Canton Chrono 509 (Front) mit Denon x4000

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marty.mouse
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Dez 2014, 20:27
Hallo zusammen.
Ich habe folgendes System:
Av Receiver: Denon x4000
Front: Canton Chrono 509
Center: Canton Chrono 505
Rear: Canton Chrono 502
Sub: Canton Sub 10.2

Beim Einmessen stellt der Receiver alle Lautsprecher auf large.
Jetzt spielt der Sub im Stereo nicht mehr mit.
Wat nu?
Wie stellt ihr diese Kombination ein ?
Large oder Small?
Crossover?

Der Sub wurde mit -12db eingesessen.
Die Entfernung des subs wurde auf 1,85 gesetzt, obwohl es 4,80 sind ?
Wie kommt das?
Könnt ihr mir helfen das System perfekt einzustellen ?
Mein Wohnzimmer ist 4eckig 30 m2.
Vielen Dank im Voraus

Martin.
getodak
Inventar
#2 erstellt: 28. Dez 2014, 20:32
Wenn der Sub bei Stereo mitspielen soll, müssen die Frontlautsprecher auf Small stehen. Crossover musst du ausprobieren.
Crazy-Horse
Inventar
#3 erstellt: 28. Dez 2014, 21:35
Wenn dein Sub mit -12db gemessen wurde, ist er viel zu laut gewesen, also leiser stellen und noch mal messen (ist ein häufiger Fehler).

Da du beim Denon jeden LS einzeln trennen kannst, solltest du das auch machen, also Front 40-60Hz testen und für den Center 80Hz und bei den Rears 60-80Hz testen.
Dazu musst du diese aber erst Unsinnigerweise im Setup auf small umstellen, das ist bei Denon echt hirnfrei umgesetzt worden, wenn man das Setup von Onkyo kennt.


[Beitrag von Crazy-Horse am 28. Dez 2014, 21:36 bearbeitet]
marty.mouse
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Dez 2014, 01:42
Aber beschneide ich da nicht meine Chrono 509?
Das sind doch tolle Frontboxen.
std67
Inventar
#5 erstellt: 29. Dez 2014, 02:12
die aber auch nicht bis 20Hz hinunter kommen
Und irgendwie scheinen sie dir ja schon bei Musik nicht zu reichen. Sonst wolltest du den Sub ja nicht ebenfalls nutzen.
Wie sollen sie dann die viel tieferen Frequenzen bei Filmwiedergabe schaffen

Wenn ich mir den FG der 590 so anschaue, zur 509 find ich nix, kann man die aber problemlos bei 40Hz trennen
http://www.audio.de/...90-2-dc-1204689.html
Crazy-Horse
Inventar
#6 erstellt: 29. Dez 2014, 10:57
Autsch, da kommt ja schon unter 50Hz nix mehr wenn ich das sehe, dann ist das trennen bei 60Hz ja sogar schon problematisch.
marty.mouse
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 29. Dez 2014, 12:56
Also alles auf Stall stellen und bei 40 Hz trennen ?

Kann ich das denn nur einmal festlegen ?
Wenn ich Musik zb in Stereo hören will mit vollem Frequenzgang auf large in im Surround bei 40 Hz trennen (small).
Kann der x4000 das unterscheiden ?
std67
Inventar
#8 erstellt: 29. Dez 2014, 13:07
@Crazy

wenn man die Bassüberhöhung ignoriert liegt 40Hz bei -5db vom restl. FG
Ich pers. würd zwar auch höher trennen, aber die ¨ch hab doch so große Stand-LS die ich dann beschneide¨ User ignorieren den hinweis auf höhere Trennung eh meist
Ob man den 5db Dip einer 1/4 Oktake (40-50Hz) hört ist dann noch eine ganz andere Frage. Raumakustische Auslöschungen bilden i.d.ler, und je nach dem wo die liegen hört man das auch nicht
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 29. Dez 2014, 13:25
Du kannst bei X4000 auf individuell stellen und dann Rears und Center fest bei 70-80Hz trennen und deine Front bei 50-60Hz.

Wenn der LS bei der Messung nicht in der Lage ist 40Hz mit vollem Pegel zu erzeugen, warum sollte er dann im Stereo dazu in der Lage sein?

Das ergibt keinen Sinn.

Zudem ergibt es keinen Sinn ein gutes Bassmangement nicht auch bei Stereo zu nutzen.

Meine haben bei 50Hz den -3db Punkt im Freifeld, im Raum ist das was anderes aber ich trenne die bei 60Hz ohne das ich damit Probleme bei Stereo bekommen.
Es sind aber trotzdem ganz andere Kaliber mit den zwei 20er Bässen als meine alten Regalboxen die ich auch bei 60Hz getrennt hatte.

Zudem machen es gute Subwoofer unten rum eh besser als jeder LS da diese speziell dafür gebaut sind Tiefbass zu erzeugen.

Dafür ist jedoch wichtig das diese von einem EQ linearisiert werden (Audyssey, Antimode usw.) und der Pegel ganz exakt stimmt.

Sonst fallen die negativ auf und damit kommt dann das Vorurteil, Stereo kann man mit Sub vergessen wieder hoch.

Letztes trifft aber bei der Verwendung eines aktuellen AVRs mit gescheitem Bassmanagement, Laufzeitkorrektur und EQ nicht mehr zu. Da kann man geradezu perfekt Stereo im 2.2 Modus genießen.

Standboxen haben aber beim Übergang zum Sub hin deutliche Vorteile, da diese mehr Pegel können, später und ggf. auch softer abfallen und damit kein Loch entsteht.
Apfinki
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Jan 2015, 19:59
Klinke mich hier mal kurz ein.

Hab ebenfall die Chrono 509 und einen Denon x1100.

Beim Einmessen mit Audyssey sagt er immer ich hätte die Front verpolt. Hab ich aber nicht, ein umstecken brachte auch keine lösung.

Ignorieren oder handeln?
Crazy-Horse
Inventar
#11 erstellt: 01. Jan 2015, 20:21
LS richtig anschließen, also + an + und - an -, dann den Fehler ignorieren, siehe BDA.

Wenn die LS wiederholt verpolt gemessen werden, sollte man sich mal auf die suche nach der Ursache machen.

Immer wieder ein Problem ist der Hörplatz direkt vor der Rückwand und entsprechende Aufstellung des Mic weniger als 68cm (2ms Laufzeit) von der Rückwand weg.
Weder unser Ohr noch Audyssey kann die Reflexion dann vom Direktschall unterscheiden und damit fällt jegliche Ortbarkeit im Stereobetrieb weg.

Man handelt sich zudem Problem mit den Hauptmoden ein, da direkt vor der Wand immer eine Modenmaximum existiert und somit eine extrem starke Bassüberhöhung gemessen wird.
Das System senkt diese also ebenfalls ab und das so extrem wie möglich oder nötig.

Also fehlt anschließend völlig der sonst gewohnte total überzogen Bass....
Apfinki
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 01. Jan 2015, 23:40
Danke crazy-horse, nur leider kann ich als Laie wenig mit Raummoden etc anfangen.

D.h ich sollte nochmals einmessen mit mehr Abstand zu Rückwand?
Crazy-Horse
Inventar
#13 erstellt: 01. Jan 2015, 23:59
Ja genau das solltest du tun, hier ein paar Grundlagen:
http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik
marty.mouse
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Jan 2015, 00:25
Aber warum misst mein x4000 alle Lautsprecher auf large ein ?
Crazy-Horse
Inventar
#15 erstellt: 02. Jan 2015, 01:18
Weil deine LS vermutlich dicht an der Wand stehen und dein Hörplatz ebenfalls dort ist.

Dann gibt es eine Bassüberhöhung und das spiegelt sich auch in den Messwerten wieder.

Die auf Large zu betreiben macht aber wie schon gesagt keinen Sinn.


[Beitrag von Crazy-Horse am 02. Jan 2015, 01:19 bearbeitet]
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