KEF Q900 + Subwoofer Q400b - Aufstellung, Anti-Mode, Allerlei

Braucht man eigentlich noch was dazu oder kommen die Messtöne vom Gerät selber?

Das AM wird dann keinen optimalen Klang liefern können. Transienten gehen verloren, Reflexionen der Standboxen werden eingerechnet, bleiben aber.
Der Klang wird gefällig aber nicht audiophil - muss ja auch nicht sein.

multitronic (Beitrag #146) schrieb:

Die Q900 haben 65cm Abstand zu Wänden bzw. Wohnwand.. Gemessen von der LS Mitte ... Nach hinten ist gemeint von den Treibern aus gemessen... Das LS-Gehäuse hat nach hinten nur 35cm. Mehr geht halt nicht wenn man sie nicht total unpraktisch nach vorn ziehen will damit sie dann wie Fremdkörper jedem im Weg stehen. Sicher nicht optimal aber auch nicht gequetscht :)

Hi , du kannst das durchaus herausfinden , wie stark sich die Aufstellung in Richtung Wandnähe und Raumecke bei dir auswirkt .

Am Receiver alle Klangsteller aus dem Signalweg nehmen , die Lautsprecher bei deiner Raumgröße aus den Ecken rausholen , dir nen Hocker oder nen Sessel so hinstellen , dass du mit den Lautsprechern ein gleichschenkliges Dreieck von 3m Kantenlänge bildest .
Schaut man sich den Frequenzgang der Q900 an , übertreiben diese Lautsprecher nämlich ganz schön im Bereich 80-120Hz , bei einem Standlautsprecher dieser Größenordnung , sorry das so direkt zu sagen , eine ziemlich dämliche Abstimmung , weil eigentlich nur für völlig freie Aufstellung gedacht , mit wenigstens 1-2 Metern Abstand zu jeder Wand und wer hat schon so einen Riesenhörraum ?

Wenn du Lust dazu hast , kannst du auf diese Weise zumindest annähernd im Hörvergleich feststellen , wie sich die Aufstellung auswirkt .

cap77,
hast du mich gemeint mit meckern?

Multitronic,
dröhnt der Bass jetzt bei dir oder hast du jetzt nur ein Bassloch?

Abseits vom Bassdröhnen gibt es übrigens auch ansprechende und wohnzimmertaugliche Möglichkeiten, Reflektionen von Höhen und Mitten in einem Wohnraum zu bedämpfen. Zum Beispiel mit Akustikbildern.

Nu hat er schon Hochton-Probleme

Der nächste kommt mitn Eheberater an

Gut möglich. Musik soll therapeutische Wirkung haben können, der Streit um das Hifi-Equipment kann aber auch die Zweisamkeit stören.

Bass ist je nachdem ob ich den Woofer invertiere auf einem der beiden Plätze dröhnend. Auf dem jeweils anderen angenehmer, eher etwas flach. Würde mich aber auf den roten Ort konzentrieren. Um beide Plätze gut hin zu bekommen käme man wohl nicht um einen zweiten Woofer herum. Hat jetzt keine Prio.

Also den roten Ort dröhnend einstellen und diese Anti Mode Zauberkiste drüber jagen... Und dann hören ob es was gebracht hat...

...und nicht vergessen umzuschalten, wenn du wieder woanders sitzt.
Das "Zauberkästchen" sollte die Möglichkeit integriert haben, mehrere Hörplätze zu speichern.

Wieviel gibst jetzt für das ganze Zeugs aus?

Ich? Den Woofer habe ich neu und unbenutzt für 300€ inkl. Versand bekommen. Hatte mich hierbei auf den KEF versteift aufgrund der Markentreue (optische Beweggründe, sollte alles aus einem Hause stammen). Da der Woofer nun inzwischen in der Ecke zwischen Couch und Sessel steht hätte es auch ein anderer getan. Egal, nun ist es so.

Längeres Kabel und Leisten werden wohl so mit 40€ zu Buche schlagen. So ein Anti-Mode Ding würde ich mir für um die 200€ mal bei Kleinanzeigen besorgen. Stellt es sich als unwirksam heraus wird man es sicher zu ähnlichem Kurs auch wieder verkaufen können.

Also ~550€ für die Woofergeschichte, so das Anti-Mode hält was hier versprochen (oder zumindest in Aussicht gestellt) wird.

Die Q900 lassen wir jetzt mal außen vor. Die wollte ich schon immer gern haben da sie mir schlicht und einfach auch gefallen.

PS: Ich habe mal den Thread Titel geändert - hat sich ja doch etwas in der Richtung verändert

Ok, denn Neu kostet das Antimode soviel wie ein Subwoofer mit integrierter Korrektur (Elac S10EQ)
Das nix anderes macht wie das Antimode.

Hörstoff (Beitrag #156) schrieb:

Abseits vom Bassdröhnen gibt es übrigens auch ansprechende und wohnzimmertaugliche Möglichkeiten, Reflektionen von Höhen und Mitten in einem Wohnraum zu bedämpfen. Zum Beispiel mit Akustikbildern.

Hier geht es um Bassmoden, was soll das Zeugs da jetzt bringen.
Ich glaube ja langsam du wirfst absichtlich so einen Schmarrn mit rein um den TE zu verwirren.

Nein, aber der TE hat seine Aufstellung als Bild übermittelt. Da er dabei bleiben möchte, liegt dieser Ergänzungshinweis nahe.
Ansonsten auch von mir der Tipp, einfach einen Basskorrektur-DSP (welche Firma auch immer, Hauptsache gut getestet und vollautomatisch) laufen zu lassen und zu sehen wie das Ergebnis wird.

Es geht aber nicht um audiophil, das hat der TE nie für sich beansprucht. Die Anlage soll sich in den Wohnraum einfügen, die Optik ist wichtig.

Haiopai schrieb:

Schaut man sich den Frequenzgang der Q900 an , übertreiben diese Lautsprecher nämlich ganz schön im Bereich 80-120Hz , bei einem Standlautsprecher dieser Größenordnung , sorry das so direkt zu sagen , eine ziemlich dämliche Abstimmung , .

Das Problem solcher Oberbassschleudern ist ja, dass sie über fehlenden Tiefbass hinwegtäuschen. Sie sind daher für die Beurteilung der Bassverteilung im Raum nicht geeignet.

Sieht man ja auch hier im Threadverlauf: Zunächst wird man müde belächelt, wenn man das Wort Bassloch ins Spiel bringt, erst später kommt raus, dass wirklich Bass fehlt.

Den Woofer habe ich neu und unbenutzt für 300€ inkl. Versand bekommen. Hatte mich hierbei auf den KEF versteift aufgrund der Markentreue (optische Beweggründe, sollte alles aus einem Hause stammen). Da der Woofer nun inzwischen in der Ecke zwischen Couch und Sessel steht hätte es auch ein anderer getan. Egal, nun ist es so.

Ist doch alles gut. Der KEF ist in einer Liga mit dem Saxx DS10, der hier immer gerne empfohlen wird. In dem Fall geht man nach der Optik, wer weiß, wofür das noch gut ist.

Der Elaq S10EQ ist nur dann zu empfehlen, wenn 100 % sicher ist, dass es bei einem Sub bleibt. Kommt doch noch ein zweiter hinzu, kann man sie nicht koppeln, was im Bass aber erforderlich ist. Ein Anti-Mode ist flexibler, kann bei der nächsten Umstellung ohne großen Verlust verkauft werden und ist nebenbei bemerkt präziser.

Als es um die Q900 ging gabs auch noch kein Bassloch. Da gings darum, dass die ohne Subwoofer explodieren.

Natürlich gab es da ein Bassloch

Er schrieb, dass bei bestimmten Liedern die Bässe fehlen. Durch die Oberbassbetonung ist es nur zunächst nicht aufgefallen. Diesen Trick kennt man eigentlich nur bei Produkten aus dem Taunus.

Wenn man dann den Tiefbass auf das Niveau des Oberbasses anhebt, wird es schnell kritisch.

Macht man es nicht, ist es Berg und Tal und damit zur Beurteilung völlig ungeeignet. Der Frequenzgang wurde auf der ersten Seite verlinkt. Durch den Raumeinfluss kann es sich positiv wie negativ auswirken, aber man weiß es nicht. Im Zweifel ist von einer Verschlechterung auszugehen bei der Aufstellung.

Aufschluss wird aber erst eine Messung oder die Einmessung per AM o.ä. geben.

Du glaubst auch nur an das was du selbst schreibst.
Er schrieb, mit der Bassperformance der Q900 ist er zufrieden und er braucht nur eine Unterstützung so von 20-40 Hz.
Wo naturgemäß die meisten LS beginnen abzufallen. Auch die Q900. Deshalb betrifft das Bassloch nur den Sub.

Ja also um das Ganze nochmal etwas zusammenfassender zu schildern:

Ursprünglich hatte ich mich zu sehr auf "Jennifer Warnes - Way Down Deep" konzentriert. Die Q900 bringen hier auf meine (rote) Sitzposition richtig angenehmen Bass. Inzwischen habe ich festgestellt, dass in dem Stück aber kaum was unter 40Hz passiert. Spiele ich den Titel ausschließlich mit Subwoofer ab, und stelle die Trennfrequenz auf 40Hz (testweise) kommt aus dem Woofer kaum was vernehmbares raus. Das hatte ich so gar nicht vermutet, da mein laienhaftes Gehör mir hier schon das Gefühl vermittelte, dass es sich hierbei um "tiefen" Bass handelt. Ergo = Für das Lied bräuchte ich gar keinen Woofer.

Später dann legte ich mal meine Steve Strauß ein und beim Titel "Youngstown" kam plötzlich die Ernüchterung. Hier geht es schlichtweg tiefer, die Q900 können hier "gar nix" :). Und da der Woofer an der falschen Stelle stand kam auch mit ihm nix am Hörplatz an.

Inzwischen steht der Woofer ja nun hinten links. Übrigens: Ich habe heute da die Familiy außer Haus ist den Woofer auch nochmal an allen erdenklichen (auch aufstellungstechnisch betrachtet sinnlosen) Positionen des Wohnzimmers aufgestellt. Dort wo er jetzt steht (hinten links eingekesselt zwischen Couch und Sessel) kommt wirklich der meiste Bass am Hörplatz an. Insofern bin ich dahingehend zufrieden, dass ich mir zumindest aufstellungstechnisch (wohlgemerkt mit einem Woofer) zunächst nichts vorzuwerfen habe. Step1 quasi erledigt.

Nun ist es aber eben so, dass in gewissen Sequenzen der Bass gern etwas lauter spielen dürfte (also Pegel rauf), dafür es aber bei anderen Stücken zuviel des Guten wird (Pegel wieder runter). Inzwischen meine ich verstanden zu haben, dass genau hierfür dieses Anti-Mode gedacht ist. Ich bin gegenwärtig dran, werde wohl zeitnah ein solches Gerät haben (Step 2).

Insofern haben beide Recht: "love_gun35", da ich aufgrund laienhafter Betrachtung durchaus den Eindruck hier vermittelte, dass kein Bassloch bestünde (fehlerhafte Interpretation mit Way Down Deep). Und natürlich auch "Cap77", der den Status Quo denke ich sehr gut erfasst hat. Ich bedanke mich übrigens bei beiden und natürlich allen anderen hier für die bisherigen Hilfestellungen und Meinungen. Danke!

@love_gun.

Lesen und verstehen.

Welche Lieder haben denn relevante Anteile bei 20 bis 40 Hz?

Wenn das bei „normalen“ Liedern beim normalen Hören auffällt, dann fehlt was im Bereich über 40 Hz. Mangels Messung kann man sich nur an solchen Aussagen orientieren. „Mit der Bassperformance zufrieden“ ist sehr subjektiv. Daher muss man nicht starrsinnig am Wortlaut haften, sondern sich an Anhaltspunkten orientieren. Mit „Loch“ bezeichnet man primär einen Mangel, aber das impliziert auch, dass rundherum etwas ist. Man stößt also nur zufällig darauf. Eben wie der TE bei bestimmten Liedern.

Und wie schätzt Du die Performance eines Q400b bei 20 bis 40 Hz ein?

Auch hier gibt es Anhaltspunkte. Wer Actionfilme wenn überhaupt nur auf Vox schaut, hat damit möglicherweise überhaupt keine Erfahrung. In dem Fall würde ich nur mitlesen und Anregungen sammeln.

PS: Nicht falsch verstehen: Im Wohnraum ist ein Tiefgang bis 40 Hz schon ordentlich und mangels Anti-Mode etc. die sichere Variante (unterste Raummode wird nicht so stark angeregt). Es ging mir nur um die Logik und Glaubwürdigkeit der Aussage „Bassloch = Subwooferproblem“.

Also Kindas,
mMn. ist das Problem des TEs nicht wirklich zu lösen.
Hier werden verschiedene Ansätze empfohlen, aber keiner hat ihm bislang erläutert, das verschiedene Abhör-Positionen im Raum immer Problematisch sind. Er wird sich auf Kompromisse einstellen müssen. Bass hört sich in einem Raum nie überall gleich an - Ja selbst im richtigen Kino ist der Effekt zu hören. Auch dort gibt es Positionen mit Löchern und Erhöhungen. Und vor allem Basslöcher kann man kaum stopfen. Möglich ist es, aber dann müsste ich so viel Energie erst in den Raum hineinbringen, nur um sie dann am Ende wieder zu absorbieren. - Aber wo anders im Raum hingegen ist dann gleichzeitig die Hölle los. Das ist in einem normalen Raum unmöglich.
Da hilft auch kein Anti-Mode, denn würde man das Loch versuchen damit zu stopfen, werden die Frequenzen die Fehlen so laut gestellt, das woanders im Raum wiederum die Hölle los ist.
Daher ist die Verwendung eines 2. baugleichen Subs im Raum eher Sinnvoller als einen Anti-Mode, da die Chance besteht, das sich Überlagerungen (löcher) gegenseitig auslöschen. Das kann kein Anti-Mode erreichen.

Da hast Du was missverstanden.

Aus #138:

Zwar füllt es keine Basslöcher auf (der Versuch wäre zum Scheitern verurteilt), aber die Kappung der Dröhnfrequenzen wertet die Anlage insgesamt auf (das Dröhnen maskiert ja auch die höheren Frequenzen).

Zwei Subs (idealerweise vier) wurden empfohlen, vom TE aber aus nachvollziehbaren Gründen abgelehnt.

Zwei Subs (idealerweise vier) wurden empfohlen, vom TE aber aus nachvollziehbaren Gründen abgelehnt.

Wenn er Löcher stopfen möchte, wäre es aber Sinnvoll - Aber ein Anti-Mode kann dies nicht (wirtschaftlich).
Darum ja Anti-Mode und nicht... Anti-Lows

Wahnsinn ...

Jopp, Wahnsinn, ein Anti-Mode kann keine Löcher stopfen..
Als würde man versuchen wollen, das Rad neu zu erfinden.. Wahnsinn..

Finde den Vergleich unpassend... Das Rad neu zu erfinden, wäre allenfalls unnötig, aber wenn es am Ende ein Rad ist...

Ich meine in meinem letzten Beitrag auch geschildert zu haben, dass wohl Basslöcher nicht mehr das größte Problem sind. Ich werde Anti Mode probieren und die Ergebnisse hier schildern... Bringt es nichts muss ich weiter schauen...

multitronic (Beitrag #177) schrieb:

Finde den Vergleich unpassend... Das Rad neu zu erfinden, wäre allenfalls unnötig, aber wenn es am Ende ein Rad ist... Ich meine in meinem letzten Beitrag auch geschildert zu haben, dass wohl Basslöcher nicht mehr das größte Problem sind. Ich werde Anti Mode probieren und die Ergebnisse hier schildern... Bringt es nichts muss ich weiter schauen...

Hi wenn du dich wirklich noch intensiver mit der Materie auseinandersetzen willst , würde ich mich an deiner Stelle einmal mit ganz simplen Grundlagen auseinandersetzen , nicht böse gemeint , aber in deinen letzten Schilderungen hat es auch zunehmend den Eindruck gemacht , als ob du Bässe von der Frequenz her nicht richtig einordnest . Passiert fast jedem nur nach Gehör , man denkt fast immer , man hätte es mit tieferen Frequenzen zu tun , als es wirklich der Fall ist .

Du monierst zum Beispiel , dass dein Sub in der eingestellten Übergangsfrequenz 40 Hz für dich kaum wahrnehmbar ist , vollkommen normal , erstens sind Schallanteile unter 40 Hz außer Filmwiedergabe recht selten und zweitens kann ein Subwoofer dieser Dimension unter 40 Hz auch nicht mehr allzu laut , wird in Tests von deinem Woofer auch erwähnt , das er bei niedrigster einstellbarer Übergangsfrequenz (40 Hz ) merklich leiser wird .

Desweiteren geht es in Richtung 20 Hz runter immer dichter an die Schwelle , wo man Bässe nicht mehr hört , sondern nur noch spürt.

Wenn du dir sowas selber mal vorführen willst , geht das recht einfach mit Sinustönen von 20-120 Hz , hast du dazu ein Laptop mit angeschlossener Soundkarte samt Micro Eingang und ein Messmikro ( gibt es beispielsweise bei Thomann für um die 80 € ) , kannst du mit einer passenden Software , die es gratis im Net gibt auch selber den Frequenzgang am Hörplatz messen .

Hört sich aufwendig an , ist es aber gar nicht so sehr und es hat den Vorteil , dass du nicht immer nur die Ergebnisse irgendwelcher Einmessprogramme fertig vorgesetzt bekommst und dann sagst gefällt oder gefällt nicht , sondern selber mal nachhalten kannst , was in deinem Raum akustisch eigentlich überhaupt passiert .

[quote="Haiopai (Beitrag #178)"]Du monierst zum Beispiel , dass dein Sub in der eingestellten Übergangsfrequenz 40 Hz für dich kaum wahrnehmbar ist[/quote]

Nee das hast du völlig falsch verstanden. Ich habe das nicht moniert, dass der Sub bei 40Hz abwärts nicht hörbar sei.

Nochmal: Ich ging anfangs davon aus, dass ich am Hörplatz kein Bassloch haben kann weil ich mich durch "Way Down Deep" habe irreführen lassen. Der Bass in dem Lied erschien mir richtig tief. Das ist im Nachhinein eine Fehleinschätzung gewesen, ja. Als ich mit identischer LS-Austellung dann "Youngstown" abspielte war ich perplex, dass auf der Hörposition "kein" Bass ankam. Also habe ich etwas rumprobiert (mit Trennfrequenz und mal nur den Sub laufen lassen) und dabei bemerkt, dass das Lied "Way Down Depp" offenbar gar keine (oder kaum) Bassanteile <40Hz hat. Der Sub an dieser Raumpostion konnte mir (für Frequenzen <40Hz) also gar nicht weiterhelfen. Das habe ich aber eben zunächst nicht gecheckt.

Jetzt wo der Sub wo anders steht habe ich bei "Youngstown" sehr wohl tiefen Bass an der Hörpostion. Was anderes wollte wollte ich mit dem 40Hz Beispiel oben nicht zum Ausdruck bringen. Scheinbar nicht gelungen

Aber ist jetzt auch erstmal egal. Ich habe jetzt die Positionen der LS gefunden. Als nächstes folgt ein Versuch das Ergebnis mit diesem Anit Mode zu verbessern. Wenn es nicht klappt wirds wieder verkauft. Bis dahin können wir hier auch erstmal schließen.

Danke an Alle für Ratschläge ...

Stimmt , da hab ich dich dann tatsächlich missverstanden

Der cap77 hat die Weißheit mit dem Löffel gegessen und niemand kennt sich aus, außer er selbst.
Seit wann darf man Filme nicht im Fernsehprogramm anschauen?
Bei Filmen von CD hat es mir und auch niemand anders einen LS zerlegt, außer vielleicht dir. Da würd ich mal mein Equipment überdenken falls es so ist.

love_gun35 (Beitrag #182) schrieb:

Der cap77 hat die Weißheit mit dem Löffel gegessen und niemand kennt sich aus, außer er selbst. Seit wann darf man Filme nicht im Fernsehprogramm anschauen? Bei Filmen von CD hat es mir und auch niemand anders einen LS zerlegt, außer vielleicht dir. Da würd ich mal mein Equipment überdenken falls es so ist.

Ich würde das an deiner Stelle nicht so eng sehen , hier treffen nunmal Menschen zusammen , die ihr Hobby mit extrem unterschiedlicher Intensität ausüben , zum Großteil auch durch ihre räumlichen und wohnlichen Unterschiede getrennt .

Von der 1-Zimmer Studentenbude bis hin zum eigenen Heimkinoraum mit Pegelbegrenzung allein durch Raum und Technik ist alles vertreten, vielen fällt es da eben schwer IHRE Maßstäbe und Ansprüche nicht zu sehr auf andere zu übertragen . Finanzielle Möglichkeiten und der Grad der Bereitschaft Wohnräume akustisch zu optimieren sind ebenso unterschiedlich und viele können auch wiederum nicht so , wie sie vielleicht gerne wollen , weil sie nicht allein leben .

Von daher entheben sämtliche Tipps hier auch nicht von der Notwendigkeit sich selber mit der Materie zu befassen, allein schon deswegen um einschätzen zu können, wie weit der/die Einzelne bereit ist den Ratschlägen hier vom Umfang her zu folgen .

Aus seiner Anspruchshaltung heraus ist Caps Aussage keine Filme im Fernsehen zu schauen vollkommen nachvollziehbar , die meisten Filme werden dort tonal kastriert im 5.1 Downmix ausgestrahlt , wenn ich ein hochwertiges 7.1 oder noch mehr HD Kino mein eigen nenne und mir der Film auf BD zur Verfügung steht , ist es für so einen Menschen natürlich Quatsch das Ganze in einer tonal minderwertigen Version anzuschauen . Von den teilweise sogar aus Werbegründen gekürzten Versionen reden wir besser gar nicht erst .

Wir besitzen ehrlich gesagt nichtmal mehr nen Fernseher , wenn wir was schauen wollen , dann gehts in den Heimkinoraum , es fliegt ne BD äußerstenfalls nochmal ne DVD in den Player , nachdem die Leinwand runtergefahren wurde und der Beamer eingeschaltet wurde .
Anders schauen wir keine Filme mehr , den ganzen Rest wie Infos , Dokus usw, , der geht auch übers Net .

Aber jedem das Seine

Bitte nicht missverstehen:

Es ging mir nicht darum, keine Filme im Fernsehen zu schauen. Wir haben auch ein Wohnzimmer und da kommt das tatsächlich vor (ohne Sub sogar, dafür den Maximalpegel am AVR begrenzt). Nur kann man auf der Basis keine Aussagen zum Bereich von 20 bis 40 Hz treffen.

Darum ging es mir


Ansonsten, ja, gerade was das Filmerlebnis inkl. Ton anbelangt, ist TV einfach kein Maßstab.

Aber ein „darf man nicht“ kann ich auch beim besten Willen daraus nicht ablesen.

Mir geht es um 2 Dinge hier die behauptet wurden.
1. es zerlegt einen die LS wenn man keinen Sub verwendet.
2. das Bassloch. Er hat doch geschrieben, das ihm nur die untersten Frequenzen fehlen, bevor der Sub kam. Ein Bassloch wäre es dann wenn
die LS bis 20 Hz hörbar runter kommen könnten. Aber die fallen bei ca 35 Hz ab.

Lautsprecher ohne Sub gehen nur dann kaputt, wenn der nicht vorhandene Tiefbass und Hub durch falsche Raumkorrektur gnadenlos auf (Frequenz-)Linie gebracht wird, ohne dass der Pegel entsprechend heruntergefahren wird. Solche Programme gibt es natürlich auch. Die Überhöhung einzelner Frequenzbereiche, die für die Hörer ein ausgewogenes Klangerlebnis darstellen, kann schon gefährlich sein.

1. es zerlegt einen die LS wenn man keinen Sub verwendet.

Surround:
Es gibt mMn kaum ein Lautsprecher, der Fullrange, in der Lage ist das ganze Spektrum (ohne Sub Unterstuetzung) wieder zu geben
Es gibt mMn auch kaum Lautsprecher die mit Sub Unterstuetzung "large" geeignet sind

Wenn es Lautsprecher gibt die dies schaffen nun dann bitte nennen

darkraver (Beitrag #187) schrieb:

Es gibt mMn kaum ein Lautsprecher, der Fullrange, in der Lage ist das ganze Spektrum (ohne Sub Unterstuetzung) wieder zu geben Es gibt mMn auch kaum Lautsprecher die mit Sub Unterstuetzung "large" geeignet sind Wenn es Lautsprecher gibt die dies schaffen nun dann bitte nennen :prost

Also zunächstmal bin ich über den Erfolg der äußerst teuren Blade/Blade 2 überrascht. Beide fangen (+-3dB-Linie) da an, wo der Tiefbass aufhört. Das schränkt die Flexibilität und auch das Hörerlebnis durchaus ein, da 20 Hertz durchaus hörbar sind. Das sind also keine Tiefbasslautsprecher. In großen Räumen ist ein zusätzlicher Sub eigentlich vorprogrammiert und doch wieder völlig unpassend. Wie sähe das denn aus: je ein Sub neben den hochgepriesenen Highendlautsprecher?!

Quadral stellt Lautsprecher her, die gut bis 20 Hertz reichen.
Und diverse Aktivlautsprecher schaffen das auch.

Es kann aber durchaus auch vorteilhaft sein, den (Passiv-)Lautsprecher durch einen Sub zu entlasten, ob dieser also tiefbassfähig sein muss würde ich mir vorher gut überlegen. Insbesondere wenn der Lautsprecher da aufgestellt werden soll, wo Bassmoden besonders angeregt werden, für einen Sub aber noch andere Möglichkeiten bestehen oder dieser einfach in den übriggebliebenen Freiraum gestellt und dort mit einem kleinen DSP auf Kurs gebracht wird.

Quadral stellt Lautsprecher her, die gut bis 20 Hertz reichen. Und diverse Aktivlautsprecher schaffen das auch.

Ein Lautsprecher zu entwickeln der 20hz schafft ist nicht so schwierig, Frage ist eher wie laut die 20hz dann noch wiedergegeben werden

1. Laut Datenblatt mag es sein dass die 20 Hz reproduzieren können. In der Praxis hörst davon nix. So schauts aus mit der Theorie! Laut Datenblatt können viele sehr Tief.
2. Zeig mir hier einen Thread, oder im gesammten Netz, wo Leute ohne Sub hören, die es haufenweise LS zerlegt hat.
Wenn man Pegel fährt im Grenzbereich hat das wenig mit dem Tiefbass zu tun, sondern eher mit der Überbelastung generell. Das hält kein LS aus, auch ohne Tiefbass. Ich kann aufdrehen wie ein gestörter und meine LS zerlegen, da brauch ich aber keinen Tiefbass dazu. Irgendwann ist die Mechanik am Ende.

Ich kann aufdrehen wie ein gestörter und meine LS zerlegen, da brauch ich aber keinen Tiefbass dazu. Irgendwann ist die Mechanik am Ende.

Du meinst in diesem Fall eher "thermische" Ueberlastung

Dann fügen wir halt noch 'thermisch' hinzu.
Wenn die Schwingspule das stinken anfängt is Feierabend.

Infrasonic Center Channel Bass

Dieser Film hat mehr Bass im Center-Kanal als der LFE-Kanal !!!
Sie können einige einzelne Stellen Bass @ 5 Sekunden sehen. Subtil, aber da ist etwas, braucht weitere Analyse ...
In jedem Fall hört sich der Film an, wenn Sie 3 Vollbereichslautsprecher haben, die die volle Bandbreite und eine Reihe großer Subwoofer wiedergeben.
Links, Rechts, Center und LFE erhalten jeweils einen eigenen bis 120Hz Full-Range Bass. (Quad-Channel-Bass ...)

Laut Datenblatt können viele sehr Tief.

Tief kann mann alles "tunen" Frage ist dann "wie laut spielt es dann noch.

2. Zeig mir hier einen Thread, oder im gesammten Netz, wo Leute ohne Sub hören, die es haufenweise LS zerlegt hat

Das war nicht so wirklich mein Input, aber auch weniger schlimm.
Alles hat ne Grenze, irgendwann.
Ne Q900 mit 40hz Tuning (a guess) LFE Materie abspielen zu lassen bringt natuerlich nichts;
Fuer mich ist das amateuristisch und ne "Sauerei" und ein fieser "Kompromiss".

Dieser Film hat mehr Bass im Center-Kanal als der LFE-Kanal !!!

Gibt auch Filme die 10hz auf die SB Lautsprecher "schmeissen".

Wenn Box 10Hz wiedergeben kann dann kommt plötzlich raus, dass bei Kino nicht nur LFE Sub kanal sondern center kanal <20Hz material hat ( Film ).

Stand LS für Kino bereich und für Hifi bereich muss man getrent behandeln.
Auf dem Markt alle Stand LS sind für Hifi bereich gedacht.
Wenn man 10Hz auf Stand und Center LS haben will wie der BassThatHz hat dann braucht 3 Vollbereichslautsprecher die die volle Bandbreite bearbeiten können. KEF Q900 hat hier kein chance und deswegen auf small.

love_gun35 (Beitrag #185) schrieb:

Mir geht es um 2 Dinge hier die behauptet wurden. 1. es zerlegt einen die LS wenn man keinen Sub verwendet. 2. das Bassloch. Er hat doch geschrieben, das ihm nur die untersten Frequenzen fehlen, bevor der Sub kam. Ein Bassloch wäre es dann wenn die LS bis 20 Hz hörbar runter kommen könnten. Aber die fallen bei ca 35 Hz ab.

Zu 1. , das wurde so nicht pauschal behauptet , da solltest du auch wenns jetzt hart klingt mal an deinem Textverständnis arbeiten .
Gesagt wurde , es kann zu Schäden bei hohen Pegeln kommen , wenn die in "Large" definierten Lautsprecher NICHT Hochpass gefiltert sind , insbesondere dann , wenn im 5.1/7.1... Setup auch noch die Signale des LFE Kanals auf diese Lautsprecher umgeleitet werden .

Und das ist auch korrekt , auf Wunsch kann ich dir sowas gerne praktisch demonstrieren wenn du mir beliebige Hifi Chassis mitbringst , auch gerne ein 25 oder 30cm Basschassis . Ohne Hochpassfilter , Subsonic Filter oder Bassentzerrung , einfach pur an ne Endstufe gehängt und am Sub Out eines beliebigen AVRs angeschlossen klappt sowas problemlos und die Pegel bei denen sowas passieren kann sind niedriger als so mancher glaubt .

Zu 2. Es geht nicht nur darum bis 20 Hz runter zu kommen, sondern nahezu linear runterzukommen und das schaffen nichtmal die meisten aktiven Subwoofer , kuckt man auf das Frequenzgangdiagramm seines Kef Woofers kann man sehen , wählt man bei dem Teil die niedrigste Übergangsfrequenz 40 Hz , spielt der Woofer insgesamt ca. 8 dB leiser . Genau bei dieser Thematik kommt aber eben insgesamt das zum tragen , was mich an automatischen Einmesssystemen ganz generell stört , sie zeigen dir nicht , was in deinem Raum akustisch passiert , sondern präsentieren dir nur kompromiss behaftete Endergebnisse .

Aufschlussreich dagegen ist nur sowas wie Anti-Mode oder eben erstmal eine halbwegs aussagekräftige Eingenmessung des Frequenzganges am Hörplatz , ein Höreindruck das bestimmte Basslagen unterbelichtet oder kaum vorhanden sind , muß nämlich nicht automatisch ihr fehlen bedeuten , sondern kann auch durch Überhöhungen in anderen Bereichen entstehen .

Die Q900 weist zum Beispiel wie schon erwähnt im Bereich 70 -120 Hz eine Überhöhung von bis zu 5 dB auf , dazu stehen diese Lautsprecher wandnahe nahezu in den Raumecken , was durchaus zu einer weiteren Überhöhung dieser Frequenzen führen kann , am Ende sind es dann über 10 dB und das bedeutet empfunden doppelt so laut . Vollkommen normal ,wenn sowas passiert , dass man dann linear wiedergegebene Bereiche als unterbelichtet empfindet und mit Pech sind diese Peaks so groß , das sie über den Regelbereich des Einmesssystems rübergehen , so das dieses technisch einfach nicht in der Lage ist , vernünftige Lösungen zu finden .

Bevor das jetzt wieder als Tatsachenbehauptung im letzten Absatz missverstanden wird , dass war jetzt reine Spekulation um aufzuzeigen was passieren KANN , bedeutet aber nicht , das es beim TE auch so ist .

darkraver (Beitrag #189) schrieb:

Quadral stellt Lautsprecher her, die gut bis 20 Hertz reichen. Und diverse Aktivlautsprecher schaffen das auch. Ein Lautsprecher zu entwickeln der 20hz schafft ist nicht so schwierig, Frage ist eher wie laut die 20hz dann noch wiedergegeben werden :D

Ich meinte +-3dB runter bis 20 Hz, also relativ linear. Einige große passive Quadral und relativ zahlreiche Aktive schaffen das.

Einige große Quadral und relativ zahlreiche Aktive schaffen das.

Ja sicherlich moeglich. Frage ist nur ueber welche Pegel <20hz wir dann reden ?
90dB, 110dB, 130dB ?

Hörstoff (Beitrag #198) schrieb:

darkraver (Beitrag #189) schrieb: Quadral stellt Lautsprecher her, die gut bis 20 Hertz reichen. Und diverse Aktivlautsprecher schaffen das auch. Ein Lautsprecher zu entwickeln der 20hz schafft ist nicht so schwierig, Frage ist eher wie laut die 20hz dann noch wiedergegeben werden :D Ich meinte +-3dB runter bis 20 Hz, also relativ linear. Einige große passive Quadral und relativ zahlreiche Aktive schaffen das.

Richtig , einige große passive Lautsprecher von T+A schaffen das auch nahezu , angefangen mit ner TB140 und größer , aber das sind alles Lautsprecher in Preisregionen oberhalb dessen , was sich die meisten bereit sind ins Wohnzimmer zu stellen . Im Fertiglautsprecher Bereich bis 1000 € Stück gibs da nach meinem Wissensstand kein Modell was auch nur annähernd in diese Bereiche kommt .

Selbst eine Canton Ergo RC-L mit Controler macht bei 30Hz steilflankig Schluss , auch wenn Canton einen Übertragungsbereich von 18Hz -..... angibt .