Der offizielle Arendal-Thread

BennyTurbo (Beitrag #2331) schrieb:

Bei dem leisen ploppen nicht, Yamaha korrigiert die ja eh nicht.

Okay, aber Audyssey AVRs klingen auch nicht anders beim Einmessen. Das ploppt nur leise. Und trotzdem korrigiert Audyssey den Bassbereich fast ähnlich gut, wie die Antimodes. Daher brauchen Audyssey AVRs auch nicht unbedingt eines. Also nach dieser Logik sollte doch Audyssey die Woofer nicht auf -12db setzen.

Das Antimode schluckt meiner Meinung nach noch Ressourcen. Bevor Du mit Pegelminderer arbeitest, versuch doch mal das Antimode zuerst die Subs zu linearisieren und messe dann nochmal mit dem Yamaha ein. Ich könnte mir vorstellen, dass es dann im Plus Bereich ist? Wenn die Raummode abgesenkt wird, sinkt ja der Pegel deutlich.... Versuch wäre es wert....

Mal ne ganz doofe Frage: Der Denon hat doch bestimmt auch zwei Subwoofer Ausgänge.
Warum nicht mal den AM aus der Kette nehmen und beide Subs jeweils an einen Subwoofer Ausgang und dann einmessen?

BennyTurbo (Beitrag #2334) schrieb:

Das Antimode schluckt meiner Meinung nach noch Ressourcen. Bevor Du mit Pegelminderer arbeitest, versuch doch mal das Antimode zuerst die Subs zu linearisieren und messe dann nochmal mit dem Yamaha ein. Ich könnte mir vorstellen, dass es dann im Plus Bereich ist? Wenn die Raummode abgesenkt wird, sinkt ja der Pegel deutlich.... Versuch wäre es wert....

Könnte ich tun. Ich hoffe nur, die Einmesslautstärke bleibt erträglich.

sven29da (Beitrag #2335) schrieb:

Mal ne ganz doofe Frage: Der Denon hat doch bestimmt auch zwei Subwoofer Ausgänge. Warum nicht mal den AM aus der Kette nehmen und beide Subs jeweils an einen Subwoofer Ausgang und dann einmessen?

Beim Denon wurde das AM gar nicht benutzt. Die Woofer waren direkt mit dem Denon verbunden. Beim Yamaha war auch kein Antimode im Spiel. Antimode ist bis jetzt noch völlig außen vor. Es kam beim Jamo zum Einsatz, aber nicht beim Arendal.

Mal abgesehen von den momentanen Anfangs-Problem zu hohe Grundlautstärke, wird sich in den nächsten Tagen mit Sicherheit und Hilfe von Arendal beheben lassen. Du stehst ja jetzt ganz am Anfang Deiner Experimente.

Die Aufstellung sieht auch klasse aus. Aber

=> wenn ich das richtig sehe, zielt der Treiber der Arendals doch im Nahbereich auf Deine Wiedergabe Elektronik.

Ist das denn nicht eigentlich kontraproduktiv in Hinblick auf eine ungestörte, konturierte und exakte Musikwiedergabe mit natürlichen Ausschwingverhalten?

Stelle mir vor, hochwertige Wiedergabeelektronik wird mit tieffrequenten Schallwellen aus aller nächster Nähe mit immensen Druck beschossen und es hat keinen Einfluss auf die Wiedergabequalität.

Kann den gedoppelten Beitrag nicht löschen, daher nur der Hinweis ist doppelt

Mal abgesehen von den momentanen Anfangs-Problem zu hohe Grundlautstärke, wird sich in den nächsten Tagen mit Sicherheit und Hilfe von Arendal beheben lassen. Du stehst ja jetzt ganz am Anfang Deiner Experimente.

Die Aufstellung sieht auch klasse aus. Aber

=> wenn ich das richtig sehe, zielt der Treiber der Arendals doch im Nahbereich auf Deine Wiedergabe Elektronik.

Ist das denn nicht eigentlich kontraproduktiv in Hinblick auf eine ungestörte, konturierte und exakte Musikwiedergabe mit natürlichen Ausschwingverhalten?

Stelle mir vor, hochwertige Wiedergabeelektronik wird mit tieffrequenten Schallwellen aus aller nächster Nähe mit immensen Druck beschossen und es hat keinen Einfluss auf die Wiedergabequalität?

Eigentlich breiten sich die Schallwellen Kugelförmig aus, ein drehen wird da nicht helfen. Und ein Umstellen auch nicht unbedingt, da es durchaus sein kann, dass die Bassverstärkung dann am AVR noch größer ist, als vorher

Mi1000 (Beitrag #2338) schrieb:

=> wenn ich das richtig sehe, zielt der Treiber der Arendals doch im Nahbereich auf Deine Wiedergabe Elektronik. Ist das denn nicht eigentlich kontraproduktiv in Hinblick auf eine ungestörte, konturierte und exakte Musikwiedergabe mit natürlichen Ausschwingverhalten?

Hab ich mir auch vorgestellt (vom Kopf her). Aber ich kann nichts hören, was da beeinträchtigt und mir wurde versichert hier im Thread, das 10cm nach links und rechts reichen würden. Manche drehen die Woofer auch um 90° und lassen ein Chassis nach vorne und eins gleich gegen die Wand ballern. Scheint auch zu gehen. Bisher keine Probleme mit dieser Aufstellung.

Hab mich vor ein paar Tagen ja erst für den SB 16 entschieden. Den Sub 2 hab ich ja noch nicht gehört, war mir auch zu aufwendig, den jetzt auch noch zu bestellen um den Vergleich zu haben und dann einen der beiden Woofer wieder zurück zu senden.

Aber jetzt nach dem Hörbericht von lauroom (er ist ja nicht der Einzige, der sich derart positiv über den SUb 2 äußert) lässt mich allmählich daran zweifeln, dass der SB 16 auch nur mit halten könnte mit einem Sub 2, ne kann er dann wohl doch nicht.

Das Konzept mit 2 Bässen in einem Woofer ist wohl hier das entscheidende Kriterium inkl der Anordnung der Bässe zueinander.
Ein geschlossener Sub mit nur einem Woofer ist da im Nachteil.

Auch wenn ich mich jetzt mal weit aus dem Fenster lehne, Bernhard sehe es mir bitte nach:
Denke der Grund das sich Bernhard hier im Augenblick sehr bedeckt hält, spricht Bände. Hat er doch neben dem PB 13, einige namhafte US Subs getestet und jetzt zuletzt auch den Arendal zu Hause und da hat es ihm die Sprache verschlagen, was die können, im Vergleich zu den anderen.

Wen es interessiert:

Habe mal aus Neugierde meinen vorderen Sub 1 gedreht, damit er nach vorne strahlt und die Messung war im Grunde 1 zu 1 wie vorher, wenn er seitlich abstrahlt.

Also der SB16 ist bestimmt ein klasse Teil. Da wirst du jetzt bestimmt nicht sehr viel vermissen. Den hatte ich auch aufm Schirm. Was mich gestört hat waren:

1. Preis (WTF!?) Außerdem wandle ich meine Euros nicht grundlos in Dollars um. Nicht unter Trump!
2. Display nicht abschaltbar, bzw. keine Memory Funktion dafür.
3. Finish in Piano Lack hasse ich wie die Pest und Eiche schwarz passt nicht so gut zu den Möbeln und Lautsprechern

Der Sub2 passt farblich verdächtig 1:1 zu XTZ. Dem werde ich mal nachgehen. XTZ und Arendal sind entweder unter einer Decke, oder deine kupfert vom anderen ab. Die Überschneidungen zwischen beiden Firmen sind derart offensichtlich (sogar bei der Verpackung!), dass ich da nochmal nachfragen werde.

Akustisch ist der Sub 2 ein Erdbeben-Monster. Auch schon als Einzelversion. Der schiebt, das alles in der Bude wackelt, spart sich aber jedes Dröhnen dabei. Der geht mit allen Bässen leichtfüßig um und knallt einem die Druckwellen ins Gesicht, dass die Backen flattern. Schon sehr nice. Ich hoffe das andere Problem löst man auch noch irgendwie im Kundensinne.

Ich würde einen SB16 Ultra nicht schlechtreden. Das ist ebenfalls ein sehr gutes Gerät. Es gibt überall Vor- und Nachteile. Ich finde jedoch vom Preis-/Leistungsverhältnis die Arendal Sub 2 wirklich gut, gerade auch für Setups mit mehreren Woofern. Ob nun 2 oder 4.... ich hatte ja früher den SB13 Ultra und war an sich auch zufrieden damit. Der SVS hatte mehr Tiefbass, dafür oberhalb 60 Hz nicht mehr den Punch und Druck, den der Sub 2 macht. Ich hatte damals überlegt mein Pseudo DBA mit 4 SB13 Ultra aufzubauen. Nur sind die im Preis stark gestiegen. Während man Sie eine zeitlang für ca. 1550 Euro kaufen konnte, lag der Preis nachher bei ca. 2.000 Euro was dann für mich preislich nicht mehr passt... da war der Sub 2 mit 1599,- interessanter und bietet ja noch mehr Membranfläche und ein interessantes Konzept.
Die Endstufe und Einstellungen fand ich zwar am SVS besser, aber alles kann man nicht haben....

sven29da (Beitrag #2343) schrieb:

Wen es interessiert: Habe mal aus Neugierde meinen vorderen Sub 1 gedreht, damit er nach vorne strahlt und die Messung war im Grunde 1 zu 1 wie vorher, wenn er seitlich abstrahlt.

In dem Fall würde ich ihn der Optik wegen lieber so stehen lassen, wie er ist.

sven29da (Beitrag #2343) schrieb:

Wen es interessiert: Habe mal aus Neugierde meinen vorderen Sub 1 gedreht, damit er nach vorne strahlt und die Messung war im Grunde 1 zu 1 wie vorher, wenn er seitlich abstrahlt.

Kann ich bestätigen... hab ich auch schon gemacht....

laurooon (Beitrag #2344) schrieb:

Der Sub2 passt farblich verdächtig 1:1 zu XTZ. Dem werde ich mal nachgehen. XTZ und Arendal sind entweder unter einer Decke, oder deine kupfert vom anderen ab. Die Überschneidungen zwischen beiden Firmen sind derart offensichtlich (sogar bei der Verpackung!), dass ich da nochmal nachfragen werde.

Erkennt man auch an der Verpackung.... beide werden im gleichen Werk in China gebaut Designed in Sweden & Made in China sagt ja XTZ.... und Designed in Norway and born in China Arendal

BennyTurbo (Beitrag #2345) schrieb:

Die Endstufe und Einstellungen fand ich zwar am SVS besser, aber alles kann man nicht haben....

Einstellen kannst du dank deinem tollen DSP genug und brauchst den Spielkram im SVS doch nicht? Und von der Leistung her bekommt man den Arendal glaub ich auch nicht wirklich kein. Das einzige, was ICH mir gewünscht hätte, wäre ein Trigger. Das wäre schon gut bei dem Preis.

laurooon (Beitrag #2349) schrieb:

Einstellen kannst du dank deinem tollen DSP genug und brauchst den Spielkram im SVS doch nicht? Und von der Leistung her bekommt man den Arendal glaub ich auch nicht wirklich kein. Das einzige, was ICH mir gewünscht hätte, wäre ein Trigger. Das wäre schon gut bei dem Preis.

Trigger hätte ich auch nichts gegen, wobei bei mir die Einschaltautomatik gut funktioniert...

Ich fand den digitalen Pegel der Endstufe ganz praktisch, gerade bei 4 Stück wäre das zum Abgleich passender... jedoch passte es bei mir ja, alle stehen auf Minimum direkt hinter dem Click

laurooon@
Erst einmal Glückwunsch .....endlich !
Zu deiner Beschreibung :
" Akustisch ist der Sub 2 ein Erdbeben-Monster"
Nun ja, übertreibe mal nicht, ich nehme mal an ist der Euphorie einer Neuanschaffung geschuldet !
Wenn die Bude wackelt,die Vitrine vibriert,die Gläser klirren, dann vermute ich hier ganz stark eine große Mode im 25-35 Hz Bereich !
So ganz nebenbei.....das bekommt man mit fast jedem Sub so hin , man nehme ein DSP , 25Hz , Q 4 + 6-8db und es rappelt im ganzen Haus das alles sagt nichts über eine bestimmte Qualität aus
Macht aber ja nichts, hauptsache du bist jetzt erst einmal zufrieden !
Aber ein Rat möchte ich dir noch geben :
Du hast eine Yamaha Kombi , zum Test den großen Denon , 2 Subwoofer im Wert von über 3.000€
beschäftigst dich wirklich intensiv mit allem was dazu gehört, die Frage sei nun erlaubt :
Warum bestellst du dir nicht mal ein Umik für 100€ , machst Messungen zur kontrolle,die dann wesentlich aussagekräftiger wären, dir auch sehr hilfreich sein würden !?!?
P.S
Bevor nun kommt, kennst du die Sub2 ...... Ja, hatte auch schon 2 hier, ich war sogar einer der ersten Besitzer !

So. Hab die beiden Threads gründlich überflogen und es klingt ja ziemlich interessant was dieser Neuling so alles zu bieten scheint.

Aktuell suche ich Ersatz für meinen SVS PB12 NSD und habe derzeit 2 SB2000 zu Hause. Diese werde ich aber nächste Woche zurück senden. Werde mit denen einfach nicht warm und dafür sind mir 2.000€ zu viel Geld.
Daher die Überlegung 2 Sub 1. Die Sub 2 würde ich gerne vermeiden, da sie mir einfach zu groß sind. Denkt ihr, dass ich mit 2 Sub 1 an das Erdbeben meines PB12 NSD rankomme oder kann ich das vergessen?

Falls es dir wirklich nur um das "Erdbeben" geht , so würde ich dir vom Sub 1 abraten ,würde bei BR bleiben.
Hier wird natürlich auch ein geschlossenes System mit Bassreflex verglichen , geht eigentlich nicht und macht man auch nicht .
Vielleicht könntest du dich auch mit 2 x Sub1.5 anfreunden, würde deinem Vorhaben schon näher kommen

Filou6901 (Beitrag #2351) schrieb:

" Akustisch ist der Sub 2 ein Erdbeben-Monster" Nun ja, übertreibe mal nicht, ich nehme mal an ist der Euphorie einer Neuanschaffung geschuldet !

Man merkt dass du ein erfahrener Subwoofer-Fachmann bist Thomas.......

Ich würde das so unterschreiben und bei mir ist es unwahrscheinlich dass die beiden Sub2 bleiben...........

Filou6901 (Beitrag #2351) schrieb:

So ganz nebenbei.....das bekommt man mit fast jedem Sub so hin , man nehme ein DSP , 25Hz , Q 4 + 6-8db und es rappelt im ganzen Haus das alles sagt nichts über eine bestimmte Qualität aus

Das habe ich am AM 2.0 mit den beiden Sub2 auch so ähnlich ausprobiert, einmal Hauskurve Tilt 5, Lift 5 (linear abfallende Anhebung im Bereich von ca. 15 - 50 hz) und noch einmal zusätzlich gleiche Hauskurve + den PEQ bei Fc15 (Anhebung ab 15 hz), BW36 (dürfe Q 3,6 entsprechen, so hundertprozentig wird man nicht schlau aus der Anleitung... ) +3 db.

Aber auch das sorgt bei mir sicher nicht dafür, dass die Sub2 bleiben...!

Ich habe jetzt noch zwei PSA S3000i geordert (ich hatte ja schon mal einen da) und werde nach weiteren Tests (dauert noch ein bisschen) einen längeren Erfahrungsbericht posten, nachdem ich ja jetzt schon über 2 Monate am Testen bin......

Im Endeffekt wird es bei mir drauf hinauslaufen dass die zwei S3000i bleiben oder ich mir einen zweiten PB13 besorge (was die günstigste Lösung wäre.. ).........aber der eine S3000i hat neulich bei mir schon ordentlich Druck in den Raum gehauen und ich habe eigentlich nichts von den mir bekannten BR-Subs (PB13 und PSA V1801) vermisst...... (bei den Sub2 ist das nicht so, da fehlt mir was)

Bin kein Speichellecker aber
was Thomas und Bernhard schon alles getestet und ausprobiert haben ist einfach nur weit überdurchschnittlich und Beachtenswert.

Ist natürlich Hobby und macht man ja eigentlich gern. Aber man darf auch die Zeit die es kostet und die Arbeit dahinter, Auswahl der Woofer, bestellen, Geld hinlegen, ggf Verluste einstreichen, ggf zurück senden, Einmessen auch gern verschiedene Male sowie Positionierung der Subs und der sich anschließenden Hörtests mit einschlägigen und ausgewählten Filmszenen und Musikmaterial an verschiedenen Tagen evtl auch im Vergleich mit einem Vergleichsubwoofer usw. nicht vergessen.

Das ist für mich Hingabe zum Hobby und viele von uns können von euren Erfahrungen profitieren.

Danke

Michael

An den Sub 3 hat sich hier noch niemand vergriffen oder?

Gruß ch

Gegen die"Subwoofer-Test-Wutt" von Thomas bin ich mit meinem zweiten größeren Vergleich derzeit ehrlich gesagt noch ein Waisenknabe.....

Ich schätze mal seine nächsten subsonischen Schätzchen beginnen markentechnisch mit einem "M".........

Mi1000 (Beitrag #2355) schrieb:

Aber man darf auch die Zeit die es kostet und die Arbeit dahinter, Auswahl der Woofer, bestellen, Geld hinlegen, ggf Verluste einstreichen, ggf zurück senden, Einmessen auch gern verschiedene Male sowie Positionierung der Subs und der sich anschließenden Hörtests mit einschlägigen und ausgewählten Filmszenen und Musikmaterial an verschiedenen Tagen evtl auch im Vergleich mit einem Vergleichsubwoofer usw. nicht vergessen.

Wenn ich ganz ehrlich bin:

Ich hatte schon einige Phasen wo mir das Testen ganz schön zum Hals raus hing...... ....man hat ja auch noch ein anderes Leben......

In der Regel bin ich pro Testkonstellation mit mindestens 2 Stunden Film und ein bis zwei Stunden Musik (den Titel noch und den Titel noch und dann den noch....) testen dabei...! Bei jeder Konstellation dann noch die AM-Einmessung, Vorstufe neu einmessen, Ergebnisse in REW anschauen und mit REW noch mal messen........das kostet schon recht viel Zeit......! ...außerdem beschäftigt man sich ja auch noch mit Erfahrungsberichte lesen zu den Subs (bezüglich PSA vorwiegend in amerikanischen Foren).

....und viele Szenen aus Terminator Salvation, Stirb langsam 5 und Avatar kann ich fast schon auswendig aufsagen..........

.....aber nach dem Test der S3000i ist auf jeden Fall für einige Jahre Ruhe. Ich bin mir sicher die Konstellation bleibt länger als die gut 4 Jahre die ich den Single-PB13 jetzt hatte............auch da ist Kollege Filou6901 anders gepolt....... .....ich wünsche ihm aber dass seine M-Woofer dann mal länger als ein bis zwei Jahre bleiben......

Filou6901 (Beitrag #2353) schrieb:

Falls es dir wirklich nur um das "Erdbeben" geht , so würde ich dir vom Sub 1 abraten ,würde bei BR bleiben. Hier wird natürlich auch ein geschlossenes System mit Bassreflex verglichen , geht eigentlich nicht und macht man auch nicht . Vielleicht könntest du dich auch mit 2 x Sub1.5 anfreunden, würde deinem Vorhaben schon näher kommen ;)

Sorry, falls das so rüber kam. Nein, dass Erdbeben steht nicht im Fokus, allerdings wollte ich mich zu sehr darauf verzichten im Bezug auf den PB12. Aber 2x Sub 1.5? Benötige ich 2 davon um mit 1 PB12 zu konkurrieren?

ch (Beitrag #2356) schrieb:

An den Sub 3 hat sich hier noch niemand vergriffen oder? Gruß ch

Klar, ich z. B. (s. Seite 21). Ich nutze ebenfalls mittlerweile einen Pegelminderer, weil ich auf Min-Einstellung mit meinem Denon AVR 4400 nicht unter 85 DB kam... Mit Pegelminderer hat es geklappt, die erforderlichen 75 DB zu erreichen.

Filou6901 (Beitrag #2351) schrieb:

Warum bestellst du dir nicht mal ein Umik für 100€ , machst Messungen zur kontrolle,die dann wesentlich aussagekräftiger wären, dir auch sehr hilfreich sein würden !?!?

Klar ist die Frage erlaubt. Ein UMIK zeigt mir den Zustand an, der messtechnisch da ist. Da ich nicht daran zweifle, dass ich von Natur aus keinen linearen Frequenzgang habe wie im Bilderbuch, was passiert als nächstes? Ich kaufe mir noch ein DSP 10x10, weil ein UMIK alleine nichts bringt. Und dann verbringe ich Tage, Wochen dabei zu messen. Dann geht's mir wie Bernhard. Testen, unzufrieden, was neues kaufen, Testen, unzufrieden, was neues kaufen.... Ich weiß nicht, ob mich das testen zufrieden macht. Was ich aber machen werde ist, die Woofer mit Antimode einmessen. Das ist wenigstens eine ein-klick-lösung. Wenn du eine andere Idee hast, lass hören. Wahrscheinlich wäre ein DDRC-88A + Antimode noch am ehesten was für mich. Da ist ein UMIK auch bei.

Um Raummoden zu finden und die Verbesserungen durch Rumrücken etc. zu beurteilen, genügen Messungn mi dem Audyssey-Mikrofon völlig. Das hat erfahrungsgemäß Abweichungen von max. 2 dB ggü. einem kalibrierten Mikro wie dem UMIK. Für Vorher-Nachher-Vergleiche ist das kein Problem.

Weiß man denn, ob das mit dem Yamaha Mikrofon auch geht?

Nö, kenne nur Denon. Wenn Du aber 2-3 Testmessungen machst, kannst Du anhand des Ergebnisses schnell sehen, ob es plausibel ist.

Bzgl. der Einschaltautomatik: Je niedriger der Sub im AVR eingemessen wird, desto höher scheint der Pegel am Sub-Eingang zu sein, desto besser greift die Einschaltautomatik. Ein Einmessergebnis im Plusbereich wäre da also kontraproduktiv.

Bzgl. der Einschaltautomatik habe ich genau gegenteilige Erfahrung gestern gemacht.
Ich habe gestern nochmal am Yamaha eingemessen.

Antimode außen vor.
Nur ein Kabel in den Subwoofer, kein Y- Kabel verwendet. Sub-Einstellung auf min.

Der Yamaha misst ihn jetzt mit +5db ein. Erstmals im Plusbereich. Das bewirkt, dass der Sub einwandfrei einschaltet.
Wenn ich das y-Kabel bei beiden Woofern verwende, misst der Yamaha beide mit -2db ein. Dann funktioniert die Einschaltautomatik bei mir nicht mehr so gut aber immer noch deutlich besser als am Denon, der mit -12 eingemessen hat. Der hat wirklich überhaupt nicht mehr eingeschaltet.

laurooon (Beitrag #2360) schrieb:

Und dann verbringe ich Tage, Wochen dabei zu messen. Ich weiß nicht, ob mich das testen zufrieden macht. Was ich aber machen werde ist, die Woofer mit Antimode einmessen.

Alleine die Beschäftigung mit REW und die Einrichtung am Notebook kostet schon Zeit, das ist richtig, und das nervt auch wahnsinnig wenn nicht alles auf Anhieb klappt, aber im Prinzip - wie du schon schriebst - ein AM 2.0 reicht hierfür. Ersetzt die Sub-Fernbedienung und da kannst die Messergebnisse einfach in REW importieren, ohne dich groß mit dem Programm zu beschäftigen.

Man kann meine Messergebnisse mit dem AM 2.0 und den Sub2

hier

sehen.

laurooon (Beitrag #2360) schrieb:

Dann geht's mir wie Bernhard. Testen, unzufrieden, was neues kaufen, Testen, unzufrieden, was neues kaufen.... Ich weiß nicht, ob mich das testen zufrieden macht.

Sorry, aber das beurteilst du völlig falsch.....!

Nachdem ich auf die PSA Subs gestoßen bin und man diese zwischenzeitlich in Europa bzw. auch Deutschland kaufen kann, habe die halt mein Interesse geweckt, weil ich einen zweiten Sub wollte und mir der V1801 von den Maßen her hier besser integrierbar schien als ein zweiter PB13.

Im Rahmen der Beratung durch PSA UK und durch den Kollegen meinkino (deutscher Vertreiber) wurde mir der S3000i ans Herz gelegt und ich habe einen getestet. Dieser lag schon im Single-Betrieb (ich hatte auch zunächst nur einen Sub2 aufgebaut) mindestens genaus so weit vor einem Sub2 wie es aufgrund der unteschiedlichen technischen Daten zum Arendal zu erwarten war (Treibergröße, mehr an Verstärkerleistung, Gehäusegröße und natürlich am Ende auch Preisdifferenz). Mich hat selbst überrascht wie nah der an eine BR Sub ist und wieviel Vibration noch an das Sofa weitergegeben wird.

...und wie man so schön sagt:

Das Bessere ist de Guten Feind....... .........so ist halt am Ende für mich das Ergebnis meiner Vergleiche, dass mir zwei Sub2 schon alleine im Vergleich mit zwei PB13 eher nicht reichen würden. Auch der V1801 war hier wirklich sehr gut...........und der steht zwischenzeitlich bei einem Forenkollegen (der auch beide PSA Subs bei mir gehört hat)........!

Ich werde jetzt noch mal mit zwei S3000i testen und dann eine Entscheidung treffen.

Die Sub2 liegen weit vor einem SVS SB13, aber für den Filmbetrieb, und da liegt bei mir der Hauptaugenmerk drauf, bieten diese halt keine 100%, wenn man mal gut 4 Jahre BR-Sub gewöhnt ist bzw. auch einen S3000i gehört hat.

Ich bin mir sicher für Leute wie dich - die auch auf das Design viel Wert legen - ist der Sub2 genau das Richtige.

Ein PB13-User ist von den Maßen eines Sub2 nicht wirklich beeindruckt, aber auch hier ist der S3000i noch mal einiges größer als ein Sub2 und sicher für viele im Wohnzimmer dann eher abschreckend...... (von einem S3601 wollen wir hier mal gar nicht reden, der ist mir auch am Ende zu groß... )

So.....am Ende habe ich jetzt schon zu viel verraten........aber das musste jetzt mal gesagt werden......

Danke Bernhard. Scheint, als werde ich um die Messerei wohl nicht herumkommen. Vielleicht kann ich meine jetzige Wohnung nutzen um das wenigstens zu lernen und im neuen Haus dann hoffentlich etwas routinierter anwenden.

Hier habe ich ein Video Tutorial zu REW gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=We7FCDw-45E

Kennst du/jemand auch ein Video Tutorial in deutsch, wie man Mini-DSPs benutzt? Wie ich sehe, können die Dinger genauso viel wie ein AM 2.0, aber für wesentlich weniger Geld. Außerdem kann man damit Ergebnisse beeinflussen.

Ein gebrauchtes AM 2.0 bekommt man zwischenzeitlich öfter mal für um die 500 Euro. Ich habe meines auch nicht neu gekauft. Hier im Forum wird auch gerade eines für 599 Euro angeboten. Bei eBay gehen die Teile auch schon mal knapp unter 500 Euro weg. Ich bin mir sicher auch bei dem Gerät hier gibt es Verhandlungsspielraum.

Ich bin auch nicht gewillt mich wochenlang mit REW zu beschäftigen und warte erst mal ab bis die neue Emotiva Vorstufe mit DIRAC erscheint, bevor ich mich um eine andere Lösung bemühe.

Ich bin der Meinung mit dem AM 2.0 - Plug and Play - ist man sehr gut bedient. Vor allem auf den Fernbedienungskomfort möchte ich nicht verzichten, gerade wenn man eine Harmony hat ist das einwandfrei zu integrieren.

Bei Musik mache ich die Subs über das AM 2.0 grundsätzlich 2 - 4 db lauter und nutze auch sehr oft die Bypass-Funktion.

Die Bedienung vöm Hörplatz aus ist aus meiner Sicht bei Tests unverzichtbar (die Audyssey-Nutzer können das offensichtlich mit einer App) und man kann auch den Sub einfach mal muten um zu bemerken was fehlt, wenn er nicht da ist.

Alles sehr interessant.
Solange ich meine Kenkreisel noch habe kommt nichts Neues.
Dann wären aber Sub3 oder PSA verlockend.
Wo bekommt man den 3000i und was kostet der.
Im Wohnzimmer wäre Optik sehr wichtig, im Kino nicht ganz so...

Gruß ch

Ein S3000i kostet 2290 Euro, zwei kosten 4400 Euro, beides einschl. Versand.

Deutscher Vertrieb:

Email an Mirek Duda (Kollege meinkino aus dem Forum):

duda@tad.tokyo

Bilder wie ein S3000i bei mir in der Front aussehen würde - ich habe das mal testweise aufgestellt - könnt ihr

hier

sehen.

Ich würde aber auch den S3000i - mein PB13 ist ja auch foliert - wahrscheinlich auch entweder wieder folieren lassen oder ihn selbst mit TBV beziehen. Da ich ihn mit den Stoffabdeckungen betreiben würde - bei den PSA Subs gefällt mir das besser - ist aber selbst mit TBV beziehen eigentlich kein Problem, da man die Füße zur Befestigung des TBV nutzen kann und man vorne und hinten am Rand aufgrund der Abdeckungen keine extrem sauberen Abschluss braucht.

Das Design ist unheimlich robust und man sieht auch Staub weniger als auf den lackierten Subs.

Hallo,

danke für die Infos Bernhard. Hab Deine Messung der Sub gesehen, da ist unter 20 Hz nicht wirklich viel... ich habe meine mit ein paar EQ Spielchen so, dass Sie ab 16 Hz da sind und ab ca. 18 Hz vollen Pegel machen... Abkönnen tun Sie es

Ich hatte ja selber mal den PB13 Ultra... was der (nur ein Woofer) bei 16 Hz abgibt ist schon genial, da wackeln die Fensterscheiben (trotz 3fach Verglasung), also rein für Erdbeben war der schon sehr gut. Dafür fehlte es mir da an allem anderen. Präzise fand ich ihn nicht, eher etwas dumpf und wabbelig. Das hat der SB13 dann besser gemacht und der Arendal Sub 2 macht es nochmal besser... Ist aber immer die Frage was man will. Bei mir muss es der Kompromiß aus genussvollem Musikhören sein aber auch genug Pegel im Film...

Ich für meinen Teil bin mit dem aktuellen Pseudo DBA aus 4 Sub2 angekommen und habe aktuell keinen Wunsch nach mehr oder nach Tests Wenn ich jetzt eine Steigerung suchen würde, wäre für mich die Wahl auf geregelte Merovinger Subs der richtige Weg. Da ist einfach die Regelung der ausschlaggebene Punkt.

Viele Grüße,

Klar ist die Frage erlaubt. Ein UMIK zeigt mir den Zustand an, der messtechnisch da ist. Da ich nicht daran zweifle, dass ich von Natur aus keinen linearen Frequenzgang habe wie im Bilderbuch, was passiert als nächstes? Ich kaufe mir noch ein DSP 10x10, weil ein UMIK alleine nichts bringt. Und dann verbringe ich Tage, Wochen dabei zu messen. Dann geht's mir wie Bernhard. Testen, unzufrieden, was neues kaufen, Testen, unzufrieden, was neues kaufen.... Ich weiß nicht, ob mich das testen zufrieden macht. Was ich aber machen werde ist, die Woofer mit Antimode einmessen. Das ist wenigstens eine ein-klick-lösung. Wenn du eine andere Idee hast, lass hören. Wahrscheinlich wäre ein DDRC-88A + Antimode noch am ehesten was für mich. Da ist ein UMIK auch bei.

Nun CX5100 + Antimode verkaufen, vergiss MiniDsp und einfach umsteigen auf Anthem AVM60.

Die beste Plug in & Play Loesung !

Gute Idee darkraver, so sehe ich das auch 😎😉👍

BennyTurbo (Beitrag #2370) schrieb:

Hallo, danke für die Infos Bernhard. Hab Deine Messung der Sub gesehen, da ist unter 20 Hz nicht wirklich viel... ich habe meine mit ein paar EQ Spielchen so, dass Sie ab 16 Hz da sind und ab ca. 18 Hz vollen Pegel machen... Abkönnen tun Sie es

Die Messungen entsprechen den Einmessungen des AM 2.0 und sind lediglich die in REW importierten AM 2.0 Ergebnisse, um zu zeigen dass mit dem zweiten Sub in der Diagonal-Aufstellung die Mode weg ist.

Wenn ich am Wochenende dazu komme, dann messe ich noch mal mit REW die Performance mit dem vogenommenen Tuning am AM 2.0 (Hauskurve und PEQ)......

Filou6901 (Beitrag #2372) schrieb:

Gute Idee darkraver, so sehe ich das auch 😎😉👍

Was kann der Anthem denn besonderes? Hat er einen manuellen PEQ wo man nachbessern kann oder nur automatische Einmessung? Wie sieht es mit variablen Filtern aus im Übergangsbereich von Sub auf Lautsprecher ? Kann man die Steilheit einstellen?

Was kann der Anthem denn besonderes?

ARC2 arbeitet einfach besser als YPAO und XT32
Deshalb "die beste Plug in & Play" Loesung.

8802A vs AVM60 dann gewinnt absolut das Ding von Anthem !
Ypao ist ein "Witz"

Was ist denn 'besser'..?

Einfach mal vergleichen
ACR2 vs YPAO vs XT32.
Lohnt sich wirklich !

Danach will keine Person mehr XT32 oder YPAO

Und wie schlägt sich ACR2 gegen Dirac? Schon Erfahrungen damit gemacht? (wobei es hier um Arendal gehen sollte)...

Ich kenne ein Paar Personen die vorher mit Dirac dran waren, es irgendwie aber nicht so hinbekommen haben (zu schwierig ?? / fehlende Kenntnisse ?? ) und mit ARC2 endlich zufrieden sind.
Arcam oder Anthem, etwas anderes kommt bei mir nicht mehr rein was Receiver angeht was Sound angeht, aber das ist meine Meinung.
Weiterhin statt immer nur zu up-oder downgraden (wie man es auch nennen will) was Subwoofer angeht. Fuer mich sind die Uebergaenge zwischen Front und Sub sowie die Lautsprecher am wichtigsten. Will man sich verbessern was Soundqualitaet angeht dann ist ein Subwoofer fuer mich weniger wichtig. Die Lautsprecher, Processing, EQ und Vorstufe machen die Musik !

Das System, das im Vergleich am wenigsten kann, ist am 'besten'.
Gut, dass das hier nicht das Thema ist...

Das System, das im Vergleich am wenigsten kann, ist am 'besten'.

Wenn man kein Profi ist bringt es nicht immer etwas um das "beste" was Moeglichkeiten angeht (Dirac) zu haben.
Manchmal ist ein Kompromiss schlauer