wie z.B. die B&W 683 oder KEF und DALI. Ein bisschen unfair war der Vergleich schon.

Aber DAS HÖRTE MAN AUCH !

Der gute Mark Knopfler gab mit seinen Jungs den "latest Trick" mit einer Sanftheit und Entspanntheit, die wir allerhöchstens ganz am Anfang mal bei Grobi mit den DALIs mal gehört hatten. Das (bei einigen anderen gehörten Boxen manchmal nervende) Hi-Hat kam völlig selbstverständlich und keinesfalls scharf oder nervend bei uns an. Meine Frau war sofort begeistert. Trotzdem hatten die Boxen auch einen voluminösen "Unterbau", der sicherlich auch auf die beeindruckenden Boxenmaße zurückzuführen ist. Die Box ist immerhin knapp 1,2 m hoch und somit nur 36 cm kleiner, als meine Frau ;-) Wie würden die sich erst bei mir zuhause mit 220 W sinus/Kanal im Bi-Amping-Betrieb anhören ?

Zu diesem Zeitpunkt, wir waren ca. 45 Minuten im Laden, war die Sache eigentlich schon gelaufen - das wussten wir aber natürlich noch nicht ...

Als nächstes schloß Herr Taskirdi alternativ die CM 8 von B&W (UVP 899,--/Box) an. Und ich muss sagen: Auch hier hatte er nicht zuviel versprochen - die Box klang toll und ließ die 683, soweit wir uns klangtechnisch noch erinnern konnten, locker hinter sich. Sie spielte ähnlich fein und trotzdem voluminös wie die Jade 7. Was uns aber sofort auffiel, war, dass sie (bei gleicher Lautstärke) nicht so entspannt wie die 7 spielte. Während bei der CM8 der Bass schon "am Limit" schien, zuckte die Jade 7 kaum mit den Schultern. Da war noch viel mehr Luft "nach oben". Dieses Hörempfinden ist voraussichtlich auf die doch geringeren Boxenmaße zurück zu führen. Aber: Die CM8 ist, unserer Meinung nach, trotzdem eine tolle Box, die, wenn man eben nicht den Stellplatz für eine Jade 7 hat, durchaus ein Kauftipp ist.

Als Zusatztip hatte er noch die PHONAR P6 NEXT parat. Auch ein sehr guter Klang, konnte aber die Jade 7 ebenfalls nicht toppen.

Als letztes kam dann doch noch die DALI IKON 6 MK II zum Einsatz. Und sofort war es wieder da: Das tolle Raumgefühl, was wir damals bei Grobi an der Box auch so toll fanden. Meine Frau erinnerte sich ebenfalls äußert positiv daran und beschrieb die Box treffend als "Wohlfühl-Box". Sie konnte sich bei dieser Jahreszeit sofort vorstellen, mit einem Heißgetränk auf der Couch zu sitzen/liegen, den Regen/die Kälte draußen zu ignorieren, die Augen zuzumachen und schöne Musik zu genießen. Für Heimkino, da waren sich der Händler und ich einig, sind sie aber weniger geeignet, da einfach der "Punch" und das Voluminöse etwas fehlt.

Jetzt hatten wir also, unserer Meinung nach, vier tolle Boxen gehört und mussten/wollten zu einer Entscheidung kommen. Für mich war diese nach den besagten 45 Minuten eh schon gefallen, ich wollte den Mitbewerbern aber trotzdem noch eine Chance geben.

Nach kurzer Rücksprache mit meiner Göttergattin kamen wir zu dem einstimmigen Ergebnis, dass es die Wharfedales sein mußten.

Tja, dann kam natürlich die Preisfrage auf den Tisch. Ich spielte mit offenen Karten und teilte Herrn Taskirdi mit, dass ich ein anderes Angebot vorliegen hätte und nannte ihm auch den geplanten Endpreis. Er reagierte nicht, wie eigentlich befürchtet, mit sofortiger Ablehnung sondern fing, mit Preisliste und Taschenrechner in der Hand, an zu rechnen.

Er fragte dann auch recht schnell, warum ich denn unbedingt die Jade 3 dazu haben wollte, die ja auch recht voluminös (= groß) ist und eigentlich mehr für audiophiles 5.1 Musikhören geeignet wäre. Für Filmton würden es doch auch die wesentlich billigeren Jade SR tun. Ich teilte ihm mit, dass so nun mal das andere Angebot lauten würde und ich ja vergleichen wolle. Außerdem mag ich es auch, wenn Power von hinten kommt.

Tip, tip, tip auf dem Taschenrechner ... und ... er konnte mir den selben Preis machen, wie der andere Händler. Mhhhhhmmmm, dachte ich mir, dann bleibt ja aus meinem Boxen-Budget doch noch einiges über ...

KAUFRAUSCH !

Ich bat ihn, doch mal zwei Jade SR als Back-Surround dazuzurechnen.

... immer noch was über ...

Wie es denn mit der Kabelage aussehen würde ... ? Keine Ahnung ... sollte er ebenfalls mal dazu rechnen (geschätzte 40 m). Gesagt, getan und ...

... immer noch was über ...

7.0 ist doof - was ist mit eigentlich mit dem Subwoofer ? Tip tip tip ... ein Sunfire SDS-12 dazu und, ihr ahnt es schon ...

... immer noch was über ...

Nehmen wir doch, um den Sack zu zumachen, noch einen SDS-12 dazu ... wenn, dann richtig ...

Und das war dann das Ende. Ich habe nun ein 7.2-System und bin preislich immer noch halbwegs im Rahmen geblieben.

Die Dalis sind übrigens auch noch nicht "vom Tisch". Meine Frau würde sie gerne als Wohnzimmerbox im Zusammenspiel mit meinem alten "DENON 2805" haben. Vielleicht, wenn am Ende noch etwas Geld "über" ist, können wir auch da noch zuschlagen.

Wir sind also mit einem Kaufvertrag aus Gelsenkirchen zurückgekommen und haben das gute Gefühl, für einen SEHR anständigen Preis tolle Boxen gekauft zu haben.

Tja, damit ist der Thread hier eigentlich am Ende. Die Boxen sind gekauft, die Händler sind "durch" und jetzt bleibt eigentlich nur noch, bis nächstes Jahr April/Mai/Juni zu warten, um mein Heimkino einzurichten. Die Boxen werden wir bis max. Anfang Dezember in Gelsenkirchen abholen und solange in unserem Keller lagern.

Vielen, vielen Dank nochmals an alle, die mir hier so tatkräftig geholfen haben und teilweise auch kritisch meine Berichte kommentiert haben.

Mein besonderer Dank gilt "std67" - ohne Dich wäre ich nie auf Wharfedale gekommen.

Ich würde sagen, ich melde mich im nächsten Jahr nochmals, wenns dann endgültig los geht.

Bis später

Chris

na dann herzlichen Glückwunsch, und viel Spaß mit den Lautsprechern

Kannst mich dann ja mal in dein Heimkino einladen


BTW: Crazy-Horse kann dir bestimmt noch Links zu techn. Hintergründen der Box geben. Die hat irgend nen spezielles Bassreflexsystem

Na das geschreibsel könnte auch von mir stammen, die Jade 7 haben mich auch total umgehauen.

Aber erst als die frei standen, an der Wand haben die die Moden doch ein wenig zu sehr angeregt.

Das System ist eine Art BR, jedoch mit einer ganz exakten bedämpfung, so das eine sehr gute Impulsantwort aus dem LS kommt.
Und gerade das hört man auch, ich habe mit der Jade 7 Details im Grundton hören könne, die ich bisher auf der Aufnahme noch nicht kannte.

Das sind Hammer geile LS.

Und mit hoher Wahrscheinlichkeit mitte des nächsten Jahres auch meine neuen Spielzeuge.

GZ zum wirklich tollen LS Set!

Wo kommst du noch gleich her?

Hallo zusammen,

@std67
Danke für die lieben Wünsche. Ich weiß nicht, ob ich es bis April/Mai aushalten werde, ohne die LS wenigstens MAL AUSGEPACKT zu haben. Ich weiss, ich weiss ... sollte ich nicht machen, Staub/Fingerabdrücke und so ... aber ES WIRD SCHWIERIG !!!

@Crazy-Horse
Danke ebenfalls für die lieben Glückwünsche. Der Händler sagte, dass die Boxen recht wandnah stehen können ich habe aber, hoffe ich, auch den Platz, um die etwas nach vorne zu ziehen. Muss ich nochmal nachmessen. Das Problem ist, dass mein zukünftiges Heimkino eigentlich ne kleine Wohnung ist, die zur Zeit aber noch bewohnt ist. Ich kann also nicht immer rein, wenn ich mal was nachmessen will. Er sagte auch, dass man die Boxen 3 Grad zur Hörposition anwinklen soll, mehr nicht (und weniger auch nicht). Muss ich mal nach dem Aufstellen ausprobieren, was meiner Meinung nach am besten klingt. Ich komme übrigens aus Moers.

Bis bald.

Chris aus Moers

Hi

Anwinkelung musst du ausprobieren. Kommt darauf an wie sehr sich der Direktschall ändert, aber auch wie viel Reflektionen man über die Seitenwände bekommt (seitl. Wandabstand) und wieviel man haben möchte

Durch den schon eh recht potenten Bass würde ich die LS aber nicht zu nah an der Wand aufstellen

Das du es nur schwer aushälst die nicht mal Zuhause aufzubauen ist klar. ICH könnte das überhaupt nicht

Herzlichen Glückwunsch !! Umhören lohnt sich also doch.

Was spricht dagegen, die LS auszupacken und mal anzuschließen? Staub und Fingerabdrücke bekommen sie sowieso und kann man auch wieder abwischen. Oder wolltest du sie auf die Baustelle stellen?

Jetzt habe ich doch glatt vergessen zu fragen wie es mit der Farbe aussieht.
Schwarz ist nicht mein Fall aber Cherry (dieses Orange) hat es mit angetan.

@Julor
Ich hatte gestern Abend überlegt, ob ich vielleicht, wenn wir die Boxen abgeholt haben, ich meinen alten Denon AVR-2805 mitnehme und die beiden (Haupt-)Boxen mal anschließe und schonmal "reinhöre". Den Onkyo kann ich noch nicht abbauen, da an dem natürlich meine gesamte derzeitige Anlage hängt. Ich glaube nicht, dass ich mich bis April/Mai 2013 beherrschen kann.

@Crazy-Horse
meine Boxen werden trotzdem mattschwarz sein, da sie ja im dunklen Heimkino aufgestellt werden und möglichst keine Spiegelungen/Reflektionen entstehen sollen. Ausserdem wären die Hochglanz-Modelle nochmals ca. 300 EURO/Box teurer gewesen, die Rosenholz-Variante sogar satte 600 EURO/Box. Wenn wir die Boxen ins Wohnzimmer stellen würden, hätte ich vielleicht drüber nachgedacht, so war es aber eine leichte (und die preiswerteste) Entscheidung.

Gruß
Chris

Auch von mir herzlichen Glückwunsch zur Kaufentscheidung, auch wenn ich die sicher tollen "Jade" noch nicht hören durfte. Allerdings freut man sich nach so viel Mühe doch irgendwie mit, weil man sich doch hier und da wieder findet

Lustig finde ich wie sich die Anspruchshaltung mit dem Probehören immer weiter verändert hat.
Anfangs hieß es noch:

Da ich außerdem weder über das absolute Gehör verfüge, und in einem Alter bin, wo die Ohren langsam aber sicher den Bach runtergehen...

und zum Ende waren selbst die B&W CM 8 sowie die Dali Ikon 6, beides hervorragende LS, einfach zu wenig und es ging mit den Jade quasi ab ins nächste Level

Letztenendes aber genau richtig, nur so schafft man sich anhanltende Zufriedenheit

@Hawk
Tja, das Problem ist, wenn man einmal gehört hat, was möglich ist, wird man doch wählerischer. Wie ich ja schrieb, sind sowohl die B&W CM8, als auch die DALI IKON 6 super Boxen; da wir bei Audiofidelity aber zum ersten Mal die Möglichkeit hatten, alle zusammen zu hören, haben wir gemerkt, dass im Vergleich zur Jade 7 eben etwas fehlte. Es ist scheinbar doch wie beim alten (Auto-)Spruch: Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer mehr Hubraum. Selbiges gilt, nach meinen jetzigen Erfahrungen auch für das Boxen-Volumen: Je größer die Box, desdo mehr "bums" hat sie. Weniger Boxenvolumen ist halt ein Zugeständnis an die Wohnzimmertauglichkeit. Wenn ich den Platz nicht hätte, würde ich mir auch schlankere Boxen holen. Ich bin aber in der glücklichen Lage, die Monster hinstellen zu können. Man kriegt für das Geld halt "ne Menge Box". Wenn ich die Jade nie gesehen oder gehört hätte, wäre es ja auch bei mir eine der anderen bisher gehörten Boxen geworden. Voraussichtlich die IKON.

Was mein Gehör und mein Alter betrifft, hätte ich nicht gedacht, dass ich nach etlichen Rock-Konzerten doch (noch) so die Unterschiede raushören würde. Fand ich aber klasse ;-)

Gruß
Chris

Punzel schrieb:

Was mein Gehör und mein Alter betrifft, hätte ich nicht gedacht, dass ich nach etlichen Rock-Konzerten doch (noch) so die Unterschiede raushören würde. Fand ich aber klasse ;-)

Hi Punzel! Du sprichst immer über Dein Alter . Da du ungefähr so alt bist wie ich und ebensoviele Rockkonzerte gehört hast, wird mir ganz übel. Allerdings glaube ich, dass Interesse, Hörerfahrung und Übung die fehlenden Höhenanteile locker wieder wettmachen. Mit Ohren ist es wie mit Lautsprechern: Den Frequenzgang zu messen ist nur die halbe Miete. Viele Rockopas oder Jazzrentner hören gerne gut Musik mit ihren alten Ohren und die teure Anlage ist nicht nur Spielkram, weil sie nun genug Geld haben. Dafür kaufe ich mir mit 50 bestimmt keine Harley.
Geht es letztlich nicht "nur" ums Musik hören??