Der offizielle Arendal-Thread

Hi,

ich hab ja 4 Stück hier zum probieren... ich hatte bereits mit 2 Subwoofer (diagonal!!! - definitiv nicht beide in der Front) ein perfektes Ergebnis und einen guten Frequenzgang. Würde wenn das Budget es zulässt zu 2 x Sub 2 greifen. Wenn das unvernünftig ist eben 2 kleinere.... aber die Bassverteilung wird Dir deutlich besser gefallen als wenn Du einen Sub 2 vorne hinstellst

So, nun ist es passiert. Ich habe nach langem überlegen (ob Sub 1 oder XTZ 10.17/12.17) nun einen
matt weißen Sub 1 bestellt. Bin echt gespannt, ob das gute Stück hier gut ankommt.

Ist es eigentlich besser den Sub per Mono- oder Y-Subwooferkabel anzuschließen?

Vielen Dank.

Gruss
Dirk

EDIT: hatte ich ganz vergessen. Ihr seid Schuld!

Glückwunsch. Ich muss mich noch mit dem Sub 1 Gedulden .
Y-Subwooferkabel verstärkt das Signal. Finde ich nicht optimal! Am besten per Mono anschließen .
Viel Spaß und Berichte hier bitte etwas darüber. Danke!

Hallo Zusammen,

hat von euch jemand Erfahrungen oder Vergleiche mit dem Sub 3 und dem xtz 3x12
in Bezug auf Tiefgang und Pegel ? der Sub 3
soll ja oberhalb 30 Hz mehr Punch haben als ein
SVS pb13 Ultra,, da kommt vielleicht sogar ein 3x12 ins schwitzen...


Gruß Peter

Sub 1 ist heute geliefert worden. Mit XT32 (SR6011) eingemessen und nun wird getestet.

Glückwunsch!
Kannst ja mal schreiben,wenn Du fertig bist
Greetz

Für den Anfang mal eine kurze Information.

Das einmessen mit XT32 gestaltete sich schwieriger als gedacht.

Als "Referenzpegel" sollte bei der Messung der Subwoofer zuerst so eingestellt werden, dass ein Pegel von 75 dB
erreicht wird. Dazu musste ich den Pegel am Sub 1 auf den kleinsten Wert verringern. Dann komme ich auf ca. 75 bis 78 dB.

Und trotzdem misst XT32 den Sub 1 zusätzlich noch mit -8,5 dB ein.

Leider wurden die Front Lautsprecher (Dynaudio X18) als Groß eingestuft. Dies musste ich nachträglich auf klein ändern.
Als Trennfrequenz habe ich dann 80 Hz eingestellt.
Ist das ok? Oder zu niedrig?

Die Trennfrequenzen der anderen Lautsprecher:

X24 Center: 80 Hz
X14 Surround: 40 Hz

Wenn alles richtig eingestellt ist lasse ich das ganze einmal laufen, so als Einspielphase für den Sub 1.
Dann bin ich auf die Empfindlichkeit gespannt, mit der der Sub 1 anspringt.

Wenn du front und Center auf 80 Hz stellst, solltest du vor allem auch die rears höher trennen

Die Trennfrequenzen des Center und der Rears ist ja von XT32 nach der Einmessung so eingestellt worden.
Warum dann von XT32 so unterschiedlich?

Auf welche Lautstärke steht denn dein Subwoofer ?

wenn der auf 12 Uhr steht, was ich vermute, dann ist das normal mit minus 8,5 DB eingemessen

auf 9-10 Uhr reicht eigentlich.

80Hz für Center und Front ist ja noch OK , die Rear würde ich jedoch eher auf 100 oder 120Hz stellen !

Wie ich geschrieben habe ist die Lautstärke am Sub komplett zurückgedreht, also auf der niedrigsten einstellbaren
Lautstärke, sonst komme ich nicht einmal in die Nähe von den von XT32 geforderten 75 dB.
Und trotzdem wird er noch mit -8,5 dB eingemessen.

Die Rear mit 40 Hz sind auch von XT32 so eingestellt.

Jetzt schau ich mir erst mal mit den Einstellungen die Transformers an.

Die X14 sind auf dem Datenblatt mit 50Hz angegeben ! Also ist 40 definitiv die falsche Auswahl !!!
Aber mach nur................
Manche Leute nehmen halt keine Hilfe an .......

warum man die kleinsten LS bei weitem am tiefsten trennt macht einfach keinen Sinn

dirk1166 (Beitrag #1243) schrieb:

Wie ich geschrieben habe ist die Lautstärke am Sub komplett zurückgedreht, also auf der niedrigsten einstellbaren Lautstärke, sonst komme ich nicht einmal in die Nähe von den von XT32 geforderten 75 dB. Und trotzdem wird er noch mit -8,5 dB eingemessen.

Hast du ein einfaches Cinch Kabel oder ein Y-Kabel verwendet ? Falls Y-Kabel dann bitte mal einen Stecker davon abziehen und nochmal messen, in der Regel liegt der Pegelunterschied dann bei 6 dB.

Filou6901 (Beitrag #1244) schrieb:

Die X14 sind auf dem Datenblatt mit 50Hz angegeben ! Also ist 40 definitiv die falsche Auswahl !!! Aber mach nur................ Manche Leute nehmen halt keine Hilfe an .......

Vielleicht bemerkst Du einmal, dass ich das nicht selbst eingestellt habe, sondern XT32 die Auswahl mit 40 Hz getroffen hat.
Und ich versuche zu ergründen warum. Es muss ja einen Grund haben, warum XT32 in meinem Raum zu diesem Ergebnis kommt.
Und dann werde ich die Einstellungen entsprechend anpassen.

@Lab-Power
Angeschlossen über einfaches (Subwoofer-) Cinchkabel. Kein Y-Kabel.

Es ist aber doch bekannt, das man dem Einmess-System nicht trauen kann !
Beispiel, trotz Subwoofer wird oft die Front auf Large gestellt, was macht man (die meisten) , stellen die LS auf small !!!
Du schreibt , Audyssey stellt sie auf 40 Hz , was willst du denn nun hören ?
Kann an der Rear Position liegen,kann am Raum liegen,am Testsignal .....keine Ahnung , aber 40Hz ist NICHT korrekt !!!

Wie Du oben sicherlich gelesen hast ist mir auch das mit Large und small passiert.
Das musste ich ja auch gleich ändern, sonst springt der Sub nicht an.
Und das hat nicht mit trauen zu tun, sondern einfach auch gleichzeitig ein Test, ob sich dadurch
etwas verändert und man dies hört, oder die Lautsprecher nicht mehr richtig aufeinander abgestimmt spielen.

Gerade da ich die Lautstärkeeinstellung für den Sub 1 so herunterfahren musste, damit er (von XT32) integriert werden konnte.
Jetzt wird noch ein wenig Film geschaut und dann an den Einstellungen verändert.

Wenn es so rübergekommen ist........es ist ja nicht böse gemeint !
Aber du möchtest guten Rat und Hilfe, dann nimm sie doch auch an !!!
Durch die Übernahmefrequenz schützt du ja auch deine Lautsprecher !!!
Bekommen jetzt deine Rear Signale unter 50Hz (also bis 40 ) , so "könntest" du diese ruinieren !!!
So....das war es nun von meiner Seite ....

Natürlich werde ich alle Ratschläge (nacheinander) probieren.
Bin gespannt, ob ich den Sub 1 gut integriert bekomme.
Ich denke, zuerst nochmal einmessen mit etwas mehr Pegel am Sub.

Dreh den sub doch einfach lauter am AVR bis es passt

Die Trennfrequenz für die Rears habe ich auf 100 Hz angepasst.
Die anderen erstmal bei 80 Hz gelassen.

Nun zum Sub 1:

Lautstärke am Sub auf 9 Uhr und neu eingemessen. Wert nun -10,0 dB.
Bei den Werten hört man den Sub gar nicht. Macht man den Sub während der Wiedergabe aus, so
fehlt nichts.
Hier hat XT32 wohl (auch) einiges falsch gemessen.

Nachdem ich mit der Subwoofer-Pegel-Anpassung (im Marantz SR6011) etwas gespielt habe und verschiedene
Werte probe gehört habe, habe ich den Wert von -10 auf -1 korrigiert.

So hört man den Sub und ich kann etwas testen. Auch wie der Sub im Haus zu hören ist.

Sollte ich den Sub nochmal mit einer anderen Lautstärkeeinstellung (z. Bsp. minimum oder 0) einmessen?

Xt32 hat nichts falsch gemessen, du hast den sub lauter gedreht und es wurde versucht den sub leiser zu stellen (-10).

Ich würde nochmal einmessen, damit der ermittelte Wert eben nicht an der Grenze (-10) ist und dann am AVR nach belieben hochdrehen.

Wenn der Sub mit der gemessenen Einstellung nicht zu hören ist, dann ist wohl doch
etwas falsch gemessen. Wie gesagt mit den gemessenen Einstellungen ist der Sub nicht wahrnehmbar
bei Musik oder Filmen. Ob der Sub 1 ein oder aus ist macht dann keinen hörbaren Unterschied.

Der Wert, der ermittelt wurde bei minimum Lautstärke am Sub war -8,5 dB.
Einen besseren Wert werde ich nicht bekommen. Schlechtester wäre -12 dB.

Ich tippe evtl eher auf zu nah an einer Rückwand / Sofalehne eingemessen.
Ich selbst nutze keinen AVR mit Xt32, habe aber schon mehrfach von Bassarmut gelesen. Einfach mal den Xt32 thread durchstöbern bzw die Such Funktion nutzen

Hatte am Anfang bei meinem Denon X4000 auch das Problem. Ich hab das Gerät einfach resetet. Danach waren die Werte besser und mit dem Ergebnis kann ich noch heute gut leben

Kann nachvollziehen, dass man mit XT32 das Gefühl hat den Subwoofer kaum zu hören. Nachgemessen ist. Der Subwoofer aber passend und eben linear. Mit Dynamic EQ sollte das ganze dann aber ganz anders aussehen und so ist es von Audyssey ja auch gedacht für die Referenzkurve.

Ich weiss nicht was ihr da macht, aber weder bei dem Klipsch den ich mal hatte oder jetzt beim SVS, hatte ich irgendwelche Probleme den Sub nicht zu hören bei XT32.

Soll da denn in jeder Szene die Bude zusammen fallen, oder was wird da erwartet ?

Soll da denn in jeder Szene die Bude zusammen fallen, oder was wird da erwartet ?

Der "Wir" Europäer stehen ja auf den aufgeblähten Bass...

@dirk1166

Unabhängig mal von der Einstell und Einmesserei ...

Hast du die Position vorher geprüft bzw. kommt am Hörplatz ohne größere Senken gut was an ? Hast du mal vor dem Einmessen zumindest einen Sweep abgespielt oder noch besser gemessen um das zu prüfen ?

Wenn ich mir neue Subs kaufe, dann höre ich zuerst mal ohne Einmessung und mache ein paar Tests und messe dann zum Schluss ein. Den Pegel stell ich dann mit mir bekannter Musik passend ein und messe das dann ggf. nochmal nach. Um alles richtig einzustellen (Trennfrequenz, Phase, Abstand) kommt man meiner Meinung nach ums manuelle Messen mit z.B. REW und Mikro nicht herum.

Falls du damit nicht klar kommst, würde ich dir raten jemanden zu holen, der es kann und schon öfter gemacht hat, es wird sich lohnen.

Ich konnte zwischenzeitlich auch mal zwei Sub 1 auf rund 25 qm hören und bin von der Performance recht bis sehr angetan aber es gab noch einiges manuell einzustellen damit alles passt.

Viel Spaß mit dem Sub

@AlainSutter1337_

Platz hat der Sub 1 genug. Steht auch genügend weit von der Wand usw. weg. Ist definitiv nicht das Problem.

@JoeEnders

Danke für den Hinweis. Werde ich später auch mal probieren.

@No / @Fliesenmaster

Der Sub ist mit dieser Einmessung überhaupt nicht zu hören.
Ein Subwoofer, den man beim ausschalten nicht vermisst ist falsch eingemessen.
Immerhin muss er bis 80 Hz "hoch" spielen. Und wenn er das nicht so macht, dass man es hört, dann fehlt was.

@Lab-Power

Natürlich habe ich anhand des Wiki (und einem schlechteren Testsubwoofer) bestimmt wo der neue Sub hingestellt
werden kann. Danach bin ich erst auf die Suche nach einem passenden Gerät.
Die von Dir angesprochenen Tests mache ich gerade (ausser REW).

Und um es hier mal klar zustellen, das Problem ist nicht der Sub 1, sondern die Einmesung von XT32.
Ich hatte mir von XT32 mehr versprochen.
Ich habe nun manuell einige Parameter geändert und so langsam passt es. Werde aber noch einiges weiter probieren.

Schon einmal an ein Antimode gedacht...?

@dirk: ich meinte nicht die Position des Subs, sondern des
Mikros beim Einmessen.

@nuernberger

seit gestern ja. Müsste mich aber erst informieren. Scheint ja kein günstiges Vergnügen zu sein.

@AlainSutter1337_

Ok. Auch das Mikro steht frei. Keine Hindernisse.

Es geht nicht um Hindernisse, sondern die Nähe zur Wand.

Ich selbst hatte mit dem XT32 beste Erfahrungen gemacht, danach mit dem Antimode ebenso. Letzteres senkte bei mir den Bass noch stärker ab als das XT32. Es ist mit den Einmesssystemen halt wie mit den Navis, mit etwas Mitdenken kommt man meist ans Ziel.
(Stichwort Rears bei 40Hz trennen - also so viel know how muss man schon haben, oder sich aneignen, da hilft auch kein "aber XT32 hat gesagt"...)

hardyew (Beitrag #1266) schrieb:

Es geht nicht um Hindernisse, sondern die Nähe zur Wand.

Das hatte ich ja schon entsprechend beantwortet, es ist genügend Abstand vorhanden.

Konkret: was heißt "genügend Abstand"? Es sollten Minimum (!) 50cm sein wenn ich mich recht entsinne.
Ansonsten experimentiere doch einfach einmal damit, erhöhe den Abstand für eine Messung und höre Dir dann das Ergebnis an.
Oder versuche zu Testzwecken einfach einmal eine gänzlich andere Position.

Minimum 100cm nach allen Seiten....

Das sollte ausreichen, ja.

Bleibt zum Beispiel noch die Möglichkeit eines Basslochs, ich glaube das hatte weiter oben bereits Jemand angesprochen.
http://www.hifi-and-friends.de/tag/aufstellung
Dagegen allerdings würde sprechen, wenn Du bei Pegelerhöhung tatsächlich deutlich mehr Bass wahrnehmen solltest.

Danke. Das werde ich mir auch nochmal durchlesen.

Muss aber sagen, dass ich mit dem manuellen probieren gerade auf einem sehr guten Weg bin.
Der Sub 1 fängt gerade an zu zeigen, was er kann.....

Hallo Zusammen,

Hat keiner zu meinem Post #1235 eine Antwort oder Einschätzung?

Gruß Peter

allegraS2 (Beitrag #1272) schrieb:

Hallo Zusammen, Hat keiner zu meinem Post #1235 eine Antwort oder Einschätzung? Gruß Peter

Der XTZ hat mehr Membranfläche, mehr Verstärkerleistung und mehr Gehäusevolumen. Er wird sehr wahrscheinlich mehr Pegel erreichen. Ob die Klangqualität besser ist, kann man ohne Vergleichen nicht wirklich sagen - aber es würde mich wundern, wenn der 3x12 besser klingt.
Die Anwenderprofile für beide Modelle sind auch sehr unterschiedlich... Ich würde sagen: Wer nach maximalen Pegel und Tiefgang kauft, kann zum 3x12 tendieren. Ansonsten sehe ich im Subwoofer 3 mehr Vorteile.

dirk1166 (Beitrag #1243) schrieb:

Wie ich geschrieben habe ist die Lautstärke am Sub komplett zurückgedreht, also auf der niedrigsten einstellbaren Lautstärke, sonst komme ich nicht einmal in die Nähe von den von XT32 geforderten 75 dB.

Arendal Sound bietet unbegrenzten Tech-Support, es lohnt sich eine E-Mail zu senden und die Antwort ist in der Regel schneller als im Forum
Tipp: Trennfrequenz am Subwooferverstärker zum Einmessen auf ON und 80-100Hz, danach wieder auf "BYPASS". Hilft das?

@KlangimLot

Danke. für den Tipp. Werde ich einmal probieren.
Meine Mail mit Anhang hast Du bekommen und weitergeleitet?

dirk1166 (Beitrag #1275) schrieb:

@KlangimLot Danke. für den Tipp. Werde ich einmal probieren. Meine Mail mit Anhang hast Du bekommen und weitergeleitet?

Hi,

ja, ich warte auf Rückmeldung, dann schreibe ich zurück

@KlangimLot

Danke.

Danke Alberto für die Einschätzung!

allegraS2 (Beitrag #1278) schrieb:

Danke Alberto für die Einschätzung!

Aussagekräftige Argumente liefert nur ein direkter Vergleich in Deinen vier Wänden, die Einschätzung kann auch falsch sein, der XTZ liefert nicht nur Pegel und Tiefgang!

submann (Beitrag #1279) schrieb:

die Einschätzung kann auch falsch sein

Definitiv, das basiert alles nur auf Vermutungen!
Ich kenne den 99w12.18 ice und gehe davon aus, der 3x12 wird ähnlich klingen, aber mit mehr Maximalpegel und Tiefgang. Darüberhinaus ist der Bass vom Arendal Sound Subwoofer 3 das Beste, was ich bisher gehört habe und kann mir kaum vorstellen, der 3x12 klingt noch besser (alleine durch die symmetrische Treiberanordnung). Darauf basiert meine Einschätzung, leider habe ich den 3x12 noch nie gehört und kenne nur ein wenig, was darüber geschrieben wurde.
Ein Direktvergleich würde mich sehr interessieren