Der offizielle Arendal-Thread

Naja, Sinn des DBA ist es mEn. ja im ganzen Raum den "gleichen Bass" zu haben nicht nur in der "unteren Ebene". dazu braucht man halt mind. 4 Subs vorne und hinten in 1/4 Aufstellung vom Boden, Decke und Seiten.

edit: Irgendjemand hat deinen Beitrag auf den ich mich bezog geklaut, Lab.

BennyTurbo (Beitrag #926) schrieb:

Vorne beide auf Phase 0 , hinten auf Phase 180 und verzögert um Raumlänge ;)

Na dann ist ja gut

rumper (Beitrag #927) schrieb:

Naja, Sinn des DBA ist es mEn. ja im ganzen Raum den "gleichen Bass" zu haben nicht nur in der "unteren Ebene". dazu braucht man halt mind. 4 Subs vorne und hinten in 1/4 Aufstellung vom Boden, Decke und Seiten.

Das ist sicher der Optimalfall jedoch zumindest im normalen Raum so gut wie nie umsetzbar. Die Variante mit 4 Subs, 2 vorne 2 hinten lässt meistens schon keine Wünsche mehr offen und funktioniert richtig eingestellt sehr gut. Konnte das letztens alleine mit der Yamaha Vorstufe ohne sonstiges Zusatzgerät beim Bekannten hören und hat einwandfrei funktioniert. Natürlich muss auch der Raum mitspielen ...

Sie stehen bei mir auf 1/4 und 3/4 der Raumbreite jeweils vorne und hinten..... und die Arendal haben 2 Chassis also habe ich 4 Treiber vorne und 4 Treiber hinten... ok nicht optimal angeordnet, aber das Ergebnis klingt

Bei "nur" 4 Subs macht eine Multi-Sub-Anordnung (alle Subs laufen "phasengleich") manchmal mehr Sinn als ein DBA zumal es weniger Leistung verschlingt da alle Subs "mitmachen".

Probieren geht hier aber über studieren.

rumper (Beitrag #930) schrieb:

Bei "nur" 4 Subs macht eine Multi-Sub-Anordnung (alle Subs laufen "phasengleich") manchmal mehr Sinn als ein DBA zumal es weniger Leistung verschlingt da alle Subs "mitmachen". Probieren geht hier aber über studieren.

Es gibt einfach keine bessere Lösung als aktiv erst gar keine Moden entstehen zu lassen, von daher würde ich ein DBA wenn realisierbar immer vorziehen. Hör dir wenn möglich mal eins an, dass klingt anders bzw. besser als alles andere mit Zusatzgerät linearisiert. Im Vergleich zur Multi-Sub-Anordnung hat man natürlich weniger Pegel, dann nimmt man halt eben potente Subs wie den Sub 2 oder 3 und gut ist. Ich vermute mal, falls es als Multi-Sub-Anordnung besser klingen sollte, dann hat man was beim DBA falsch eingestellt, ich kann es mir jedenfalls nicht anders erklären.

rumper (Beitrag #930) schrieb:

Bei "nur" 4 Subs macht eine Multi-Sub-Anordnung (alle Subs laufen "phasengleich") manchmal mehr Sinn als ein DBA zumal es weniger Leistung verschlingt da alle Subs "mitmachen". Probieren geht hier aber über studieren.

Bin noch am experimentieren, jedoch hatte ich das schon probiert und hatte definitiv mehr Nachhall auf der alten 29 Hz Mode ... die Mode selbst ist nicht mehr da auch nicht im Multisub... also das hebt sich auch auf, aber der Nachhall im DBA Modus liegt bei 0,8s auf 29 Hz... der Rest bei 0,5-0,6s.... Im Multisub geht es auf der 29 Hz Mode Richtung 1,3s kurzzeitig der Rest sieht aber auch recht gut aus.

Es klingt im DBA Modus trockener und es scheint in dem Raum einigermaßen zu funktionieren. Ich werde aber Multisub nochmal testen und in Ruhe einstellen.

rumper (Beitrag #927) schrieb:

Naja, Sinn des DBA ist es mEn. ja im ganzen Raum den "gleichen Bass" zu haben nicht nur in der "unteren Ebene". dazu braucht man halt mind. 4 Subs vorne und hinten in 1/4 Aufstellung vom Boden, Decke und Seiten.X

Es gibt auch unsymmetrische DBA's die sich durchaus gut messen, es müssen von daher nicht min. 4 vorne und 4 hinten verteilt sein auf 1/4 und 3/4

Ja, die gibt es auch aber zumeist wird nach dem "üblichen" Muster angeordnet.

Wie gesagt, probieren geht über studieren.

Hi,

kam endlich mal dazu meinen Sub3 in REW mit dem Umik-1 zu messen.

Bin allerdings absoluter Laie was das auswerten angeht, finds aber garnicht mal so schlecht evtl kann ja mal einer was dazu sagen.
Anbei natürlich ein screenshot
Lila Eq1
Blau Eq2
BR offen
Antimode mit dran, lift 35 und 25 hz an




Kam auch dazu noch ein paar Filme zu schauen und muss sagen das es sich viel besser anhört an der jetztigen position,
er hat den von Front links mit der Palme gewechselt und spielt somit mit den Treibern auf die Couch und auch kurze Raumbreite.

Bild zeigt alte position, spirch jetzt ist er links wo die Palme steht.


Legend of Tarzan und Die gloreichen Sieben waren ein toller genuss zu schauen, Sub war dabei etwas Lauter eingestellt da das Haus war frei von Potentielen Erdbeben Opfern war
Der Raum wurde sehr schön mit Bass gefüllt wenn es drauf ankam, das MG oder auch die Grollias in Tarzen kamen mega gut sowie die ganzen Dynamit explosionen und auch einzelnen Pistolen / Gewehrschüsse in Die Gloreichen Sieben.

Bin derzeit sehr Happy

Würde mich aber über Meinungen zur Messung freuen.

Grüße
Nooby

Hi,

ich würde den Pegelbereich so einstellen, dass ein Kästchen 5 dB entspricht und nicht gleich 10 dB Unterschied.

Dann noch ein paar Fragen:

1: Wie hast du gemessen, direkt im Antimode Eingang oder über den AVR, falls zweiteres analog oder digital ?

2: Wurde der Sub alleine gemessen oder zeigt die Grafik den Verbund aus Frontls + Sub, falls zweiteres (davon gehe ich aus), welche Übergangsfreq. ist eingestellt ?

3: Welche Glättung ist eingestellt ?

Für den Bassbereich empfiehlt sich mind. eine Glättung von 1 / 12 (1 / 24, 1 / 48) oder gleich ohne Glättung, für komplette Frequenzgänge von 20 - 20 kHz eine Glättung von 1 / 6 oder die variable Glättung.

Hi,

da muss ich dann gleich nochmal schauen wie das geht

1. Über klinke chinch vom Laptop in Aux am AVR

2. gute Frage, habe das nach der anleitung hier Anleitung REW gemacht im Generator hatte ich auf Sub Cal gestellt, hab jetzt bei Messung nur gesehen das Both /Left/ right anwählbar ist, habe dann nen sweep von 10-200 eingestellt.
Fronts sind aber bei 80 hz getrennt

3. sollte ohne Glättung sein

Grüße
Nooby

edit
so?

Noobyfreak (Beitrag #935) schrieb:

kam endlich mal dazu meinen Sub3 in REW mit dem Umik-1 zu messen.

Heute habe ich MiniDSP 2x4 und UMIK-1 abgeholt, am Wochenende werde ich auch meinen Spaß haben
Ich habe das Team von Blue Planet Acoustic in Frankfurt persönlich getroffen. Sie sind wirklich nett und extrem kompetent. Jetzt bin ich scharf auf das digitale Dirac-Gerät, auch wenn nur für Stereo...

Das Dirac Teil ist hammer.... beste automatische Einmessung, die ich kenne.... Aber ich möchte mir gerne das 10x10 HD holen und selbst abstimmen...

BennyTurbo (Beitrag #939) schrieb:

selbst abstimmen...

https://www.oaudio.de/Dirac-Live/miniDSP-Dirac-DDRC-22DA.html
Das hier meine ich... Ist zwar "nur" stereo, aber man kann auch selbst abstimmen.

Ich hatte mal das 88A.... DA Digital-analog? Glaub das A ist das richtige für Cinch Eingänge aus der Vorstufe?

Du kannst die Kurven zwar selber bestimmen aber die Korrektur rechnet Dirac... ist halt nicht mit einem PEQ zu vergleichen....

Das 88BM hat ja jetzt neben Dirac auch noch 10 Band EQs für jeden Ein-/Ausgang integriert. Man könnte also das beste aus beiden Welten kombinieren. Da ich eh noch ein zweites 10x10 für meine Decken-LS benötige, bin ich nun am überlegen, ob ich mir für die untere Ebene nicht doch ein 88BM zulege...Dirac hat schon was.

Noobyfreak (Beitrag #937) schrieb:

2. gute Frage, habe das nach der anleitung hier Anleitung REW gemacht im Generator hatte ich auf Sub Cal gestellt, hab jetzt bei Messung nur gesehen das Both /Left/ right anwählbar ist, habe dann nen sweep von 10-200 eingestellt. Fronts sind aber bei 80 hz getrennt

Dann gehe ich mal davon aus, dass du both (also links + rechts) in REW gewählt hast. Insgesamt sieht das doch ganz gut aus, der Subwoofer wäre mir persönlich zu laut eingestellt, der ist rund 10 dB lauter als die Lautsprecher. Der Vergleich mit Antimode im Bypass und mit Korrektur wäre noch interessant. Die Phase scheint im Übergangsbereich zu passen, ich weiß ja nicht ob du da mal mit verschiedenen Einstellungen probiert hast.

Vielleicht noch ein Tipp, man kann in REW das SPL Meter auf dB Z stellen, der Unterschied zu dB C ist nicht groß aber dB Z sollte man in Verbindung mit einem Mikro wählen und es ist die linearste Kennlinie. Vor den Messungen kann man zum Schluss auch die Sweeplänge einstellen, ich würde hier den längst möglichen Sweep wählen mit rund 20 Sekunden, dann werden die Ergebnisse noch etwas genauer bzw. aussagekräftiger als mit einem Sweep der nur rund 5 Sekunden andauert.

Um das Ganze genauer beurteilen zu können, müsstest du mal Einzelmessungen und anschließend im Verbund machen, dass wäre dann aber hier wieder etwas OT denke ich ...

Ja sollte Both angewesen sein, sollte ich dort was anderes wählen oder gibts ne andere Methode um nur den Sub zu messen ? Klar Front abklemmen bzw nur 80hz sweep.Oder wäre das über hdmi dann machbar?

Die kurve mit Antimode im bypass kann ich dann nochmal testen. Evtl sogar heute noch.
Dabei pass ich dann auch gleich mal Sweeplänge an und Db z.

Das der Sub laut ist hab ich dort auch gesehen.Bzw. auch schon bei der Audyssey einmessung dort hatte er auch die 83-84Db angeezigt aber er ist derzeit nur mit Monochinch angeschlossen und auch min am Gain-Regler. Im AVR war der Subausgang auf -6Db gewesen bei der Messung(Audyssey hatte ihn auf -7.5 gestellt). Im Onkyo wäre -15Db das Maximum.
Aber mein Kopf sagt mir : NEIN! nicht ganz Kastrieren :p
Werde aber sicherlich noch weiter damit herumspielen und einige Filmszenen testen, auch leiser.

Danke für die Anmerkungen

Noobyfreak (Beitrag #944) schrieb:

Ja sollte Both angewesen sein, sollte ich dort was anderes wählen oder gibts ne andere Methode um nur den Sub zu messen ? Klar Front abklemmen bzw nur 80hz sweep.Oder wäre das über hdmi dann machbar?

Kleine Randbemerkung vom Laien:
Man kann doch jeden der maximal 7 Lautsprecher sowie den Subwoofer gezielt in REW auswählen und kann maximal zwei gleichzeitig auswählen.
Zumindest ist es bei mir so mit de, ASIO4ALL Treiber.

Kanäle einzeln geht wohl nur wenn man per HDMI misst und nicht analog per Klinke/Cinch. (so zumindest mein laienhaftes Wissen?)

das dann aber digital über hdmi oder?
hab ja chinch klinke benutzt
könnte Hdmi aber auch mal Testen ob das so einfach funktioniert.

achja zum Raum selbst einfach mal ein Foto.(Nein die Leinwand hängt nicht schief , war grad beim Hochfahren als ich das Panorama gemacht habe :p )
4,1 m Breit 8,5m Lang Dachschräge und offen zur Küche und Flur. Bild ist leider bevor der Sub eingetroffen ist. Stht jetzt links an der Couch wo die Palme derzeit ist.

rumper (Beitrag #946) schrieb:

Kanäle einzeln geht wohl nur wenn man per HDMI misst und nicht analog per Klinke/Cinch. (so zumindest mein laienhaftes Wissen?)

Richtig, Laptop per HDMI am AVR und UMIK hat per USB am Laptop.
Sorry, hätte es wohl erwähnen sollen.

@Nooby
fein fein!

(war schon kurz davor mich aus dem Thread abzumelden, da es immer nur ums Messen ging...)

Noobyfreak (Beitrag #944) schrieb:

Ja sollte Both angewesen sein, sollte ich dort was anderes wählen oder gibts ne andere Methode um nur den Sub zu messen ? Klar Front abklemmen bzw nur 80hz sweep.Oder wäre das über hdmi dann machbar?

Den Sub ohne Einfluss der Lautsprecher kannst du analog entweder direkt über den Antimode Eingang (AVR umgehen) oder halt eben die Lautsprecher abklemmen. Selbst wenn du über den AVR mit einem Sweep bis 80 Hz misst und die Lautsprecher bei 80 Hz getrennt sind, dann hast du natürlich trotzdem Einflüsse der Lautsprecher in der Messung wenn diese nicht abgeklemmt sind. 80 Hz Trennung bedeutet ja lange nicht, dass die Lautsprecher darunter nicht mehr spielen, sondern nur, dass die Lautsprecher bei 40 Hz schon rund 15 dB leiser sind bei 12 dB / Oktave. Je nachdem wie die Akustik und die Korrektur der Lautsprecher ist, hat man manchmal selbst bei 80 Hz Trennung noch ordentlich Pegel bei z.B. 40 Hz. Bei einer Mode um 40 Hz von 15 dB, hättest du trotz Trennung vollen Pegel in dem Bereich, dementsprechend groß sind dann auch trotz Trennung die Einflüsse und die misst man dann natürlich richtigerweise auch mit. Einzelmessungen empfehlen sich, wenn du herausfinden willst, woher welcher Einfluss genau kommt, dementsprechend kann man dann korrigieren.

Digital kannst du natürlich jeden Lautsprecher einzeln ansteuern und brauchst für Einzelmessungen nicht tricksen.

So kam nochmal zum messen,
habe auch gleich mal versucht e über Hdmi einzeln anzusteuern aber das hat nicht so funktioniert wie ich es dachte.
Also nochmal ber chinch klinke und die Fronts abgeklemmt.Legende sollte man im vollbild lesen können.
Einmal eq1 mit und ohne antimode
und einmal Eq2 mit und ohne antimode
Schwarze linie ist mein Standart eq1 und natürlich antimode an



habe dann auch nochmal mit den Fonts gemessen und dabei den Sub auf -15db im Avr
auf -15db gestellt dabei bleibt aber leider die Senke bei 70Hz 80HZ die geht erst weg wenn der Sub am AVR auf -8Db oder höher steht.

Der Vollständigkeit halber auch noch ein Bild vom Sub 3 an seiner vorerst festen Position. Evtl experimentirere ich mal wenn ich wieder Frei habe.



Jetzt erstraml Planet der Affen Prevolution und Revolution geniessen

Das ist ja mal ein Riesen teil

Haha ja das ist er wohl. Kleine Waschmaschine halt 😂
Aber schick ist er dennoch

Auf jeden Fall. Sieht richtig klasse aus .

Glückwunsch!

Noobyfreak (Beitrag #951) schrieb:

Der Vollständigkeit halber auch noch ein Bild vom Sub 3 an seiner vorerst festen Position. Evtl experimentirere ich mal wenn ich wieder Frei habe. Jetzt erstraml Planet der Affen Prevolution und Revolution geniessen :prost

Der Bass ist bestimmt super, aber die Frontboxen haben null Auslauf... für klassische Musik ist das Setup bestimmt zu zugedeckelt.

Hey,
99% Film
und ich höre kein Unterschied zu vorher wo die linke Front freier da stand. Also alles Gut, zumindest für mich

Noobyfreak (Beitrag #935) schrieb:

Bild zeigt alte position, spirch jetzt ist er links wo die Palme steht.

Ich persönlich finde die alte Position besser, also zwischen Lautsprecher und Rack. Ob die Chassis nun zur Seite links / rechts oder nach vorne / hinten strahlen, sollte keinen Unterschied machen, weder hörbar noch messbar.

Optisch find ich ihn dort auch besser, aber dort hat mir anfangs einfach was gefehlt.
Deshalb die Position mal getestet und es klang meiner Empfindung nach besser.
Habe aber mein Umik noch nicht gehabt und habe auch nur die Aktuelle Position eingemessen.
Wenn mal wieder Zeit ist werde ich ihn nochmal dort testen und mal eine Messung machen.

Hast du immer Lift 25-35 am AM aktiv ? Wenn das akustisch so gut gefällt, spricht natürlich nichts dagegen, insgesamt linearer wird es ohne den Lift Modus. Man kann die Anhebung im Bereich von ca. 20 - 40 Hz ganz gut erkennen. Das entspricht dem Verlauf der Anhebung in der Anleitung vom Antimode. Da du ja wenig Musik hörst, macht das ja auch eigentlich Sinn und überlastet wird der Sub auch nicht. Wenn du den Subsonic vom AM deaktivierst (geht in Verbindung mit einem Lift Modus nicht) ist vielleicht noch minimal mehr Tiefgang möglich, der fängt nämlich knapp unter 20 Hz an zu wirken mit 24 dB pro Oktave, bei 10 Hz sind es also schon rund 24 dB weniger. Bei Subs, die unter 20 Hz noch ordentlich Pegel bringen, kann ein Deaktivieren manchmal sinnvoller sein.

Moin,

ich wollte euch ein Feedback meiner Sub Tests geben.
In meinem Hörraum klingt Einer deutlich besser als Arendal oder SVS.

Es ist nun ein Nubert AW1100 geworden.

Dies im direkten Vergleich mit gleichem Standort. Pegel mit Sicherheit immer unterschiedlich.
Es sollte auch kein wissenschaftlicher Test werden.
Ziel war für mich, dass klangliche Maximum durch viel Feintuning herauszufinden.
Da die Kandidaten zudem allesamt von Haus aus sehr unterschiedlich klingen, fiel die Wahl letztendlich leichter.

Es gesellten sich nun noch zwei Nuline 284 dazu. Jetzt passt es auch optisch, der Klang ist aus meiner Sicht erhaben.
Eine deutliche Verbesserung zum alten Setup.

Vielen Dank für eure Hilfe und tollen Erklärungen

Jockel, welchen Arendal und welchen SVS hast Du denn verglichen? Hab ich vermutlich überlesen in den Seiten davor.... Den Nubert kenne ich auch. Der ist aber eigentlich alleine vom Chassis, Endstufenleistung nicht annähernd mit den größeren SVS oder Arendal vergleichbar ?

Hi Benny,

vergleichen wurde Arendal Sub1 und SVS SB2000.

Ich höre recht leise, i.d.R. um - 50 bis - 30 db.
Da ist die Leistung der Endstufe kein Bewertungsgrund.

Es ging hier, eben auch bei diesen Lautstärken, ausschließlich um den Klang.

Dieser wird subjektiv betrachtet von jedem anders wahrgenommen werden. Das ist ja das schöne an unserem Hobby.

Bei so geringen Lautstärken kann das schon sein, da hätte ich aber zu nem günstigeren Sub gegriffen

Aus meinen Erfahrungen ist dies gerade ein hoher Anspruch an die Qualität.
Laut klingt vieles ordentlich, aber leise, da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen.
Meine Anlagen mussten immer leise sehr gut klingen, und dies war/ist nur mit einem gewissen Aufwand und leider auch Kosten zu bewerkstelligen. Da ist es dann eine wunderbare Belohnung, wieder mal eine weitere Sprosse der Klangleiter nach oben gekommen zu sein. Ich bin zufrieden

da bin ich schon auch bei Jockel:
Leise gut klingen ist eine Kunst - abseits von messbaren Maximalpegeln oder untersten Grenzfrequenzen...

Jockel, danke für die Aufklärung. Das verstehe ich ... da kommt natürlich ein sehr weich aufgehängtes Chassis wie das vom Nubert gut weg, da es eben bei leisen Pegeln auch schon ordentlich was her gibt. Die härteren Kollegen wie Arendal, SVS usw. sind ja eher auf die Filmpegel ausgelegt.... Viel Spass mit dem Nubert

jockel, d.h. bei den beiden geschlossenen hat dir was gefehlt?

@tss

Moin,

gefehlt hat genau dies, was den geschlossenen als Vorteil gilt. Die Präzision.

Die Geschlossenen gingen gefühlt tiefer in den Bass Keller, keine Frage. Dies auch bei den von mir bevorzugten leisen Lautstärken.
Aber... Die Feinauslösung fehlte mir. Tiefgang ist nicht Alles.

Im Mittel/Oberbass Bereich punktet der Nubert Sub. deutlich hörbar mit feinen Abstufungen.
Es ist ein Mehr an Details, was die Gegenkandidaten nicht herausarbeiten konnten.

Der Nubert kann ohne Frage auch die tiefen Tonlagen auf seine Art sehr wuchtig wiedergeben, tonal aber total anders.

Im Ergebnis überzeugte mich, in meinem Hörraum, der Nubert deutlich.

Jockel725 (Beitrag #968) schrieb:

gefehlt hat genau dies, was den geschlossenen als Vorteil gilt. Die Präzision. Die Geschlossenen gingen gefühlt tiefer in den Bass Keller, keine Frage

Mich überrascht deine Erfahrung extrem, denn viele Kunden von mir sind von Nubert auf SVS umgestiegen und fanden SVS präziser. Und die Arendals sind definitiv präziser als die SVS!
Ausserdem finde ich sehr seltsam, dass die zwei Geschlossene in Präzision gegen dem Bass-Reflex verlieren, aber dann wiederum in Tiefbass gewinnen.
Vielleicht hat das mit dem Raum zu tun, vielleicht mit dem eigenen Empfinden oder Geschmack. Jedenfalls ist es gut, dass es so viel Auswahl gibt. Nubert baut bestimmt auch gute Subwoofer.

KlangimLot (Beitrag #969) schrieb:

Mich überrascht deine Erfahrung extrem, denn viele Kunden von mir sind von Nubert auf SVS umgestiegen und fanden SVS präziser. Und die Arendals sind definitiv präziser als die SVS!

Wow, KlangimLot, du machst dir dein Geschäft kaputt. Ein Held weilt unter uns!
Dachte ich bis gerade noch...

Die Arendals sind ja vermutlich deshalb preiswerter, da sie im Direktvertrieb angeboten werden.
Definitiv präziser als SVS ist jedenfalls eine Ansage.

@Hörstoff: Er hat aber Recht Verglichen mit den geschlossenen SVS spielt der Arendal präziser ... Den Nubert kenne ich nicht, da hab ich keine Meinung zu.

Welches sind denn die präzisesten Subwoofer überhaupt am Markt, bzw. gibt es bessere Marken als Arendal?

Es gibt immer etwas besseres, ist aber dann halt (meistens) auch immer teurer !
Sagen wir es einfach so :
Das Preis-Leistungsverhältnis von Arendal ist schon verdammt gut !
Nehmen wir den Sub2 als Beispiel , 1.500 € , da wird es schon schwierig etwas besseres zu bekommen !

Da kann ich mich Filou anschließen... besser geht immer, ist eine Frage des Budgets. Aktuell fällt mir in der Preisrange nix ein. Eine Steigerung wäre z.B ein aktiv geregelter Merovinger aber der liegt dann mit Endstufe und Regelung auch bei 2500,-... die PSA sind von den Daten interessant, die Optik geht im Wohnzimmer aber nicht finde ich.

Naja, Arendal ist für mich eh nichts, da in meinem relativ kleinen Hörraum ein kleiner SVS SB-12 NSD viel passender ist. Je weniger Volumen, desto besser. Derzeit steht er auf einer Couch. Selbst der Sub 1 ist unhandlicher, aber der hat noch nicht zwei Chassis. Ich denke der Velodyne DD10+ wäre sicherlich noch eine Steigerung.