Mein Heimkino .

Hallo

Zunächst: Die Aussage mit den Argentums und SA-CD hast du sicherlich einem Test oder einer Produktbeschreibung entnommen. Das ist ein Marketing-Gag, die Aussage kannst du also getrost ad acta legen. Die Nubert-Lautsprecher eignen sich genauso für SA-CD oder DVD-Audio.

Beide, die Argentum und die NuBox, sind sog. Brot&Butter - Lautsprecher, nicht mehr und nicht weniger. Wenn einem der Klang zusagt, kann man mit beiden durchaus glücklich werden. Jedoch ist der angesprochene Onkyo-AVR an diesen Lautsprechern "Perlen vor die Säue". Da sollte man mindestens 1-2 Modellreihen über den genannten LS schauen, andernfalls wäre das Budget für mich eindeutig falsch aufgeteilt.

Auch wenn es vielleicht jetzt nicht sonderlich weiterhilft: Probehören. Auch andere Hersteller. Keiner hier weiß, was dir gefällt.

Hallo Quadral22,

danke für die schnelle Antwort.

Du hast natürlich recht: Der Verstärker ist ein wenig "over the top" für die genannten Boxen ...

Ich könnte mir natürlich auch Boxen der höheren Kategorie anschauen (und voraussichtlich auch kaufen), das Problem ist aber, dass ich bei dem genannten Budget bei einer geplanten 7.2 oder 9.1 oder .2-Konfiguration schnell an die Grenzen desselben stoßen werde. Mein Budget beläuft sich auf insgesamt 5.000,00 EURO für das ganze Heimkino, da soll dann aber der neue Projektor (Mitsubishi 7800) und nicht zu billige Kabel bereits enthalten sein.

Deinem Namen (quadral22) nach vermute ich, dass Du ein Fan dieser Marke bist. Könntest Du mir denn evtl. ein Quadral-System empfehlen, welches das Budget einhält ? Ich habe auf der Quadral-Seite gesehen, dass wohl im Oktober einige Serien Updates erfahren werden.

7.1 sollte es schon als Minimum sein, alles andere ist optional.

Danke nochmals für Deine Hilfe.

Wie gesagt: Ich würde an deiner Stelle verschiedene LS probehören, da die Geschmäcker sehr verschieden sind.
Dennoch, ja, die Serien Chromium Style und Platinum, welche ich an dieser Stelle auch empfehlen kann, wurden überarbeitet.

Ob es jetzt unbedingt 7.1 oder gar 9.1 sein muss wäre die nächste Frage.
Selten lässt der Raum eine optimale Aufstellung für 5.1 zu, noch viel seltener für die eben genannten Konfigurationen. Inwiefern 7.1/9.1 klanglich von Vorteil und den Aufpreis wert ist, musst du selbst entscheiden. (Ich persönlich würde eher in weniger aber dafür hochwertigere LS investieren.)
Es kommt auch auf den Verwendungszweck an. Der Heimkinofan mag evtl. erst mit 7.x/9.x glücklich werden, wohingegen bei gleichem Budget und vorrangiger Musiknutzung (Stereo) eher 5.1 mit höherwertigeren Front-LS ratsam wären.

Kabel aus dem Standardsortiment verschiedener Internethändler sind übrigens ausreichend. Bitte verbrate hier nicht unnötig viel Geld.

Danke nochmal,

wir ziehen demnächst in ein Haus um und ich bekomme mein eigenes Heimkinozimmer, d.h. Aufstellung von 5.1/7.1, .2 oder 9.1. oder .2 sind daher kein Problem.

Die Preferenz liegt bei mir ganz klar in der Heimkinonutzung. Immer mehr BDs haben tatsächlich eine 7.1 Spur, daher möchte ich vom 7.1 oder .2-System nicht abweichen. Da ich größtenteils meine BDs im Original anschaue, ist die Chance für 7.1 noch größer.

Ich werde mir mal die Serien Style und Platinum anschauen und durchrechnen, wie ich budgetmäßig hinkomme.

Mit den Kabeln das habe ich auch schon gehört. Habe zur Zeit "Goldkabel" und bin damit eigentlich sehr zufrieden. Aber danke nochmal für den Tip.

Mit dem Probehören ist das hier so ein Problem. Entweder man hat die üblichen Verdächtigen (MM oder Saturn mit dürftigen Probehörmöglichkeiten) oder, falls man mal einen "echten" Hifi-/Heimkino-Händler findet, hat der natürlich gerade die Boxen, die man hören will, nicht da.

Ich werde mal bei Quadral nachschauen, ob in oder in der Nähe von Duisburg ein Vertragshändler ist ...

Gruß
Christian Horn

Hi

im "Pott" lebst du doch im Schlaraffenland. In Duisburg selber hast du Benedictus, in Kaarst ist Grobi, in Gelsenkirchen audiofidelity, Essen und Düsseldorf bieten auch einige Händler. Und natürlich viele viele andere
Google hilft

also ich halte die Aktion in nahezu jeder Hinsicht für frag- bis merkwürdig!

Erstmal sehe ich die Situation genauso wie quadral22. Wenn man ein auf bummelig 5000€ begrenztes Budget hat, wie kommt man auf die Idee, sich erst einen AVR für UVP 2500€ zu kaufen und dazu dann ein 7.2 Set für ungefähr denselben Preis?
Speziell wenn auch Musik im Spiel ist setze ich ganz grob an, dass man für den AVR soviel wie für einen (maximal beide) Stereo LS ausgeben sollte. Wenn man also "rückwärts" rechnet, dann wäre ein 5.1 LS Set im Wert von 10.000€ sicherlich angemessen und nicht übertrieben.
Ok, der Drops ist gelutscht, mit einem Verkauf machst du garantiert mehr Verlust. Aber um Salz in die Wunde zu streuen: mit einem <1000€ AVR und dafür dann 4500€ LS hättest du ein WESENTLICH besseren Ausgangspunkt. Und speziell beim Einsatz eines Beamer hätte ich immer wieder zu einem Yamaha mit DSP Raumsimulationen und Dialog Lift gegriffen. Selbst ein "kleiner" für vielleicht 6...700€ steckt mit einem 5.1+FrontPresence System den Onkyo locker in die Tasche

Als nächstes halte ich persönlich die passende Auswahl der LS zum Raum und deren Aufstellung darin für genauso kritisch wie die LS selber!
Also ohne da konkrete Daten zu haben, macht selbst eine Vorauswahl nicht wirklich Sinn.

Ich persönlich bin da in erster Linie Audio Physic Fan, die halt gerade z.B. für die räumliche Darstellung einer SACD (auch im Stereo Mode) gut passen. Aber da reicht das Budget gerade für ein "Einsteiger-High-End-Klasse" Stereo Paar (Tempo). Die ELAC's gefallen MIR üblicherweise auch sehr gut. Aber auch hier wird es schwierig/unmöglich, ein vernünftiges 7.2 Set zusammen zu bekommen. 5.0 wäre vielleicht machbar.
Aber ich halte 5.x eh für wesentlich sinnvoller. Qualität geht immer vor Quantität und die 7.1 Filme klingen zum Teil in 5.1 besser als in 7.1!

Und ich vermute mal, dass du es nicht hören möchtest, aber bei diesem Budget bist du ganz klar im typischen Zielfenster von MediaMarkt, Saturn und Co.
Was heißt denn 7.2 für 2500...3000€? Ich rechne mal nach:
2* Stereo für 500€/Stk. -> 1000€
1* Center 300€
2* Sub 400€/Stk.-> 800€
4* Surround 200€/Stk. -> 800€
->2900€
Und jetzt vergleiche mal die Preise und wir liegen bei JEDEM der LS eigentlich bei der absolut unteren Grenze, unter der es wirklich in den Ohren weh tut. Einen Satz Stereo LS gibt es vermutlich günstiger. Aber wenn man mit dem Anspruch heran geht, dass die Anlage auch SACD/DVD-A "merklich besser" wiedergeben können soll, dann sind auch die 1000€ hier eigentlich noch viel zu niedrig angesetzt.

Tja, und dann noch mein Lieblings-Thema Kabel...
Auch hier wieder ein ganz blöder pauschaler Ansatz: max. 5% der Gerätekosten. Also wer 2500€ LS mit Kabel für deutlich mehr als 100€ anschließt, der hat meiner Meinung nach den Schuss noch nicht gehört! Da sollte wirklich jeder Cent in die LS fließen!
Auch wieder blödes Beispiel: wenn ich LS für 10.000€ habe, dann bekomme ich für 10.500€ keine wesentlich besseren. Kaufe ich mir also Kabel für 500€ dafür, dann war das zwar rausgeschmissenes Geld, aber es geht nicht auf die Klangqualität. Anders herum: nehme ich LS für 2500€ und Kabel für 500€, dann würde die Kombi 2980€ LS und 20€ Kabel garantiert besser klingen!

@ Mickey Mouse:

Danke für die kontruktive Kritik, aber 1. ist der Verstärker schon drei Jahre alt und 2. habe ich schon damals lediglich EUR 1.600,-- (neu) dafür bezahlt. Deine Rechnung hinkt also etwas. Ich wollte mir damals halt etwas Gutes gönnen, obwohl meine damaligen (= derzeitigen) Boxen den Verstärker beileibe nicht "ausreizen". Den Verstärker konnte ich damals auch nur kaufen, weil ich geerbt hatte.

Sorry, dass ich nicht bereit bin, mit meinem "normalen" Angestellten-Gehalt mal eben 10.000,-- EUR+ für neue Boxen rauszuhauen. Es ist zwar mein liebstes Hobby, aber immer noch ein Hobby. Es gibt wirklich wesentlich wichtigere Dinge, für die ich einen derartigen Betrag investieren würde. Da ich außerdem weder über das absolute Gehör verfüge, und in einem Alter bin, wo die Ohren langsam aber sicher den Bach runtergehen, reicht mir ein Boxenset im Bereich der 3.000,-- voraussichtlich locker aus.

Meine ursprüngliche Frage war aber auch lediglich, ob die von mir genannten Boxen totaler Müll sind oder mir jemand evtl. GLEICHPREISIGE Alternativen nenne könnte.

Ist aber auch egal, da ich gestern schon geschrieben hatte, dass ich mir die von quadral22 vorgeschlagenen Boxen mal anhören will und schauen will, wie sie ins Budget passen. Was mich bei Quadral nur nervt ist, dass die keine Dipole anbieten.

Das mit den Kabeln habe ich auch schon von anderer Seite aus gehört. Aber danke nochmal für die Tips diesbezüglich.

Mein zukünftiger Heimkinoraum wird übrigens 5 x 4 m groß sein und wird ausschließlich für diesen Zweck genutzt werden.

Gruß
Chris

@std67

... sitmmt schon, aber es gibt in Duisburg nur einen authorisierten Quardral-Händler und der hat auch keine Boxen zum Anhören da, sondern kann sie nur bestellen (habe ich gestern telefonisch erfahren).

Benedictus kenne ich nicht. Danke für diesen und die anderen Tips.

Chris

@Punzel,
wenn dein Verstärker erst drei Jahre alt ist solltest du Ihn behalten wenn du nichts an Ausstattung vermißt, wie Airplay oder was weis ich.
Mit deiner Aussage er hat nur 1600€ gekostet tust du so als ob das nichts ist.
Ein Verstärker für 1600€ ist auch heute noch ein Gerät was in der Oberklasse mitspielt und nicht irgendein Schrottding.

Um welchen Verstärker handelt es sich denn ?

Ahh ich habs grad gelesen : Onkyo 5007
Du schreibst ja das du mit ihm zufrieden bist also behalt Ihn

Kennst du eigentlich die Formel das man von einem Budget welches man zur Verfügung hat ungefähr ein Drittel für den Verstärker/Receiver ausgeben soll und die restlichen zwei Drittel für die Lautsprecher ?

Den die Lautsprecher machen die Musik

Wenn du unbedingt deine Kohle raushauen willst und den Eindruck bekommt man wenn man deine Beiträge liest, dann investiere in neue Lautsprecher.

Für 5000€ bekommst du dann schon ein recht gutes 7.1 System

Gruß
Dietmar

@sylter

ich möchte mir gerne ein neues (homogenes) Lautsprecherset kaufen, da ich meine zusammengewürfelten Boxen, die ich bisher benutze, als ziemlich suboptimal empfinde.

Da ich Anfang nächsten Jahres umziehen werde, bietet sich in dem Bereich ein "Frühjahrsputz" an, zumal ich im neuen Haus eine eigenes Kinozimmer und nicht mehr die Wohnzimmerlösung, die ich zur Zeit benutze, haben werde.

Ich weiß, dass es immer noch ein sehr guter Verstärker ist und denke nicht im Traum dran, ihn zu verkaufen.

Gruß
Chris

@ Punzel,
na das ist doch schon mal eine Auskunft.
Wenn du für dein Budget von 3000€ ein ordentliches 7.1Surround System aufbauen willst also nur die Lautsprecher könnte das je nach Hersteller schon schwierig werden.
An deiner Stelle würd ich mir erst mit vernünftigen Lautsprechern ein 5.1. System aufbauen mit der Option auf 7.1. oder 9.1 oder jeweils die .2 Variante zu erweitern.
Schau dir doch mal die Kef Q Reihe an, daraus würd ich die Q700 mit Q600 Center und Q 400Sub empfehlen ob du hinten direktstrahler oder oder die Dipole nimmst ist auch geschmacksache.
Die Q Reihe von Kef ist sicher kein übertriebener Lautsprecher ich würde die als gehobene Mittelklasse einstufen.
Preilich gesehen bist du mit den Q 700, Q600Center und Q400 Sub schon bei ca. 2600€ UVP da ist zwar sicher noch verhandlungsspielraum drin aber das solltest du schon einkalkulieren.
Wenn man deinen Situation mit nem Auto vergleicht: Was nutzt dir ein 500 PS Motor in einem Fahrzeug wenn der Rest sprich die Bremsen, das Fahrwerk, das Getriebe etc dafür nicht ausgelegt sind ?

Das mit der Kef Reihe soll dir nur als Beispiel dienen, für eine ernstgemeinte Empfehlung reicht mein Wissen von dir, von deinem Musikgeschmack, von deinem zukünftigen Raum nicht.

Am besten ist es du gehst erst mal ganz unverbindlich durch einige Laden und hörst dir an was dir klanglich so gefällt, dann schau mal auf den Preis und eventuell mußt du dich dann nach Alternativen umsehen.
Es ist besser ein ordentliches 5.1 aufzubauen mit der Option das später zu erweitern wenn du mal wieder etwas flüssig bist.

Gruß
Dietmar

Hallo Dietmar,

danke für die guten Tips. KEF war bei mir auch schonmal in der näheren Auswahl, aber der Preis hatte mich (bisher) etwas abgeschreckt.

Ich werde aber mal versuchen, mir die Boxen irgendwo anzuhören.

Vielleicht ist das Händler-Netz ja da besser, als bei Quadral ;-)

- Mein Heimkino wird, wie ich schon schrieb, ca. 4 x 5 m groß sein
- Mein Musikgeschmack ist meistens progressiver Rock (Floyd, Dream Theatre), Heavy (Maiden, Amorphis, Nightwish) aber ich bin auch Fan der ersten Stunde von Depeche Mode (ja ich bin ALT).

Gruß
Chris

Hi

höre dir so viel wie möglich an. Ist halt Geschmacksache welche klangliche Auslegung einem gefällt, und der Hörraum spielt auch mit rein

Für mich pers. ginge die KEF Q z.B. gar nicht. Ist mir viel zu "warm"

Um 500€/Stck liegen z.B. auch Wharfedale Jade 5 und MonitorAudio RX (in der günstigsten Gehäusevariante). Oder du fährst mal nach Köln zu Mindaudio und hörst dir die XTZ 99.36 an (liegen aber schon bei 600€)
Mit guten Subwoofern kommen aber auch Kompakte in Frage. Z.B. MonitorAudio GX50

Mir pers. gefallen Bändchen Hochtöner, wie sie die MA GX und die XTZ bieten sehr ansprechend. Wobei die XTZ IMO sehr nah an die ca doppelt so teure GX200 heran spielt

Grundsätzlich sollte man möglichst bei allen Händlern vorher telefonisch einen Hörtermin ausmachen. o hat dieser dann für einen Zeit, und wenn spezielle Hardware gehört gewünscht wird kann er diese schon vorher verkabeln

@Chris,
macht nichts das du "Alt" bist, bin ich auch.
Von deinem Musikgeschmack her liegen wir auf einer Welle, möglicherweise beim Alter auch ich bin 53

Gruß
Dietmar

Hallo Dietmar,

ganz so alt bin ich noch nicht ;-) Nur 45. Ich fühle mich aber manchmal wie 100.

Gestern Abend habe ich noch ein wenig recherchiert und siehe da, Grobi in Kaarst hat wohl die Q-Serie von KEF dort und man kann sie sich auch anhören. Mal schauen, ob ich das am kommenden WE noch hinkriege, dorthin zu fahren. Da ich aber auch noch ein wenig Zeit habe bis zum Umzug, drängt es jetzt nicht so sehr.

Die Meinungen zur Q-Serie gehen aber auch wirklich auseinander. Einige sind total begeistert, einige finden die Box, wie std67 schrieb, viel zu "warm", "flach" und nicht knackig genug.

Da die neuen Boxen im "KINOZIMMER" stehen sollen, weiß ich nicht, ob ich mit der KEF Q klarkommen werde. Bei Filmton zählt ja doch die Dynamik und knackige Impulswechsel.

Aber - wie fast alle hier schrieben, zählt im Endeffekt nur mein Hörgeschmack. Tests hin oder her ...

Schaun mer mal ...

Gruß
Chris

@std67

Dank auch Dir für die guten Tips. Ich fange so langsam an, zu verstehen, wie viele Boxenhersteller es eigentlich gibt ... Jeder Firma vertritt eine eigene Philosophie, ex gibt zig verschiedene Konzepte und speziell beim Hochtöner scheiden sich scheinbar die Geister.

Je mehr man sich in die Materie einarbeitet, desdo unübersichtlicher wird die ganze Sache. Tests kann man eigentlich auch knicken - die können zwar eine Übersicht geben, aber was nützt es mir, wenn der Testsieger sich bei mir zuhause völlig besch...(eiden) anhört.

Wie soeben gesagt - Grobi scheint eine gewisse Auswahl an Lautsprechern zu haben - wenn ich dort "vor Ort" bin, werde ich mal versuchen, mir ein Bild zu machen.

Benedictus ist ja, wie ich gesehen hatte, der Nachfolger vom Herrn Heubeck (Die Heimkinoprofis). Dann kenne ich den Laden natürlich doch, da ich dort damals meinen drezeitigen Projektor (IN 76) nebst Leinwand und Kabeln gekauft hatte.

Ich hatte gestern Abend noch Pavlak in Essen entdeckt. Die scheinen ja auch einiges zu haben (auch zum Anhören).

Gruß
Chris

Wenn du gerne auch mal Musik hörst, denke auch an Dynaudio oder B&W. Die klingen beide eher "warm", dafür nie angestrengt oder scharf. Ich habe mein Heimkino mit Marantz und Dynaudio realisiert (s. Profil), dabei ca. 1500€ für AVR und BDP ausgegegeben, 3000€ für die Lautsprecher und 500€ für den Sub. Letzterer wird wohl mal ausgetauscht, reicht aber eigentlich aus. Ist aber "nur" 5.1

Hallo Julor,

auch Dir vielen Dank für die Anregung(en).

B & W hatte bei mir bisher immer so ein bisschen den Hauch des "Mystischen". Als Kind/Jugendlicher habe ich immer die extravaganten Formen der Boxen gesehen und wußte "die sind bestimmt teuer". Wenns den Rahmen nicht allzusehr sprengt, werde ich auch mal versuchen, mir die anzuhören. Ich glaube aber, dass das mein Portmonnaie nun wirklich nicht hergeben wird.

Für Dynaudio gibt es in Duisburg tatsächlich einen Vertrags/Premium-Händler. Die kann ich mir also auf jeden Fall mal anhören.

Ich habe übrigens gestern Abend mal mit meiner holden Gattin bzgl. des Budgets gesprochen. Sie war (wieder einmal) sehr verständig. Ich meinte eigentlich, dass EUR 3.000,-- "all in" genügen sollten - sie konterte aber erstaunlicherweise mit dem Argument, wie oft ich mir denn ein Heimkino zusammenstellen würde. Wenn ich jetzt nicht "Nägel mit Köpfen mache", ärgere ich mich später vielleicht täglich über die nicht zusätzlich investierten 1.000,-- bis 2.000,-- EUR. Wenn ich mir jetzt ein richtig gutes System baue, habe ich normalerweise 10-15 Jahre Ruhe.

Sagte ich schon, dass ich meine Frau liebe ;-)

Na ja - vielleicht kann ich ja doch noch die Kröten zusammenkratzen.

Gruß
Chris

Hi

ja, benedikt hat den Laden von Hern Heubeck, de wohl verstorben ist, übernommen

Zuvor war er in Essen kettwig, und die letzten 5 Jahre in Köln. Ist ein alter Hase in dem geschäft

Bei Grobi haben sie wohl auch die Monitor Audio RX8. Ob sie die GX-Serie ebenfalls haben weiß ich nicht. Aber Benedictus hat die GX200 auf jeden Fall da. Falls diese dir gefällt unbedingt zu Midaudio die XTZ 99.36 anhören. da kannst bei recht ähnlicher klanglicher Auslegung einiges sparen
Und an der verwendeten Bauteile und der Verarbeitung gibts da absolut nix zu meckern. Allein die Chassis würden den Endkunden im Einkauf ein Heidengeld kosten

Die B&W 600er und die CM-Serie sind nicht teurer als z.B. die Dynaudio Focus Linie. Liegt vielleicht daran, dass sie nicht dieses U-Boot-Design der 800er haben, obwohl im Gehäuse versteckt bei der CM auch schon die Nautilus-Hochtöner werkeln. Nur eben nicht obendrauf. Leider habe ich die CM noch nicht im Vergleich mit Dynaudio Focus gehört, bei meinem Einstieg vor einigen Jahren gefielen mir die Dynaudio Audience etwas besser als die 500er B&W. Das kann hier natürlich ganz anders sein.

EDIT: Ich meinte in meinem letzten Beitrag 1500€ für AVR und BDP zusammen! Da ich auf einige für mich unwichtige Extras (Netzwerk, iPod Dock, 2. HDMI Out usw.) verzichtet habe.

Gerade bei den genannten Musikrichtungen kann ich auch Klipsch empfehlen.
Natürlich muss dir der Klang zusagen, keine Frage.

Glückwunsch übrigens zu deiner ver­ständ­nis­vollen Frau.


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Nachtrag:

Was mich bei Quadral nur nervt ist, dass die keine Dipole anbieten.

Phase 15

@ Quadral22,

ich habe die Klipsch RF 63 nach meinem Umzug im Februar dieses Jahres stehen die nun in einem recht halligen Raummit Fliesenboden, großen Fensterflächen und habe das Problem das sich auch der Hochtöner arg verstärkt durch diesen Raum.

Also man sollte auch immer bedenken das die Klispch ein Hochtonhorn haben und mit diesen eigenschaften muß man fertig werden, wenn dann der Raum die eigenschaften des Hochtonhorn verstärkt dann kann es schnelle zuviel des guten sein.

Also man beachte : es kommt auch immer auf die Aktustik des Raumes an

Bei mir ist es so das ich im normalen Lautstärke bereich wenig Bass habe, wenn ich Lauter mache wird der Bass besser und die Hochtöner fangen an mich anzuschreien.
Jetzt will ich es mal mit Vicoustic Wavewood Akustikmodulen probieren, mal schauen obs was bringt.

Gruß
Dietmar

@quadral22

Langsam muss ich mir ne Liste mit den ganzen Boxenherstellern machen ;-)

Von Klipsch hatte ich vorher auch schon gehört, dass diese Boxen, speziell auch durch den Hochtöner (*sic*) sehr gut für Rockmusik, aber auch für Filmton geeignet sein sollen. Und wieder eine Firma mehr zum Probehören ...

@Dietmar

Danke für die Anmerkung. Bei mir kommt die Überspitzung des Hochtöners (hoffentlich) nicht zum Tragen, da ich vorhabe, Kinoboden/Teppich zu verlegen, möglichst in Dunkel-/Weinrot. Die Wände sollen teilweise mit schwarzem Molton verkleidet werden, speziell hinter der Leinwand. Wie ich die Bassattacken der/des geplanten Subwoofer(s) in den Griff kriegen soll, ohne, dass meine Frau meutert weiß ich allerdings auch noch nicht.

Gruß
Chris

Hi

im Bassbereich hilft meist nur der elektronische Eingriff, wenn es wohnraumtauglich bleiben soll

Wirkungsvolle Absorber, Bassfallen etc sind da von den Außmaßen und der Platzierung her nicht vertretbar da sie in der Schallschnelle stehen sollten (im Raum) nicht im Pegelmaximum (an der Wand)

Problematisch bei Klipsch fand ich als ich nach boxen gesucht habe das probehören.

Ich wohne im raum ffm und konnte weit und breit niemanden finden der klipsch im laden hat.
Wenn du jemand in der gegend hast wäre natürlich super.
Die dinger scheiden die geister, entweder man liebt sie oder man hasst sie

Für 4-5k wäre ja schon eher eine anständige 7.1/2 anlage realisierbar, nubert was du anfangs angesprochen hast wäre da auch gut die nuline drin, allerdings haste da halt das problem des direktvertriebs.

Kennst du nicht zufällig jemand der sie rumstehn hat kannst du sie nicht im laden probehören.
Da heisst es bestellen und hoffen, im zweifelsfall zurück schicken.

Hacken an der sache ist, dass die faulheit oft von weiteren vergleichen abhält

Klipsch gibt es hier in Bochum bei den Fairland Studios

Die haben aber ne andere Zielrichting, mit der Planung/Einrichtung ganzer Heimkinos. Hörproben nur nach Terminabsprache da halt kein normales Ladengeschäft
Ist nicht jedermanns sache da anzufragen. Wenn man aber diesbezüglich keine Hemmungen hat sicherlich eine interessante Erfahrung

Ansonsten mal auf der klipsch-Homepage nachschauen ob es da ein Händlerverzeichnis gibt

Oder hier im Klipsch Fanthread mal nachfragen ob sich da jemand findet der in der Nähe wohnt

Hallo,

tja, irgendwann sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr......kenn ich!

2500 - 3000 Schleifen sind bei einem 7.1 System auch schnell ausgegeben. Jeder hat seinen eigenen Geschmack was die Abstimmungen der jeweiligen Hersteller bestrifft....dem Einen ist es zu hell und kalt, dem Andern zu basslastig und dunpf abgestimmt.....von daher anhören und aussuchen was gefällt.

Ich schmeiß nun auch mal ein Paar Dinge mit meinen Eindrücken zu ein paar Herstellern in den Raum

- Heco Celan GT Serie (schickes Design, brauchen Platz, da Bassreflexöffnung hinten)
- Canton Chrono (schickes Design, für mein empfinden zu hell abgestimmt)
- Klipsch (Design...naja Geschmackssache....Plastik..Amis halt , Sound für Heimkino sehr gut, direkt und knackig....haben auch Dipole)
- KEF (sehr schick und edel, Sound leider noch nicht gehört)
- B&W CM Serie (sehr schick, leider auch noch nicht gehört)
- Elac (schick, für mich ein bißchen "warm" abgestimmt, aber sehr gut wie ich finde)

....naja, wer suchet der findet......das Suchen macht aber auch spaß ....ich habe übrigens die Heco Celan Serie und bin sehr zufrieden....

Um auch mal meinen Senf dazu zu geben werf ich nochmal Heco rein.
Sind zwar (wie oben so schön ausgedrückt) 'MediaMarkt-Produkte' (wie übrigens auch Yamaha, Onkyo und andere Namhafte AVR-Hersteller), spielen aber sehr neutral und haben nicht nur hier ne große Fan-Gemeinde. Für dich interessant wäre dann die Celan-Serie, GT(gerade auf den Markt gekommen) oder XT.
Grüße

Hi

also die Heco Celan fand ich persönlich nicht gerade sehr neutral
Hatten nen fetten Oberbass

Leider nicht mehr so wie meine alten Heco Concerto, sonst wären die Celan meine neuen Lautsprecher geworden

Wenn der Dynamic EQ beim Onkyo aktiviert ist stimme ich dir da 100%ig zu. Der 5007 sollte mit Audessy allerdings auch fähig sein, den Bassbereich runterzuschrauben. Ich betreibe inzwischen nen Yammi als AVR und muss sagen, dass das doch alles sehr neutral ist.
Grüße

Tjaas schrieb:

- Elac (schick, für mich ein bißchen "warm" abgestimmt, aber sehr gut wie ich finde).

Die Elac finde ich nun gar nicht warm. Im ersten Höreindruck knackig und präsent, auf Dauer etwas scharf. Der Jet-Hochtöner macht seinem Namen alle Ehre. Im Vergleich klingen die Dynaudios und B&W deutlich wärmer. Für andere dann wohl eher dumpf und langweilig.
Aber so unterscheidet sich eben das Empfinden.

Und ein dritter der in seiner jugend jedes we in der ersten reihe aufm rockkonzert stand
sind voll aufgedrehte klipsch rf-83 zu warm und wenig leistungsstark, deswegen ja auch probehören und nicht blind kaufen

Hallo zusammen,

erst einmal an alle einen Großen Dank von mir, dass hier auf eine (relativ) harmlose Frage doch so viele Tips und Anregungen kommen.

Am vergangenen Wochenende hatte ich leider keine Zeit, mir irgend etwas anzuhören, aber am kommenden Wochenende werde ich wohl zumindest GROBI in Kaarst schaffen können, da wir am Samstag eh in Kaarst sind und das voraussichtlich verbinden können.

Nun zu den einzelnen posts:

@enta
Ja, von den Nuberts weiß ich echt nicht, was ich davon halten soll. Einerseits kriegen die Boxen eigentlich immer gute bis sehr gute Noten/Tests, andererseits werden die Boxen hier im Forum etwas belächelt und teilweise, so mein Eindruck, nicht ganz ernst genommen. Und dann haben wir ja noch den von Dir genannten Direktversand ... Zwar bietet Herr Nubert ja eine gewisse Zeit zum Probehören an, aber dafür müssen die Boxen erst einmal zu mir kommen und aufgestellt und angeschlossen werden. Das ist im Moment schwierig, da ich meine aktuelle Anlage im Wohnzimmer "verbaut" habe. Vielleicht greife ich auf das Angebot zurück, wenn ich Zugriff aufs neue Haus habe ... Da habe ich dann genug Platz.

@std67
... danke für den "Fairland Studios" Tip. Vielleicht rufe ich ja tatsächlich dort mal an, zwecks Terminabsprache ...

@Tjaas
;-) Ich nehme HECO dann auch mal mit in die immer länger werdende Liste auf ... Danke auch für die übrigen Tips. Uff - ich werde mal ein Wochenende zum Rumfahren einplanen - die Missus wird mir hoffentlich nicht böse sein ...

@PaddyMu
noch ein HECO-Fan .... sind dann schon zwei ... Die Boxen(-Serien) kann ich mir ja vielleicht tatsächlich mal beim MM oder beim Planeten-Markt anhören. Die Umgebungs-Bedingungen sind zwar (meistens)
Müll, aber versuchen kann man es ja mal ...

@Julor
da sieht man mal wieder, wie die Meinungen zum Klang einer Box auseinander gehen ... Wie schon gesagt, muss ich es selber hören - vielleicht ist mein Hochtonhörvermögen ja schon so degeneriert, dass ich die ELACs total toll finde ... ;-)

nochmal @enta
;-)

Gruß
Chris

Ja ich glaub bei nubert werden mehr die käufer als der hersteller belächelt, da man sie nicht im laden mit anderen vergleichen kann.
Somit sind besitzer von nubert boxen automatisch diejenigen die einfach wegen tests kaufen und nicht weil sie die im vergleich zu anderen am besten fanden.

Kann man ja irgendwie nachvollziehn, ist ähnlich wie teufel, die leute kaufen das und findens gut weil sie nichts anderes kennen und besser als die 100€ mediamarktanlage sind se dann halt doch alle

@ Punzel
Klipsch kannst du bei Schluderbacher in Willich hören und erleben so wie viele andere Hersteller auch.

Gruß
Dietmar

@Punzel

ich würde nie was gegen Nubert, oder auch Teufel, sagen

Wogegen ich was sage sind die bedingungen unter denen sie oft gekauft werden

Bestellen, aufbauen, klingt besser als das alte Küchenradio, man ist eh zu bequem die wieder zu verpacken und zurück zu schicken, also bleiben sie

Wer dagegen Probehören geht, und sich dann, möglichst wenn die Nuberts (oder Teufel) geliefert werden die Favoriten aus diesen Hörsessions nach Hause holt, und sich DANN im Vergleich für Nubert (oder Teufel) entscheidet der hat doch alles richtig gemacht

Natürlich kann Nubert gute Lautsprecher bauen. Nur ob sie eben für die eigenen Ohren im jeweiligen Preisbereich das beste sind ist fraglich

Ich muss mir mein Geld zu hart erarbeiten für einen Kompromiss. Wenn ich schon tausende €uro, oder auch "nur" Hunderte, ausgebe will ich das BESTE für mein Geld

Ich war mit einem Forumkollegen hier bei der ein oder anderen Hörsession. Er ist bei Wharfedale gelandet, ich bei XTZ. Deswegen würde ich nie sagen das die Wharfedale schlecht sind, im Gegenteil. Aber die XTZ gefallen meinen Ohren halt besser

@enta
appropos MM - ich war gestern mal beim Moerser Planetenmarkt, welcher ja bekanntlich mit MM ein und dasselbe ist und wollte mir mal HECO-Boxen anhören. Vorher hatte ich auf der HECO-Homepage eben diesen Markt als "Fachhändler" genannt bekommen. Wie erwartet, waren allerdings dort lediglich ein Paar Standboxen und ein Paar Regalboxen zu bestaunen. Da mir die Namen/Serien überhaupt nichts sagten, gehe ich mal davon aus, dass es alte Serien waren. Die Preise sprachen ebenfalls für sich. Von "Celan" oder "Metas" weit und breit nix zu sehen ... Schade ...

@Dietmar
Toller Tip - ich habe gestern sofort mit denen Kontakt aufgenommen und werde an einem der nächsten Wochenenden mal dorthin fahren. Die scheinen ja echt ne gute Auswahl zu haben ...

@std67
Mit der Faulheit der Leute hast Du natürlich recht. Durch das Vertriebsprocedere ist es außerdem wirklich schwierig, zu vergleichen. Ich fürchte aber, sowohl Wharfedale, als auch XTZ werden wohl mein Budget sprengen, zumal ich da ne klasse Rahmenleinwand bei GROBI auf der HP gesehen habe ... Kostenpunkt leider ca. 2.300 EURO ... Das haut mich boxentechnisch natürlich wieder zurück, sollte ich die kaufen.

Naja ... Fazit: Ich habe mich momentan (vom Papier her) ein wenig auf HECO eingeschossen. Celan GT 702 + Center, Surrounds und Sub liegen, glaube ich, halbwegs in meinem Rahmen. Ist aber immer noch Theorie, da ich ja bisher noch nicht einen der vielen Boxen-Hersteller wirklich gehört habe. Mal schauen, was die Besuche bei Grobi/Pavlak/Schluderbacher ergeben. Ich hoffe, in den nächsten zwei bis drei Wochen mehr sagen zu können. Ich lasse den Thread hier erst einmal ruhen, bis ich Fakten auf den Tisch legen kann. Ihr könnt natürlich gerne weiter diskutieren.

Vielen Dank nochmals an alle, die sich so rege meinen Fragen gewidmet haben und mir viele nützliche Tipps gegeben haben.

Gruß
Chris

Moin,

Wenn du sagst, dass die KEF dir meistens einfach zu teuer waren - die iQ7SE kriegst du für 500 das Paar, die iQ70 für 800 das Paar - das sind zwar alles vor bzw vorvorserienmodelle aber dennoch wirklich ganz fantastische Lautsprecher - zudem mit nem tollen fundament und wunderbarer Ortbarkeit.
Und für den Preis könntest du glatt 3 Paar davon in deinem Budget unterbringen

Ich hatte jetzt ehrlich gesagt nicht den Nerv mir den kompletten Thread durchgelesen und ich hoffe ich werfe damit nix neues auf...

@kloetzken

Auf den Gedanken, mich mal bei Vorserienmodellen umzusehen, bin ich, ehrlich gesagt, noch gar nicht gekommen. Allgemein denkt man ja immer, dass die neuesten Modelle auch automatisch die besten (oder besseren) sind. Die KEFs, die Du genannt hast, gibt es bei "HIFI Im Hinterhof" oder "HIFI Regler" schon für (relativ) kleines Geld, sie sind aber auch schon seit 2008 auf dem Markt. Bei ersterem Händler gibt es sogar noch die IQ90 für EUR 1.000,--/Paar. Das würde auch noch im Rahmen liegen.

Auf jeden Fall ein interessanter Gedanke. Danke vielmals für den Tipp.

Gruß
Chris

Natürlich sind neuere Modelle meistens weiterentwickelt - es stellt sich ja auch immer die Frage, ob einem diese Weiterentwicklung gefällt - ich persönlich bin mit dem iQ7SE sehr glücklich. Habe sie auch bei HifiimHinterhof geholt

... Mist - jetzt sehe ich gerade, dass "Hifi Im Hinterhof" in Berlin ist. Ich war letztens dort auf der IFA ... hätt ich das eher gewußt, hätte ich mal vorbeifahren können.

Schade - Chance verpasst ...

Gruß

Vorserienmodelle sind doch in der Regel prima. Wurden vor 2-3 Jahren noch hochgelobt und plötzlich sollen sie schlecht sein? Die Entwicklungsschritte innerhalb einer Serie sind meistens gering und sehr technisch. Und ob's dann besser ist, kann auch eine Geschmacksfrage sein. Man kann mit Auslaufmodellen hunderte Euro sparen und hat trotzdem ein Neugerät mit voller Garantie.

Hi

die neue KEF Q-Serie klingt ganz anders als die alte IQ. Mir gefällt die IQ besser

Schwierig könnte es aber halt werden zu der IQ7 oder IQ70 noch die passenden IQ3(0), für hinten, und den passenden Center zu bekommen

@Punzel

lt, google liegt die GT702 auch bei 600€/Stck. Das ginge also mit der XTZ 99.36 oder Wharfedale Jade7 aus. Die Wharfedale Diamond-Serie läge preislich drunter. Sind aber auch gute Lautsprecher

Ich bin sehr gespannt auf deine Hörberichte

Hallo zusammen,


soooo ... Meine Göttergattin und ich haben es heute zumindest nach "Grobi" in Kaarst geschafft. Wir waren dort eigentlich hingefahren, um uns mal den HC 7800 vom Mitsubishi anzusehen, da von den Lautsprechern, die auf deren Homepage angeboten wurden, eigentlich keine auf der "to hear"-Liste standen.

Zwischendurch:
@Dietmar: Ich hatte ja damals geschrieben, dass ich mir dort die KEF Q Serie anhören wollte. Das habe ich wohl mit Pawlak durcheinander geworfen, denn die gibt es bei GROBI gar nicht.

Nun ja, nachdem wir uns den Mitsu im Shootout mit dem neuen Sony HW-50 EW angeschaut hatten (und uns sehr schnell vom 7800 verabschiedet hatten, denn der HW-50 EW war so was von besser ...), fragten wir Herrn Schappert, ob wir uns doch "mal was anhören" könnten. Er führte uns dann in die erste Etage, verwies aber an seinen Kollegen Herrn Feiler, dem Experten für HiFi und Surround Sound. Falls einer der Herren hier mitliest: Vielen Dank für die Zeit, die Sie sich für uns genommen haben - das war wirklich ausführlich.

So, nun endlich zum Thema ... Herr Feiler sagte uns, dass sie seit einigen Monaten Lautsprecher der Firma DALI aus Dänemark anbieten. Und wieder ein neuer Hersteller, dachte ich mir ... der stand noch nicht auf meiner Liste ... Nun ja, er fragte, wo denn unsere Budget liegen würde. Wir sagten so ca. EUR 5000,--. Daher zeigte er uns zuerst einmal das kleinste 5.1 Set von DALI (Zensor) - welches komplett ca. 1.650 EUR kosten soll. Das hörte sich nicht schlecht an, es mangelte aber hörbar an "Punch" unten rum (Beispiel: "Super 8" - Zugunglück). Dann gingen wir eine Stufe höher, zu den IKON 6 MK II. Diese waren, wie ich später im Internet feststellen konnte, die EISA Lautsprecher des Jahres 2010-11. Diese führte er uns im direkten Vergleich mit der Monitor Audio Silver RX 8, allerdings nur im Stereo-Betrieb, vor (u.a. "Your Latest Trick" von den Dire Straits,"Pirates of the Carribean OST"). Die Lautsprecher wurden in einem schalloptimieren Raum an einem NAD-Verstärker auf uns ausgerichtet, so dass wir im "Stereo-Dreieck" saßen. Meine Frau und ich waren uns einig: Die Monitor Audios hatten (schöneres "Finish"/Aussehen hin oder her) keine Chance gegen die Dalis. Im Stereo-Dreieck kamen bei Monitor Audios die Vocals aus den Lautsprechern, bei den Dalis aber, wie es sein soll, aus der Mitte. Des weiteren klangen die Dalis wesentlich "feiner", wenn ich das so ausdrücken kann ... schwer zu beschreiben - Monitor Audio war uns beiden zu "scharf" im Hochtonbereich, die Dalis klangen wesentlich entspannter - es machte keine Mühe, zuzuhören. Bei den Dalis hörte man sogar beim klassischen Stück das Umgreifen der Musiker an ihren Instrumenten - das ging bei der Konkurrenz komplett unter.

Fazit: Wir haben jetzt erst einmal überhaupt etwas gehört. Ich werde nun meine SA-CD von "Brothers In Arms" zu den anderen Händlern mitschleppen, da wir ja nun ungefähr im Ohr haben, wie "Your Latest Trick" auf den Dalis klingt.

Montag habe ich frei - da werde ich wohl mal nach Pawlak in Essen fahren, und mir dort die KEFs anhören. Nächsten Samstag ist dann "Schluderbacher" dran.

Soviel zu meinen (unseren) ersten Gehversuchen in der großen, weiten Welt der Lautsprecher.

Bis später ...

Gruß
Chris

Genau so sollte sowas laufen!
Völlig unvoreingenommen mal verschiedene LS hören (z.B. wenn man den Namen noch nie vorher gehört hat), auch im reinen Stereo und dabei Details entdecken, von denen man vorher noch gar nix wusste.

Die Gefahr besteht natürlich, dass zuhause dann wieder ein Gang zurück geschaltet wird, weil die Verhältnisse da doch nicht so optimal sind wie im Vorführraum (auch wenn der nicht nach spektakulären Besonderheiten und Verbesserungen aussieht).

danke für den ersten Bericht

Freue mich schon auf weitere!

Und auch die Frau gleich von klanglichen Unterschieden zu überzeugen ist der richtige Weg. Erspart hinterher gemecker. Hoffentlich seit ihr euch auch weiterhin einig.

Wenn euch die RX schon zu scharf war werde ich die GX gar nicht erst empfehlen
dali kenne ich leider noch nicht, aber Grobi steht demnächst auch auf dem Programm

Aber ich spekuliere mal Wharfedale Jade 7 könnte zu euch passen

Guten Morgen zusammen,

noch eine Anmerkung zum gestern geschriebenen: Was mir aufgefallen ist, sowohl bei den Monitor Audios, und auch den Dalis, ist, wie (relativ) KLEIN die Lautsprecher sind. Ob das heutzutage so ein Trend ist, oder aufgrund der neuen Materialien so etwas möglich ist, weiß ich nicht ... Wenn ich mir dagegen meine aktuellen Stand-Boxen anschaue (IQ TED 4.2) - die sind subjektiv deutlich höher, breiter und tiefer (270 x 1030 x 310 mm (B x H x T) . Gut, die Dinger sind mittlerweile 20 Jahre alt, tun aber klaglos ihren Dienst. Der Klang ist allerdings überhaupt nicht mehr mit aktuellen Boxen zu vergleichen. Daher will ich ja auch die Anlage aktualisieren.

Bis morgen

Chris

ja

ist der Trend der Zeit, Stichwort WAF (Women Akzeptanz Faktor)

Keine Frau will mehr so riesen Trümmer im Wohnzimmer zulassen

Ist wie bei Autos. Die riesen Spoiler der 80er (Pommestheke) findest du auch nicht mehr. Alle schön dezent. Oft weist nur ein kleiner Schriftzug auf die enorme Power hin

... ich hoffe nur, dass es nicht wie beim Hubraum ist: Mehr ist durch nichts zu ersetzen

Gruß
Chris