KEF Q900 + Subwoofer Q400b - Aufstellung, Anti-Mode, Allerlei

Cap77 (Beitrag #101) schrieb:

die den LFE Pegel um 10 dB absenkt o Da kenne ich keinen einzigen. Ist so ein Märchen, was dann und wann mal kommt. Die allerersten AVR vor 25 Jahren hatten das wohl. Aber das ist keine Automatik gewesen, sondern eine fehlende Anhebung. Der LFE ist bewusst 10 dB zu leise abgemischt. Der AVR muss das dann ausgleichen.

Cap , bei allem Verständnis , du solltest dich vielleicht mal schlau machen , bevor die Beiträge anderer als Märchen abtust , oder mal die Forensuche bemühen .

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-39145.html

In dem Thread beschreibt der TE es bei einem Onkyo , das man den LFE Pegel nach Tonformaten getrennt absenken kann .

Nur weil du was nicht kennst , muss es nicht automatisch ein Märchen sein.

Mein Yamaha kann das übrigens auch , bei DD kann der LFE Pegel sogar getrennt für Speaker und Kopfhörer um bis zu 20 dB abgesenkt werden , bei DTS von +10 --10 dB .

https://de.yamaha.co...DSP-AX2_GB_multi.pdf

Siehe Seite 174 BDA

Bevor der Einwand kommt , nein das gilt nicht nur wenn ein Woofer angeschlossen ist , weil die Einstellung generell auf den Pegel des LFE Kanal wirkt , unabhängig davon , wo er letztendlich ausgegeben wird .

Bei meinem AVR kann ich auch explizit den LFE manuell absenken, aber es gibt keine Automatik, das ist und bleibt falsch.

Habe eben Iron Man 2 auf VOX angeschaut. Hab extra sehr laut gemacht, so dass meine Frau gemeint hat ob ich nicht alle 100 habe. Hab bei den basslastigen Szenen die ganze Zeit auf die Membrane geschaut und da hat sich visuell nix bewegt. Natürlich hab ich es gespürt und auch gehört, aber gesehen hab ich eine Auslenkung nicht. Hab mich extra mit einem Stuhl davor gehockt.
Das Handy zeigte bis 90 dB an. Wie zuverlässig das mit dem Handy ist weiß ich nicht, aber es war schon extrem laut.

Das TV Signal ist beschnitten, dort findest du keine solch tiefen Frequenzen :/

Das Handy zeigte bis 90 dB

Das ist doch nicht laut

Es war so laut, dass die Ohren zu machten und ich danach Ohrenpfeifen hatte. Meine Frau ging auch raus und schüttelte den Kopf. Hab ja geschrieben, dass es mit dem Handy war und nicht mit einem richtigen Pegelmesser.

Meine Achtzöller habe ich bei -25 dB in den Grenzbereich gefahren. Keine Ahnung, was das absolut gemessen wirklich ist, theoretisch könnten das in den Spitzen 90 dB sein (115 dB - 25 dB).

Iron Man ist mehr oder weniger Tonreferenz. Der muss von einer Disc abgespielt werden. Für Vox reicht Bose.

Bei meinen Selbstbauten habe ich noch einen Vorkondensator drin. Unter 35 Hz werden sie aus dem Rennen genommen, dafür gibt es bei 45 Hz noch mal einen kleinen Spaßbuckel.

Meine Achtzöller habe ich bei -25 dB in den Grenzbereich gefahren.

Nur ist die Zahl "-25db" absolut nicht aussagekräftig und vergleichbar..
Ich schaue Filme zwischen -10 und-15, nachts bei 25-30... keiner kann sich nun darunter etwas vorstellen, vor allem nicht wie laut oder leise das nun ist.
Nicht vergleichbar.

Bei meinen Selbstbauten habe ich noch einen Vorkondensator drin. Unter 35 Hz werden sie aus dem Rennen genommen, dafür gibt es bei 45 Hz noch mal einen kleinen Spaßbuckel.

Pasiver Subsonic? - Dachte so etwas wird immer schwer und teuer..


Schon lustig welch eine Angst hier verbreitet wird.
Wie viele schauen mit einem Stereo-Paar ohne Subwoofer Filme, wie viele hier haben "nur" ein 5.0 Set - und von denen liest man wie oft, das ihre LS nach einem Film kaputt sind? - ICH habe DASS hier noch nie gelesen.
Wenn ein Lautsprecher also so empfindlich wäre, dann musste es häufiger Meldungen Darüber geben, das eine BD zwingend einen Sub voraussetzt.
Ich kann sehr gut ohne einen Sub schlafen

(Anders sieht es selbstverständlich aus, wenn ich vernünftige und gut oder über -dimensionierte Endstufen besitze, die auf einem Kanal wirklich Leistung bringen können und nicht vergleichbar mit AVRs sind - Dann würde ich meine Lautsprecher ohne Trennung auch nicht betreiben wollen)

90db dann blinkt bei mir noch nicht einmal ein Signal Led.

Ich weiß nicht ob du alles nur halb ließt oder es nicht verstehst?
Du brauchst jetzt nicht auf 90dB rum reiten.
Denn es ist nicht mit einem Pegelmeßgerät gemacht worden, sindern nur mit einer Handyapp.
Wenn es so laut war wie ich bereits schon geschrieben habe kann 90dB mit der App nicht stimmen. Hast du es jetzt verstanden?

Nur ist die Zahl "-25db" absolut nicht aussagekräftig

Nun, Kenner wissen damit etwas anzufangen.

0 dB wären 85 dB Dialoglautstärke und 20 dB Headroom für die Mains und 30 dB für den LFE.

Außer Yamaha messen alle AVRs auf Referenzpegel ein. Zumindest beim gleichen Film sind die Werte also recht gut vergleichbar innerhalb einer Toleranz von 1 bis 2 dB.

Pasiver Subsonic? - Dachte so etwas wird immer schwer und teuer..

Elko rauh, bipolar, 680 uF, Markenfabrikat, 5,99 €.

Macht in meinem Fall bei 20 Hz 9 dB mehr Reserve und 15 dB bei 10 Hz.

Teuer werden nur Filter höherer Ordnung mit Steilheiten von 12 oder 18 dB pro Oktave. Die Serienspule wird dann sehr groß. Man baut sich damit aber einen Schwingkreis, so dass es in der Praxis noch aufwendiger wird. Aber so ein Ecap als Vorkondi ist bezahlbar.

Cap77 (Beitrag #9) schrieb:

Würde die Q900 zurückschicken, noch zwei Q300 ordern und vom gesparten Geld lieber einen größeren oder zwei kleinere Subs kaufen. Bringt mehr.

Sehe ich auch so. Im Surroundsetup kannst du dann alle LS auf "klein" stellen und damit entlasten. Der Sub liefert das Bassfundament und die Front- und Rear-LS sind identisch, was einen zusätzlichen Klangvorteil bedeutet.

Wo kriegst die 300 noch. Wohl eher die 350, oder?
Außerdem habe ich mit meinem Bruder und meinem Sohn geredet und keiner hatte in irgendwelcher Form Probleme mit 2.0 oder 5.0 bei Filmen.
Die auch eine Zeit lang keinen Sub hatten. Und auch sonnst niemand.
Da hätte es schon lange
Hier wird der Eindruck vermitteln, dass man ohne Sub keine Filme anschauen darf, weil sonnst der LS explodiert.
Das ganze wird mir ehrlich gesagt zu blöd und hab keinen Bock mehr darüber zu diskutieren.

Außer Yamaha messen alle AVRs auf Referenzpegel ein

Eingenessen ist bei mir nichts. Selbst würde ich ein besseres System besitzen, sehe ich keine Notwenigkeit dazu.
Mit einem Zahlenstock kann ich gut umgehen, einen Taschenrechner besitze ich auch und für alles andere habe ich mich viele viele Stunden mit meiner Raumakustik beschäftigt und sie versucht zu optimieren. Naja, die richtigen Lautsprecher für sein empfinden zu kaufen schadet auch nicht

also recht gut vergleichbar innerhalb einer Toleranz von 1 bis 2 dB.

Stimmt, weil jedes Gehör gleich gut hört und Wahrnehmungen gleich empfindet - Top aussage.

Aber DER Kenner, stellt lieber ein Mikrofon auf und drückt ein Knöpfchen um den Frequenzgang seiner ach so geliebten Lautsprecher zu verbiegen
Ich bin auch raus.

Hier wird der Eindruck vermitteln, dass man ohne Sub keine Filme anschauen darf, weil sonnst der LS explodiert.

Mensch, hast du noch nie hinten auf eine BD geschaut? - Nie den Warnhinweis gelesen?


Ps. Im schlafzimmer schaue ich ab und zu auch mal ne BD - zugegeben, meistens nichts Action mäßiges oder so, aber meine kleinen Vector 11 habens auch überlebt... Den LEF

Aber DER Kenner, stellt lieber ein Mikrofon auf und drückt ein Knöpfchen um den Frequenzgang seiner ach so geliebten Lautsprecher zu verbiegen

es wird nicht dser FG der Lautsprecher verbogen sondern, soweit möglich, die Verfälschungen des Raumes rückgängig gemacht, so das die LS wieder so klingen wie sie sollen.
Das kann man natürlich auch mit einem PEQ und Mikriofon händisch machen. Allerdings macht so ein modernes Einmeßsystem mehr als den reinen FG zu beeinflussen

Wenn es so laut war wie ich bereits schon geschrieben habe kann 90dB mit der App nicht stimmen. Hast du es jetzt verstanden

Reg dich doch nicht auf...Take it easy, take a sisy

Außerdem habe ich mit meinem Bruder und meinem Sohn geredet und keiner hatte in irgendwelcher Form Probleme mit 2.0 oder 5.0 bei Filmen. Die auch eine Zeit lang keinen Sub hatten. Und auch sonnst niemand.

Braucht auch nicht direkt ein Problem zu sein, optimal ist es aber nicht. Anforderung sind persoenlich und nicht fuer jede Person gleich
Aber mit Sub wird es absolut ein total anderes Erlebnis

es wird nicht dser FG der Lautsprecher verbogen sondern, soweit möglich, die Verfälschungen des Raumes rückgängig gemacht, so das die LS wieder so klingen wie sie sollen.

Das kann der AVR aber nicht wissen, wie genau DER Lautsprecher klingen SOLL
Es wird neutral oder sonst wie eingemessen.

Aber ist ja auch nicht Thema und egal.
Ich habe meine Einmessung mehrmals versucht und kam nie auf ein grünen Nenner.
So wie ich die Raumakustik gestaltet habe, so gefällt mir der Klang am aller besten!
Eine Einmessung kann keinen Hall herausnehmen, oder frühe Reflektionen mindern.. Noch es hinter mir still zu machen.

Einmeßsystem mehr als den reinen FG zu beeinflussen

Beim Bass/Anti-Mode bin ich voll bei dir - das Raum-akustisch zu lösen, ist kaum praktikabel in einem Wohnraum.
Mit ein Grund wieso ich 2 Standlautsprecher haben wollte. Oftmals sind 2 Standlausprecher einfacher aufzustellen als einen einzelnen Sub und 2 Sub plus Regallautsprecher würden mehr Platz in Anspruch nehmen und wären wahrscheinlich insgesamt teurer. Trotz dem hege ich schon seit langen einen Blick auf 2 Klipsch R-115 SW - Aber momentan nicht im Portmonee und sehe den Nutzen für das Geld nicht, da ich nichts vermisse.

love_gun35 (Beitrag #111) schrieb:

Ich weiß nicht ob du alles nur halb ließt oder es nicht verstehst? Du brauchst jetzt nicht auf 90dB rum reiten. Denn es ist nicht mit einem Pegelmeßgerät gemacht worden, sindern nur mit einer Handyapp. Wenn es so laut war wie ich bereits schon geschrieben habe kann 90dB mit der App nicht stimmen. Hast du es jetzt verstanden?

Lass dich doch nicht foppen , 90 dB sind mehr als die meisten normalen Menschen jemals hören in den eigenen 4 Wänden .

70 dB ist Zimmerlautstärke , je 10 dB wirds empfunden vom menschlichen Gehör doppelt so laut , 90dB ist demnach dreimal so laut empfunden wie Zimmerlautstärke .

Einige haben halt Schwierigkeiten von ihren Ansprüchen nicht grundsätzlich auf andere zu schließen und ein wenig Schwanzwettbewerb muß natürlich auch sein

Ich verkneife mir das natürlich , hab ich mit zwei aktiven Lautsprechern im Wohnzimmer , die mit 15 Zoll Bässen und Hochmitteltonhörnern arbeiten gar nicht nötig . Linearen Hub messe ich nicht am Chassis sondern bei 115 dB in der Mitte meiner Wohnzimmerfenster , 10mm schafft die Scheibe bisher ohne Risse zu kriegen

90db ist 4mal so laut wie 70db, nicht 3mal
90db Spitzenpegel ist aber nicht viel, da dieser dann i.d.R. nur Sekunden(bruchteile) anliegt. Und das erreichst du schon bei normaler Dialoglautstärke.
90db bei ner dynamikkomprimierten CD ist dagegen schon viel, da es hier dann eine Dauerbelastung ist

std67 (Beitrag #121) schrieb:

90db ist 4mal so laut wie 70db, nicht 3mal 90db Spitzenpegel ist aber nicht viel, da dieser dann i.d.R. nur Sekunden(bruchteile) anliegt. Und das erreichst du schon bei normaler Dialoglautstärke. 90db bei ner dynamikkomprimierten CD ist dagegen schon viel, da es hier dann eine Dauerbelastung ist

Hi std , zumindest reichen die 90dB Dauerpegel in einer Mietswohnung problemlos aus um je nach Tageszeit erboste Nachbarn auf den Plan zu rufen .

Ansonsten nur nix zu ernst nehmen

Linearen Hub messe ich nicht am Chassis sondern bei 115 dB in der Mitte meiner Wohnzimmerfenster , 10mm schafft die Scheibe bisher ohne Risse zu kriegen

Schwanzwettbewerb.
Nun meine Pappen bewegen sich bei 115dB kaum

Dass einige das gleich persönlich nehmen müssen ...

Die Aussage ist: Die KEFs für Heimkino lieber trennen.

Man kann doch für Musik umstellen auf Fullrange, wenn es besser gefällt.

Also, die 90 dB können nicht gestimmt haben wenn ich Ohrenpfeifen davon bekommen habe, sonnst bräuchte darkraver einen Gehörschutz. Es sei denn man ist eh schon schwerhörig.

Also, die 90 dB können nicht gestimmt haben wenn ich Ohrenpfeifen davon bekommen habe

Distortion tut immer weh.

Hier sind wieder einige ganz schlaue unterwegs. Des wird mir zu blöd hier. Ich fahre erstmal in Urlaub.

Behalte deine Q900, das sind sehr gute Lautsprecher. Und ob du die mit oder ohne Sub, oder auf small oder large laufen lässt ist deine Sache.
Ich würd mich hier nicht mehr volltexten lassen und es eben selbst austesten wie es dir am besten gefällt.
Am Ende entscheidet dein Gehör und sonnst nichts. Fertig.

love_gun35 (Beitrag #125) schrieb:

Also, die 90 dB können nicht gestimmt haben wenn ich Ohrenpfeifen davon bekommen habe, sonnst bräuchte darkraver einen Gehörschutz. Es sei denn man ist eh schon schwerhörig. :D

Wer weiß ob du das Ohrenpfeifen vom Pegel hattest , vielleicht hat dir deine Madame auch was an die Backen gehauen , weil du die Mucke so aufgerissen hast , sowas kann auch schon mal gut klingeln

Hallo,

ich möchte mal gern in diesem ("meinem") Thread die Brücke zurück zu meinem Wohnzimmer bauen und euch noch ein paar Hinweise/Ratschläge entlocken. Ich bitte dabei stets zu berücksichtigen, dass es sich um einen Wohnzimmerkompromis handelt, es also kein Hifi-Raum der Referenzklasse werden soll

Ich habe nun einen Q400b dazugesellt und das ganze System so gut es mir gelingen möchte eingestellt. Einmesstechnik habe ich nicht, nur das Yamaha YAPO eben. Folgende Anordnung ist gegenwärtig gegeben:



Die primäre Hörposition ist das rote X. Zum grünen und blauen X komme ich später.

Das Setup sieht momentan so aus:
Q900 LARGE, Entfernung 4,25m (beide)
Q300 SMALL, Entfernung 2,35m (beide)
Q200c SMALL Entfernung 4,2m
Q400b Entfernung 5,6m (YAPO Berechnung)

Trennfrequenz 60Hz (YAPO schlug 80Hz vor)

Eigentlich wähnte ich mich bereits am Ziel. Der Bass beim roten X gefiel mir bei Jennifer Warnes - Way Down Deep als auch beim Film "Batman - The Dark Knight" ganz gut. Heute nun aber lege ich meine Steve Strauß SACD ein und bei Lied 3 - Youngstown - blanke Enttäuschung. An der Hörposition (rotes X) kaum Bass. Am grünen X (Hörposition 2 bei Filmen) ist der Bass bei Youngstown gut. Bei Filmen oder bei Way Down Deep tendiert er hingegen hier zu leichtem Dröhnen bzw. klingt etwas unsauber. Am blauen X ist der Bass bei Youngstown super.

So. Was kann man tun? Vermutlich nicht viel. Ich habe nicht die Möglichkeit den Sub an andere Raumpositionen zu stellen. An der aktuellen Position habe ich ihn bereits in alle erdenklichen Richtung gedreht, geneigt, gekippt ... ohne eine Verbesserung beim roten X zu erzielen. Invertieren bringt übrigens auch nichts.

Ich hätte noch die Möglichkeit den Sub auf der anderen Seite - also beim linken Q900 - zu positionieren. Das habe ich bereits getestet. Auch hier kein Youngstown Bass beim roten X.

Zwei Fragen:
1) Ist es nachvollziehbar, dass bestimmte Bassanteile sehr wohl beim roten X ankommen (Way Down Deep) und andere dagegen nicht (Youngstown)?
2) Wäre es ein Versuch wert sich einen zweiten Q400b an die linke Q900 zu stellen, oder kann man einen Erfolg bereits ausschließen, weil an dieser Position der jetzige Sub allein nichts verbessern konnte?

Die Q400b gibt es nur noch gebraucht. Ich würde also die Augen offenhalten und vielleicht mal zuschnappen, es sei denn ihr seht darin - aufgrund der limitierten Aufstellmöglichkeiten - keinen Sinn.

Ja ich weiß dass die Q400b keine Referenz-Subwoofer darstellen. Zum Beispiel lässt sich hier die Phase nur invertieren, nicht stufenlos einstellen. Größere bessere Woofer möchte ich a) ungern bezahlen und b) habe ich kaum Platz dafür. Der kleine Q400b steht schon jetzt ziemlich gedrungen da, links würde das ganze aufgrund des Vorhangs noch enger aussehen.

So. Ich suche nun den besten Kompromiss und hoffe auf gutgemeinte Ratschläge Danke!

Grüße ins Forum.

Zu 1.)

Ja, das wird wohl so sein, Stichwort Bassloch, siehe auch #28.

Dass Dein Thread bei Deinem Thema bleibt, hast Du auch selber in der Hand, indem Du auf die Punkte eingehst.

Im Bassloch fehlen bestimmte Frequenzen. Der Bass muss nicht komplett weg sein. Daher der Unterschied bei bestimmten Liedern.


Zu 2.)

Ja, das kann schon eine Besserung bringen. Optimal wären vier Subs. Kannst Du nicht stellen, schon klar, geht mir nur darum, dass Du Dir nicht zu viel versprichst.

Aber vielleicht verstehst Du so langsam, warum einige von den großen KEFs abgeraten haben. Das Geld kann man lieber in Subwoofer investieren. Dazu gehört z.B. auch ein Anti-Mode o.ä., siehe #9.

Du könntest links hinten doch noch einen Q400 unterbringen oder?
Das wäre zumindest mein nächster Versuch.

Will man einen Subwoofer denn direkt neben sich stehen haben? Ich hab da keine Ahnung aber gefühlt hätte ich gedacht dass man da zu nah dran sitzt. Und dann wäre da die Problematik des Kabelverlegens... An der Fensterfront entlang nicht unauffällig machnar und fliesen aufhacken entfällt auch

Es gibt Funkmodule ...

...denen ich noch skeptisch gegenüberstehe. Ein Übertragungsfehler, und das Musikstück wird fragmentiert oder zerlegt. Kabelgebunden ist sicherer.

Ich hab noch einen seit jahren unbeachteten Yamaha YST SW150 Subbi rumstehen. Lohnt es sich mit dem als zweiten Subbi zu experimentieren? Weil hier oft zu lesen ist dass die modelle identisch sein sollten. Also der käme mir nicht ins Wohnzimmer, wäre nur zum testen. Müsste ich mal vom Boden schleppen...

Ich bezweifle dass du da ein Verbesserung wahrnehmen wirst aber probieren kostet nix
Und Ja, es gibt die Möglichkeit der Kabellosen Übertragung die heutzutage auch funktioniert.

Hallo,

inspiriert von euren Ratschlägen habe ich heute mal den Q400b an verschiedenen Stellen ausprobiert, welche ich bisher nicht berücksichtigt habe weil diese aufgrund der Problematik Kabelverlegung nicht erreichbar waren (sind). Das beste Ergebnis erreiche ich tatsächlich so:



Jetzt habe ich an Position Rot einen guten, an Position Grün teilweise einen etwas zu kräftigen Bass. Musik gehört wird nur bei Rot, Filme geschaut bei Rot und Grün. Ich bin bei Filmen lieber bei Grün, Madame bei Rot. Bei Filmen nervt mich eine geringfügige Überbestimmung vom Bass eher nicht. Vielleicht kann man hier auch noch was verbessern (Anti Mode?)

Schön ist auch, dass ich an dieser Position meine Q900 wieder wie ursprünglich geplant etwas freier stellen kann. Mit Woofer musste ich diese ja etwas nach innen versetzen. Auch habe ich nichts dagegen, dass man den Woofer an der neuen Position kaum sieht.

So:
Worauf muss achten um eine zuverlässige Funkverbindung zu bekommen? Könnt ihr da was empfehlen?

Sowas hier? Teufel Wireless Set

Gibt es auch von Noname Anbietern für weniger. Keine Ahnung ob die auch was taugen ...

Und lohnt es sich hier noch mit diesem Anti Mode (z.B. 8033) was zu verbessern? Bei Kleinanzeigen bekommt man sowas ja mal für 200-250€. Ein Umtausch wäre dann ausgeschlossen falls es nichts bringt. Daher zögere ich noch etwas. Ich habe halt keine Vorstellung davon, was genau so ein Modul bewirken kann (ich betone kann, weil mir klar ist, dass es raumabhängig gravierende Unterschiede gibt).

Mit Funksets habe ich keine eigenen Erfahrungen.

Ein Anti-Mode dagegen wird in 95 % der Fälle eine Verbesserung bringen. Zwar füllt es keine Basslöcher auf (der Versuch wäre zum Scheitern verurteilt), aber die Kappung der Dröhnfrequenzen wertet die Anlage insgesamt auf (das Dröhnen maskiert ja auch die höheren Frequenzen).

Anfangs ist der "dünne" Klang etwas ungewohnt, weil man sich an das Dröhnen und Wummern gewöhnt hat. Aber im Zweifel dreht man den Sub etwas lauter.

Desweiteren halte ich auch viel von der Diagonalaufstellung, wenn der Platz und die Frau es zulässt. Wenn die Option doch noch besteht, unbedingt testen. Anfangs war nicht klar, ob dazu die Bereitschaft besteht, aber kottan hat völlig recht, wenn er sagt, dass die Variante probiert werden sollte. Hier füllt man auch das eine oder andere Bassloch auf. Die Methode erfordert aber etwas Sorgfalt bei der Einstellung.

Cap77 (Beitrag #138) schrieb:

Ein Anti-Mode dagegen wird in 95 % der Fälle eine Verbesserung bringen. Zwar füllt es keine Basslöcher auf (der Versuch wäre zum Scheitern verurteilt),

Wieso? Mit dem Graphic Equalizer des Forumsmitglied Xnor ist ebendies möglich. Klanglich keine Verschlechterung, empfehlenswert ist es nur den Gesamtklangpegel im Blick zu halten, damit die LS weiterspielen...
Im übrigen sind Basslöcher die Kehrseite der Überhöhungen - wenn der Raum effektiv bedämpft wird, hat auch ein DSP weniger Aufwand zu bewältigen.

Ich sage ja nicht, dass andere System nicht ebenso effektiv sind, es kam jedoch nur die Frage nach dem AM auf. Und solche Geräte bringen eigentlich immer eine Verbesserung.

Denn:

Hinreichende (!) akustische Maßnahmen sind im Bassbereich schlicht nicht wirtschaftlich herstellbar. Mindestdicke der Bedämpfung 50 cm Steinwolle o.ä. Deswegen optimiert man die Aufstellung und macht den Rest elektronisch. Sagen wir 80 % konventionell, der Rest elektronisch.

Wenn du einen Klangraum hast und nicht "nur" ein Wohnzimmer, dann geht mit Absorption einiges. Dann kannst du poröse und andere Absorber schallwellenoptimiert aufstellen, wodurch sich der Wirkungsgrad im Bassbereich erhöht. Da ich das gern mache, habe ich mit einem gewissen Grusel die LS-Aufstellung des TE wahrgenommen: da geht in der Tat nur noch elektronisch Weiteres.
Das AM halte ich auch für empfehlenswert.

Hörstoff (Beitrag #141) schrieb:

... mit einem gewissen Grusel die LS-Aufstellung des TE wahrgenommen ...

Ich möchte mal behaupten, dass das doch aber die normalste Aufstellung der Welt in einem solchen Wohnzimmer ist? Kann mir gar keine (grundlegend) andere Aufstellung vorstellen in einem 5,2 x 5,0m Wohnraum. Aber das ist auch nicht das Thema, denn die Aufstellung ist wie sie ist. Es ist ja ein Wohnzimmer und kein Vorführraum für Hifi-Enthiusasten

Ich denke inzwischen ich bekomme an der Glasfront unauffällig ein Kabel verlegt (mittels Schmetterlingsleiste - morgen mal im Baumarkt schauen). Insofern spare ich mir die 180€ für ein Funkmodul. Stattdessen braucht es ein 10m Kabel + die Leisten.

So. Auf einen zweiten Bass würde ich zunächst verzichten wollen. Eine Sache des Geldes. Bass wäre nun ja auch erstmal vorhanden auf den beiden Sitzpositionen. Und wie gesagt, favorisiere ich die "luftigere" Aufstellung der Q900 (aus rein optischen Beweggründen).

Bliebe nun also noch die Möglichkeit, mittels eines "Anti Mode Moduls" den vorhanden Bass zu "optimieren" ... Ich habe null Plan was mich da erwartet. Bis vor ein paar Tagen hatte ich noch nie von sowas gehört. Wäre denn für meine Gegebenheiten dieses 8033 die sinnvolle Wahl? Dann könnte ich mir ja mal so ein Teil schiessen. Bekommt man vermutlich auch wieder verkauft.

Wenn du einen Klangraum hast und nicht "nur" ein Wohnzimmer, dann geht mit Absorption einiges.

Ersetze "einiges" durch "nur ca. 80 %" und ich bin dabei. Selbst in Tonstudios werden die letzten 20 % elektronisch gelöst.

Aber das nur am Rande ...



@ TE

Ja und ja.

Hörstoff (Beitrag #141) schrieb:

Wenn du einen Klangraum hast und nicht "nur" ein Wohnzimmer, dann geht mit Absorption einiges. Dann kannst du poröse und andere Absorber schallwellenoptimiert aufstellen, wodurch sich der Wirkungsgrad im Bassbereich erhöht. Da ich das gern mache, habe ich mit einem gewissen Grusel die LS-Aufstellung des TE wahrgenommen: da geht in der Tat nur noch elektronisch Weiteres. Das AM halte ich auch für empfehlenswert. :prost

Schon gemerkt dass es sich hier um ein Wohnzimmer handelt
Bez. Antimode bin ich bei dir, das könnte man probieren.

Auch in einem Wohnzimmer - und auch nicht in diesem - ist es erforderlich, dass die Lautsprecher durchweg an die Wand gequetscht werden. Modenentstehung wird damit nicht vermieden, sondern gefördert.

Die Q900 haben 65cm Abstand zu Wänden bzw. Wohnwand.. Gemessen von der LS Mitte ... Nach hinten ist gemeint von den Treibern aus gemessen... Das LS-Gehäuse hat nach hinten nur 35cm. Mehr geht halt nicht wenn man sie nicht total unpraktisch nach vorn ziehen will damit sie dann wie Fremdkörper jedem im Weg stehen. Sicher nicht optimal aber auch nicht gequetscht

Ich verstehe dich.

So, dachte ich melde mich mal wieder. <ging ja interessant weiter, Von explodierenden Frontlautsprechern, Gruseliger Aufstellung über 2 Subs bis zum Antimode. Mir is es ja egal, aber es dauert nimmer lang und der TE hat tatsächlich ein Tonstudio und kein Wohnzimmer mehr.
Bassloch ist Bassloch und Antimode ist Antimode, das sind 2 Paar Stiefel.
Wenn er tatsächlich 2 Subs mit Antimode betreiben will, wirds ja immer teurer. Weiß nicht wie wichtig ihm die Kosten dafür sind?
Andererseits gibt es auch Subwoofer mit eigener Korrektur. Elac, Velodyne usw.
Und AVR mit XT32 gibts auch noch als Alternative, darüber sollte der TE zumindest Informiert werden,denke ich.

Man kann zwei Subs am kleinen AM betreiben, im AM-Thread wird es beschrieben.

Also nicht meckern, sondern helfen

Also zwei Subs sind zunächst vom Tisch. Die 200Euro für so ein Anti Mode 8033C würde ich noch probieren, dann ist erstmal Schluss... Wie gesagt, mit der neuen Sub Position liegt nun wesentlich mehr Bass an den Hörpositionen an.