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Lautsprecher homogener anpassen

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Autor
Beitrag
pogopogo
Inventar
#151 erstellt: 23. Jun 2024, 19:51
Hatte ich ja schon in Beitrag #136/138 erwähnt.
Mit DLBC Single Version und einer Übernahme bei 50-60Hz sollte die Senke gut behandelbar sein.
Sub Position vorne rechts um ca. 30-40cm verschoben bietet sich dafür an.


[Beitrag von pogopogo am 23. Jun 2024, 20:04 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#152 erstellt: 23. Jun 2024, 21:04
Sollte, könnte usw., dein Lieblingsvokabular.
Es ist überhaupt nicht absehbar ob das Problem damit gelöst werden kann, da eigentlich lediglich im Bereich der Übergangsfrequenz damit aufgefüllt wird FALLS das Ganze von Phasenfehlern herrührt. Ist hier nicht der Fall, da ohne Fronts gemessen vorhanden.
Warum also nicht die vorhandenen Mittel mal ausschöpfen, bevor man immer nach Dirac DLBC, ART oder einem gänzlich anderen Gerät schreit.

Wenn der TE DLBC teuer kauft, und danach hier moniert das es eben nicht die Lösung war, dann bist es doch du der in solchen Threads kein Wort mehr sagt....

Ich kann dem TE auch die Filter in REW berechnen wenn er mir die m.dat Datei schickt, um die Filter für den Elac Sub zu berechnen.


[Beitrag von Prim2357 am 23. Jun 2024, 21:05 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#153 erstellt: 23. Jun 2024, 21:55

Blebbens (Beitrag #146) schrieb:
laut cˋt-Artikel spielt der erwähnte KRK bis auf 30Hz herunter. Was spricht denn dagegen, vom Thomann solch einen eher unauffälligen 8“-Sub als Rettung zu kaufen, der dann den Senke-Bereich ausfüllt ?

Dann mußt Du Deinen Elac, wie von Prim beschrieben, unter 30Hz manuell korrigieren, weil Audyssey dort nichts mehr machen wird.

BTW: Wenn Dir popogopo's Querschläger zuwider sind, kannst Du sie durch die Moderation entfernern lassen. Der streut in allen Threads, in denen ihm's paßt, seine Dirac-Tiraden rein.
pogopogo
Inventar
#154 erstellt: 23. Jun 2024, 22:45

Prim2357 (Beitrag #152) schrieb:
Warum also nicht die vorhandenen Mittel mal ausschöpfen

Richtig, deshalb auch mein Beitrag #147.
Ist zwar alles noch nicht das Optimum, aber der TE hat ja ein RC Upgrade schon im Blick.
Prim2357
Inventar
#155 erstellt: 24. Jun 2024, 00:02
Dann hat er die Auslöschungen im LFE Modus immer noch, löst also das Problem nicht.
Dieser Schritt ist also nicht der Erste, daher jetzt noch gar nicht Thema.

Es geht darum das der Sub bis 120Hz keine Senken aufweisen soll, und nicht das man hier für den Stereobetrieb optimiert ohne an Surround zu denken.
Ich weiß das du das offensichtlich nicht verstehst, daher unterlasse das doch ganz einfach den TE immer auf falsche Wege zu locken.
pogopogo
Inventar
#156 erstellt: 24. Jun 2024, 00:45
Bis 120 Hz sehe ich für den LFE/Sub keine Auslöschungen. Ob die schmalbandige Senke bei 9xHz überhaupt im Realbetrieb auffällt, who knows.
Was definitiv hörbar ist, ist die Senke bei 60Hz:

LFE


[Beitrag von pogopogo am 24. Jun 2024, 01:04 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#157 erstellt: 24. Jun 2024, 04:26

pogopogo (Beitrag #156) schrieb:
Bis 120 Hz sehe ich für den LFE/Sub keine Auslöschungen. .......

Was definitiv hörbar ist, ist die Senke bei 60Hz:


Wie gesagt, du verstehst ganz offensichtlich die ganze Thematik nicht.
fplgoe
Inventar
#158 erstellt: 24. Jun 2024, 05:07
Wie immer...
Chris3636
Inventar
#159 erstellt: 24. Jun 2024, 07:08
@blebbens

Ahm, hinten rechts wäre unbeliebt hier… dann vorne rechts verschoben + 2. Sub.
Komme dann aber wieder zu meiner vorherigen Fragestellung: laut cˋt-Artikel spielt der erwähnte KRK bis auf 30Hz herunter. Was spricht denn dagegen, vom Thomann solch einen eher unauffälligen 8“-Sub als Rettung zu kaufen, der dann den Senke-Bereich ausfüllt ?


Am besten hast du 2 gleiche im einsatz.
Mit 2 unterschiedlichen kann man sich ganz andere Probleme Phasenfehler etc. reinholen.

der 2. müsste auch zu deinem ersten richtig passen, wenn du mit 2 verschiedenen subs arbeitest.
daniel.2005
Inventar
#160 erstellt: 24. Jun 2024, 11:15
@blebbens

Ich würde auf die Vorschläge von Prim hören und es erstmal mit manueller Korrektur probieren, an dem Ort, wo der Frequenzverlauf am besten aussieht und auch erlaubt ist.

Ich hatte ein fast ähnliches Problem wie du. Hab auch 1 einzelnen großen SUB gekauft und mich erst später mit Raumakustik beschäftigt. Vielleicht wären 2 kleinere besser. Hinterher ist man immer schlauer.

Mein Frequenzverlauf sah vorne rechts und vorne links auch nicht gut aus. Habe also wie du, diverse Positionen getestet mit REW (waren aber mehr Positionen) und die beste Position ausgewählt. Bei mir hinten links. Aber nicht in der Ecke.

Da sah der Frequenzverlauf schon besser aus. Und dann hat mir Prim geholfen (wurde dir auch vorgeschlagen) den Frequenzgang manuell noch zu optimieren und nebenbei mir die ganze Thematik noch in Ruhe erklärt. War letztes Jahr auch noch ein kompletter Anfänger in dieser Hinsicht.

Auch ich war kurz davor mir Bass Controll von Dirac zu holen, mit der Hoffnung, dann wird alles besser.
Bass Control kann aber nicht zaubern.

Im Denon Dirac Thread wurde aber von mehreren Leuten gesagt, das bei einem einzigen Sub, sich die Verbesserungen
in Grenzen halten. Das sagt übrigens auch Dirac selbst auf Nachfrage. Das ist gut fürs feintunen, für die letzten paar Prozent. Bei 2 oder mehr Subs arbeitet es dann besser und soll mehr bringen.

Hier geht's aber erstmal um die Basics, den Frequenzgang zu verbessern, die Senke (n) zu füllen.

Hängt viel vom Raum ab. Muss man ausprobieren. Was geht.
Was kommt an Energie am Hörplatz an, wenn man manuell was dazu gibt.

Es kann aber schon einiges verbessert werden. Manchmal sogar ziemlich viel.

In meinem Fall hat die ganze Optimierung ziemlich viel gebracht. Es ist nicht perfekt, in einem Wohnzimmer eh schwierig, aber sehr deutliche Steigerung. Sowohl messtechnisch (man sieht dann am Graphen große Unterschiede), aber auch hörbar.

Bei mir war es so, das ich total aus dem Häuschen war. So gut war die Verbesserung. Der Bass richtig präzise und trotzdem druckvoll.
Hab dem Prim noch gesagt, für mich hört sich das so an, als ob mir jemand heimlich einen zweiten Sub hingestellt hätte.

Und das ohne Zusatz Kosten für einen zweiten Sub.
Mit 100% er Wahrscheinlichkeit kann ich dir sagen und das werden andere ebenfalls bestätigen, das eine gute manuelle Korrektur zig mal mehr bringt, als einfach nur Bass Control zu kaufen.
Das will ich nicht schlecht reden, aber das ist kein Zauberstab. Später um das allerletzte raus zu hollen kann man es machen, wenn man es bezahlen möchte.

Ich nutze selbst Dirac RC. Und für Denon/Marantz Kunden ist das Bass Management Modul kostenlos. Das bringt auch schon einiges. Bei mir direkt hörbarer Unterschied.
Nicht sehr groß, aber dennoch direkt bemerkbar. Bass hört sich noch besser an, präziser.

Aber das wichtigste war die bessere SUB Position und die manuelle Korrektur.
Bei lässt sich das Ergebnis durchaus sehen.

An zweiten Sub denke ich zwar auch, um noch besseres Ergebnis möglicherweise zu haben (garantiert ist da nix), aber möchte momentan nicht noch einen zweiten gleichen, teuren kaufen.

Spare für besseren Beamer momentan.


[Beitrag von daniel.2005 am 24. Jun 2024, 11:20 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#161 erstellt: 24. Jun 2024, 11:43

daniel.2005 (Beitrag #160) schrieb:
Mit 100% er Wahrscheinlichkeit kann ich dir sagen und das werden andere ebenfalls bestätigen, das eine gute manuelle Korrektur zig mal mehr bringt, als einfach nur Bass Control zu kaufen.

Unter gleichen Voraussetzungen sind die manuell gesetzten Filter (ermittelt unter REW) den RC/BC Settings unterlegen.
Ist hier aber aktuell nicht das Thema, da der TE erst einmal ohne DL eine Verbesserung sucht.
daniel.2005
Inventar
#162 erstellt: 24. Jun 2024, 13:45
Vielleicht ist mit 100% er Wahrscheinlichkeit übertrieben
, aber glaube nicht, das BC überlegen ist. Vor allem nicht bei nur einem einzigen Sub.
So pauschal kann man das nicht sagen.

Um fair zu sein, nehme ich mich nicht raus. Das mit der 100% Wahrscheinlichkeit kann man auch nicht pauschal sagen.

Du sagst ja auch immer mit DL ART werden raumakustische Maßnahmen obsolet. Was so auch nicht stimmt.


Ist mir zu viel Hokuspokus mittlerweile bei dir. DL BC, ART wird als das Nonplusultra immer dargestellt.
Kann man ja nachträglich alles noch machen, wenn man will, aber es gibt auch viele User, die enttäuscht waren von BC. Weil es die hohen Erwartungen nicht erfüllt hat, gerade im Bezug auf einen einzigen Sub nur.

Verstehe mich nicht falsch, das sind schon sehr gute Sachen, aber
es ist doch nicht so, das die beiden Sachen alleine alles richten.
Die ganzen professionellen Heimkino Bauer, Akustik Planer usw. können dann alle dicht machen, weil sich Leute einfach nur Dirac mit den Modulen besorgen und alles ist perfekt dann?

Und es gibt durchaus Profis, die schwören darauf alles selbst manuell komplett zu machen, weil eine Einmess Automatik eben eine Automatik ist mit Kompromissen.


[Beitrag von daniel.2005 am 24. Jun 2024, 13:47 bearbeitet]
Schmiddi971
Stammgast
#163 erstellt: 24. Jun 2024, 13:59
Ich habe auch 2 Subs je einer vorne und hinten und zusätzlich das Antimode Dual Core. Passt perfekt, der Die Subwoofer sind nicht ortbar. Tipps hier im Forum gelesen.


[Beitrag von Schmiddi971 am 24. Jun 2024, 14:00 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#164 erstellt: 24. Jun 2024, 14:00

daniel.2005 (Beitrag #162) schrieb:
es gibt auch viele User, die enttäuscht waren von BC. Weil es die hohen Erwartungen nicht erfüllt hat

Das ist sogar nachvollziehbar und hat auch viele Masimo User getroffen, die genau in diese 'Falle' während des Ausrollens von BC geraten sind. DL hatte wohl seit der ART Implementation bis vor ein paar Wochen einen Bug, der sich aber nicht in allen Setups gezeigt hat. Inzwischen scheint die neue Beta gut zu laufen und die Nachmessungen passen auch wieder.


[Beitrag von pogopogo am 24. Jun 2024, 14:04 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#165 erstellt: 24. Jun 2024, 14:07
Jo, war klar, war alles nur bei einigen Anwendern und vorübergehend
Hayford
Inventar
#166 erstellt: 24. Jun 2024, 14:17
´


[Beitrag von Hayford am 24. Jun 2024, 18:17 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#167 erstellt: 24. Jun 2024, 14:17
@daniel


ber das wichtigste war die bessere SUB Position und die manuelle Korrektur.
Bei lässt sich das Ergebnis durchaus sehen.

An zweiten Sub denke ich zwar auch, um noch besseres Ergebnis möglicherweise zu haben (garantiert ist da nix), aber möchte momentan nicht noch einen zweiten gleichen, teuren kaufen.


Genau die subwoofer Position ist das wichtigste. Dann kann man auch gut entzerren manuell mit Rew. Und man erzielt auch gute Ergebnisse mit einem einmesssystem.

Ein 2. sub ist schon schön und würde ich an deiner Stelle irgendwann ausprobieren. Ich hab mir auch was Zeit gelassen. Keine Eile. Sie sollten nur identisch sein da erspart man sich viele andere Fehler, die man nicht so einfach beheben kann.
Die Sache mit 2subs DLBC schon gut. Und das out of the box. Ich hab ja vieles gemessen. Und ich weiß jetzt das in meinem Raum die sub Position funktionieren. Besonders Phasen Korrektur und Impulsverhalten macht Dirac klasse.

Aber es geht nix um das manuell herauszufinden.

Welchen Beamer hast Du Dir ausgesucht?
Chris3636
Inventar
#168 erstellt: 24. Jun 2024, 14:22

pogopogo (Beitrag #164) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #162) schrieb:
es gibt auch viele User, die enttäuscht waren von BC. Weil es die hohen Erwartungen nicht erfüllt hat

Das ist sogar nachvollziehbar und hat auch viele Masimo User getroffen, die genau in diese 'Falle' während des Ausrollens von BC geraten sind. DL hatte wohl seit der ART Implementation bis vor ein paar Wochen einen Bug, der sich aber nicht in allen Setups gezeigt hat. Inzwischen scheint die neue Beta gut zu laufen und die Nachmessungen passen auch wieder.


Wichtig ist eine gute subwoofer Aufstellung …Pogo. Dirac kann auch nicht zaubern. Holt das beste aus der Position heraus. Aber je besser gewählt umso besser klappt das auch.

Was soll da bitte unterlegen sein? Zugegeben wenn man mit REW arbeitet dauert es länger aber steigt tiefer in die Materie ein mit Phasen angleich Impulse etc.
Und man sieht Ergebnisse, die man eingestellt hat.


Das macht Dirac mal eben out of the box.und das ist auch das schöne… aber trotzdem messe, vergewissere ich mich was was da Dirac gemacht hat.
Das kann Dirac nicht.


[Beitrag von Chris3636 am 24. Jun 2024, 14:32 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#169 erstellt: 24. Jun 2024, 14:29

Hayford (Beitrag #166) schrieb:
Nach mehrmaligem Messen mit REW wurden die Ergebnisse immer wieder in das DSP - Programm eingefügt und jedesmal mit REW nachgemessen, bis...

Du hast für deinen Bildschirm eingemessen, aber dein Setup besteht auch noch aus weiteren Lautsprechern, ... und hier spielt die Co-Optimization ihre Vorteile aus, sprich die passende Anbindung an alle Lautsprecher/Subwoofer über den vorgewählten Abhörbereich zu finden!
Mal ein Tipp von mir:
Da du schon BC in Verwendung hast, spare dir die Mehrfachkorrektur über REW und BC.
Lasse alles über DL laufen, da dort auch andere Filterarten und generell in höherer Anzahl Anwendung finden.


[Beitrag von pogopogo am 24. Jun 2024, 14:38 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#170 erstellt: 24. Jun 2024, 14:48

Chris3636 (Beitrag #168) schrieb:
aber trotzdem messe, vergewissere ich mich was was da Dirac gemacht hat.
Das kann Dirac nicht.

Kommt aber demnächst, da es unter REW nicht richtig interpretiert werden kann.
Chris3636
Inventar
#171 erstellt: 24. Jun 2024, 15:25

pogopogo (Beitrag #170) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #168) schrieb:
aber trotzdem messe, vergewissere ich mich was was da Dirac gemacht hat.
Das kann Dirac nicht.

Kommt aber demnächst, da es unter REW nicht richtig interpretiert werden kann.


Trotzdem Pogo Dirac kann nicht zaubern. Und wenn du Probleme hast kommst du gar nicht um Rew drum herum um nach zu bessern.

ReW kann das gleiche was Dirac macht. Mann muss nur wissen was man tut und ich behaupte mal noch viel besser.

Aber was Dirac aufem stand schafft ist schon beeindruckend.
Außerdem Art ohne Rew nicht machbar. Wenn man alles aus seinem System herausholen will.


[Beitrag von Chris3636 am 24. Jun 2024, 15:27 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#172 erstellt: 24. Jun 2024, 17:35

Chris3636 (Beitrag #171) schrieb:
ReW kann das gleiche was Dirac macht.

Auch die Impulskorrektur? Wie kriegt man dann solche Filter überhaupt in den AVR oder Elac Sub des TO's?


Mann muss nur wissen was man tut und ich behaupte mal noch viel besser.

Dann ist das ja nicht REW sondern Mann/Frau.
rat666
Inventar
#173 erstellt: 24. Jun 2024, 17:43
Es gibt für Audyssey so ein Script mit dem sollte das gehen (selbst habe ich es aus Zeitgründen noch nicht probiert).
Für Dirac ist mir keine Möglichkeit bekannt.
pogopogo
Inventar
#174 erstellt: 24. Jun 2024, 18:05

rat666 (Beitrag #173) schrieb:
Für Dirac ist mir keine Möglichkeit bekannt.

Das geht schon, so entzerre ich ja auch meine Kopfhörer, aber das ist für Lautsprecher total sinnbefreit, da REW keine Korrekturalgorithmen wie DL bietet, u.a. Impulskorrektur, ...
Blebbens
Stammgast
#175 erstellt: 24. Jun 2024, 18:37

Prim2357 (Beitrag #148) schrieb:
DLART steht hier nicht zur Debatte, warum man damit um die Ecke kommt erschließt sich einem nicht…

Was du machen kannst, deine Messung auf der vermeintlich besten Position durch REW jagen, nach der Einmessung des AVR, ohne Einmessung am Subwoofer selbst,
dann berechnet REW sinnvolle Filter für eine manuelle Korrektur.
Diese einzelnen Filter kannst du dann in die manuelle Korrekturfähigkeit des Elac Subs übertragen, und dann sollte der Bassbereich deutlich linearer daherkommen, womit du dann vllt schon leben kannst und zufrieden bist.
https://youtu.be/5vL2KdUjqiQ?t=611


Ich würde das gerne in Angriff nehmen, verstehe aber Deinen Lösungsansatz noch nicht ganz, um diesen umsetzen zu können.

Ich möchte hinten rechts und vorne links momentan möglichst ausschließen, das gibt nur Ärger. Nun wäre interessant, welche Position laut der gezeigten REW-Messung besser korrigierbar wäre als Ausgangsbasis, vorne rechts (verschoben) oder hinten links.

Jetzt sagtest Du, ich solle Audyssey diese neue Position einmessen lassen, und zwar ohne AutoEQ am Sub aktiviert zu haben. Aber meine gezeigte REW-Messung habe ich doch an den ganzen Positionen durchgeführt bei abgeschaltetem AutoEQ des Subs und ohne aktiviertem Audyssey am AVR. Wegen des deaktiviertem Audyssey hat die neue AVR-Messung doch dann gar keinen Einfluss auf eine erneute REW-Messung.

Könntest Du nochmal bitte schreiben, was genau wo eingemessen und was deaktiviert werden soll ?
Würde schätzen, der Sub soll an der neuen Position mit deaktiviertem AutoEQ vom AVR mit allen Speakern eingemessen werden. Dann soll der Sub nochmals alleine mit REW gemessen werden, wo es bei mir hakt. Oder soll Audyssey dann explizit bei der Messung Einfluss auf die REW-Messung nehmen ? Würde zur Messung dann die anderen Speaker vom AVR trennen.

Würde diesmal den Sub zuvor bei 83dB einpegeln mit einem Rauschen.

Der Sub bietet übrigens diese Settings an:

Sub1

Sub2

IMG_2050

Sub4


[Beitrag von Blebbens am 24. Jun 2024, 18:43 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#176 erstellt: 24. Jun 2024, 18:42
@Chris
Habe paar Kandidaten.
Beamer Diskussion wäre hier aber total OT.
rat666
Inventar
#177 erstellt: 24. Jun 2024, 19:40

Das geht schon, so entzerre ich ja auch meine Kopfhörer,


Ich habe bisher keine Möglichkeit gesehen mit REW berechnete Filter in Dirac zu bekommen und als eine Preset zu speichern.
Prim2357
Inventar
#178 erstellt: 24. Jun 2024, 19:46

Blebbens (Beitrag #175) schrieb:
Ich würde das gerne in Angriff nehmen, verstehe aber Deinen Lösungsansatz noch nicht ganz, um diesen umsetzen zu können.


Wenn du das angehen möchtest, was Einiges an Arbeit und Zeit kostet,
dann kann ich dich dabei begleiten und wir beginnen nochmal am Anfang, und arbeiten uns langsam an die aktuell beste Lösung mit den vorhandenen Mitteln incl. nur einem Subwoofer.
Dies mache ich aber nicht hier öffentlich, und was ich per Privater Nachricht schreibe und anweise soll auch privat behandelt werden.

Welche Settings der Sub bietet weiß ich, hatte einen Elac Sub 2090 und aktuell zwei Elac Sub 3070....

Überleg es dir, bei Bedarf schreib mich an.
Chris3636
Inventar
#179 erstellt: 25. Jun 2024, 14:34

rat666 (Beitrag #177) schrieb:

Das geht schon, so entzerre ich ja auch meine Kopfhörer,


Ich habe bisher keine Möglichkeit gesehen mit REW berechnete Filter in Dirac zu bekommen und als eine Preset zu speichern.



Du kannst dir doch mit Rew zielkurven erstellen und die dann in Dirac einfügen.

Wenn du die Filter berechnest generate measurement from Filters. Und dann erstellst du dir eine datei als zielkurve in Rew.
Und fügst die in Dirac ein.


[Beitrag von Chris3636 am 25. Jun 2024, 14:35 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#180 erstellt: 25. Jun 2024, 14:49

Blebbens (Beitrag #125) schrieb:
Ich habe das YT-Tutorial gesehen und hoffe, alles verstanden zu haben.



Und dann noch hinten rechts. Position optisch so mittel akzeptabel:
Sub hinten rechts

.


Z.b. diesen Frequenzgang in Rew Filter berechnen Kurve erstellen. Die Punkte in eine Datei schreiben und dann in Dirac einfügen… diese Kurve sieht dann so aus.
IMG_0149

Sieht dann so dick aus ist nur ein Beispiel diese Kurve habe ich vor paar Monaten erstellt.

So kann man auch die Filter in Rew in eine zielkurve übertragen. Die Rew im Eq berechnet hat.


[Beitrag von Chris3636 am 25. Jun 2024, 14:53 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#181 erstellt: 25. Jun 2024, 15:09
Mit dem REW kann man sehr viel machen.und diese Kurven sind dann absolut genau berechnet.


[Beitrag von Chris3636 am 25. Jun 2024, 15:10 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#182 erstellt: 25. Jun 2024, 17:22
Eine Zielkurve stellt noch keine Filter dar sondern besteht lediglich aus Offsets bei Frequenzen. Die Filter muß sich Dirac dann erst noch errechnen. Die Frage war aber: wie bekommt man die von REW berechneten oder selbst erstellte Filter in den AVR. Eine Zielkurve ist nicht alles, es gibt ja noch Phasengang und Impuls.


[Beitrag von BassTrap am 25. Jun 2024, 21:14 bearbeitet]
rat666
Inventar
#183 erstellt: 25. Jun 2024, 18:36
Genau das war ja meine Frage, ich habe keine Möglichkeit gefunden FIR Filter in Dirac zu importieren.
Zielkurven hab ich mir einige gebastelt.


[Beitrag von rat666 am 25. Jun 2024, 18:36 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#184 erstellt: 25. Jun 2024, 21:48

rat666 (Beitrag #177) schrieb:
Ich habe bisher keine Möglichkeit gesehen mit REW berechnete Filter in Dirac zu bekommen und als eine Preset zu speichern.

Du kannst die REW EQ Filterkurve in ein DL Zielkurvenfile übertragen.
Dirac Live kann daraus die Filter 'rekonstruieren', wenn zuvor ein Projekt speziell erstellt wurde (linearer Frequenzgang, ...). Eine normale Messung über Mikrofon unter DL funktioniert hier nicht.
Ich habe hierfür die Preoutsignale genutzt und diese über ein USB-Mischpult als Eingangsquelle unter DL eingespielt.


[Beitrag von pogopogo am 25. Jun 2024, 21:58 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#185 erstellt: 25. Jun 2024, 23:27

pogopogo (Beitrag #184) schrieb:
Du kannst die REW EQ Filterkurve in ein DL Zielkurvenfile übertragen.
Dirac Live kann daraus die Filter 'rekonstruieren' ...

Das wurde hier bereits durchgekaut und als unbrauchbar bewertet. Es geht um die Aussage in #171 "ReW kann das gleiche was Dirac macht.", also daselbe OHNE Dirac, also vor allem um den Filterimport in den AVR, und auch, wie man mit REW Impulskorrekturfilter erstellt

Wozu soll man mit REW messen, darin dann Filter berechnen lassen, aus den Filtern eine Zielkurvendatei erstellen lassen und diese in Dirac einspielen, das aus der Datei wieder Filter errechnet? Von hinten durch die Brust ... Das geht mit Dirac allein viel einfacher. Da braucht's kein REW für.
Prim2357
Inventar
#186 erstellt: 26. Jun 2024, 04:27
Nein, dafür brauchts kein REW.

REW brauchts danach...oder eben gänzlich ohne Automatik
pogopogo
Inventar
#187 erstellt: 26. Jun 2024, 04:48

BassTrap (Beitrag #185) schrieb:
Das wurde hier bereits durchgekaut und als unbrauchbar bewertet.

Da gebe ich dir Recht und das hatte ich ja schon in Beitrag #174 geschrieben. Unbrauchbar ist ein wenig hart
Aber es gibt halt die Möglichkeit, die 'einfacheren Filter' aus REW zu verwenden.


BassTrap (Beitrag #185) schrieb:
Wozu soll man mit REW messen, darin dann Filter berechnen lassen, aus den Filtern eine Zielkurvendatei erstellen lassen und diese in Dirac einspielen, das aus der Datei wieder Filter errechnet? Von hinten durch die Brust ...

Diese berechneten REW Filter (übertragen in eine Zielkurvendatei) funktionieren mit einer normal durchgeführten Dirac Live Einmessung sowieso nicht!
Dazu muss man ein spezielles Projekt mit einem linearen Frequenzgang, ... erstellen, sonst bekommt man nicht die REW Filter 'rekonstruiert'.


[Beitrag von pogopogo am 26. Jun 2024, 05:06 bearbeitet]
Blebbens
Stammgast
#188 erstellt: 27. Jun 2024, 19:31
Würde gerne noch zum Thema „Anpassung der Pegel“ fragen:

Der Denon bietet ein Menü zur Pegelanpassung. Betritt man es, hört man bereits ein rechts lautes Rauschen. Dabei bietet der Denon dann je Lautsprecher an, diesen lauter/leiser einzustellen.

Ich würde nun versuchen, alle Lautsprecher an der Haupthörposition gleich laut hören zu können.
Dazu würde die die dB-Messfunktion von REW mit einem Umik1 nutzen wollen.

Aber, welchen der Lautsprecher zieht man zuerst als Referenz heran und wieviel dB sollte jeder LS am Hörplatz erreichen ?

Ich würde wohl einen beliebigen LS auswählen und die Receiverlautstärke hochdrehen, bis 83dB eingezeigt weden. Ab dann würde ich die weiteren LS einzeln um je +/- 1dB im Receiver anpassen. Aber mit welchem LS beginnt man und ist dies der korrekte Pegeleinmessungsweg?
BassTrap
Inventar
#189 erstellt: 28. Jun 2024, 00:02

Blebbens (Beitrag #188) schrieb:
Ich würde nun versuchen, alle Lautsprecher an der Haupthörposition gleich laut hören zu können.

Wozu? Stimmt denn etwas mit der Einmessung nicht?
Wenn Du an diesen Pegeln drehst, wird der Dynamic EQ nicht mehr korrekt funktionieren.
ostfried
Inventar
#190 erstellt: 28. Jun 2024, 02:45
Deine Einmessung macht exakt den Job, den du dir gerade mit zusammengesuchten Hilfsmitteln hinfrickeln willst.

Wozu?
fplgoe
Inventar
#191 erstellt: 28. Jun 2024, 05:27
Und gerade die Pegeleinmessung ist nun wirklich keine Raketentechnik, das beherrscht jedes Einmess-System im Schlaf.
ostfried
Inventar
#192 erstellt: 28. Jun 2024, 09:43
Richtig, nun wirklich jedes. Und zwar seit circa 20 Jahren.

Aber auch das wurde dir bereits ausführlich und mehrfach im Februar und später erklärt. Daher bleibt mir nur ein Selbstzitat,, welches damals wie heute das Problem treffend diagnostiziert:


Ich sag ja, TE: Du verrennst dich




[Beitrag von ostfried am 28. Jun 2024, 13:19 bearbeitet]
Blebbens
Stammgast
#193 erstellt: 28. Jun 2024, 16:49
Die MultiEQ-Audyssey-App hat die Top Middle auf 150Hz Trennfrequenz eingemessen.

Spielen die Top Middle nun von 0-150Hz nicht mehr, da alles drunter die anderen Lautsprecher übernehmen, sprich, spielen die nur oberhalb von 150Hz? Das würde zumindest erklären, warum ich im Grunde aus den Top Middles nichts wahrnehme.

Werde es heute Abend nochmals testen, bin mir aber bei deren Trennfrequenz nicht sicher, ob das sinnvoll ist. Aber vieleicht habe ich auch die Trennfrequenz noch nicht ganz verinnerlicht.
fplgoe
Inventar
#194 erstellt: 28. Jun 2024, 16:53
Alles unterhalb der Trennfrequenz geht an den Sub.

Allerdings sind die Flankensteilheiten der Filter jetzt nicht so hoch, dass da unterhalb 150 gar nichts mehr kommt.

Aber sonst prinzipiell ja, da bekommt der Sub mehr Arbeit. Was hängt bei Dir denn für ein Lautsprechertyp als TopMiddle?


[Beitrag von fplgoe am 28. Jun 2024, 17:11 bearbeitet]
Blebbens
Stammgast
#195 erstellt: 28. Jun 2024, 17:09
Sind KEF T101… frage mich halt, was dort einzustellen ist, damit ich etwas von denen mitbekomme.
Außerdem ist mir nicht ganz klar, warum Audyssey diese Trennfrequenz ermittelt hat.
fplgoe
Inventar
#196 erstellt: 28. Jun 2024, 17:18
Wenn das Einmess-System sagt, dass da bei 150Hz (abwärts) Schluss ist, bringt es auch nichts, sie manuelle mit tieferen Frequenzen zu beaufschlagen, die sie dann ja offensichtlich nicht wiedergeben können.

Und auch wenn KEF sagt (QUELLE), sie spielen ab 80Hz (ganz ohne Angabe der Schwelle, also -3dB oder -6dB z.B.) sagt das nicht viel aus. Und jetzt mal im Ernst, 115mm Mitteltöner (betitelt KEF selbst so!) und 0,7l Gehäusevolumen, da ist einfach nicht viel mit tiefen Frequenzen. Das ist eben der Preis für solche Slimliner.

Vertrau einfach dem Einmess-System. Wenn Du die Frequenz absenkst, ist der Bereich zwischen der empfohlenen Trennfrequenz und Deinem eingestellten Limit auch völlig unkorrigiert, denn dafür ermittelt Audyssey dann keine Korrekturkurve!


[Beitrag von fplgoe am 28. Jun 2024, 17:20 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#197 erstellt: 28. Jun 2024, 17:36
Das ist das Messergebnis der deutlich größeren 301er:

https://www.hifitest...r-surround-13657.jpg

Selbst die pumpen da nur noch Heißluft. Jede tiefere Trennfrequenz wäre schon für die schlicht Irrsinn. Für die 101 wäre das einfach nur grotesk.


[Beitrag von ostfried am 28. Jun 2024, 17:38 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#198 erstellt: 28. Jun 2024, 18:03

Blebbens (Beitrag #193) schrieb:
Das würde zumindest erklären, warum ich im Grunde aus den Top Middles nichts wahrnehme..


Da kommt eben generell nicht viel Content raus, dazu die kleinen KEF Quäken, ich würde Top Middle gänzlich aufgeben.

Wenn man anstatt der hinteren Direktstrahler andere Lautsprecher eingesetzt hätte was ein räumlicheres Erlebnis verbessert hätte, würde man auch weniger den Content von oben vermissen, da insgesamt räumlicher.

Insgesamt gesehen steht bei dir gutem Klangerlebnis einfach deine Räumlichkeit samt Aufstellung der Lautsprecher und Lautsprecherwahl im Weg,
auch das der Center einseitig gegen eine 90° geöffnete Tür spielt, ist alles Andere als optimal.
Da ist leider insgesamt einiges schief gelaufen....
Blebbens
Stammgast
#199 erstellt: 28. Jun 2024, 18:16
Ob da etwas schiefgelaufen ist… wer weiß. Das Wohnzimmer verlangt nach vielen Kompromissen, die eben alle dort zu sehen sind. Deshalb ist ja Expertise notwendig, wie man eben das besten draus macht. Deutlich einfacher wäre es natürlich, ein reinrassiges Heimkino einzurichten.

Kann man die KEF Top Middle an der Decke gegen andere ersetzen, die optisch zumindest unauffällig wären ? Oder stellt man auf die Frontspeaker upfiring-Atmosspeaker wie Teufel reflect ? Habt Ihr Vorschläge für beides, was dann zum besseren Ergebis führt ? Das wäre jetzt interessant.

Meine Frau zumindest würde die KEF gerne loswerden.
Prim2357
Inventar
#200 erstellt: 28. Jun 2024, 18:32
An den aktuellen Positionen machen auch andere TM keinen Sinn, das ist so weit abseits der sinnvollen Position,
das ich wie schon gesagt komplett darauf verzichten würde.

Upfiring war noch nie was Gescheites, aber wenn du der Einfachheit halber etwas machen willst, dann stell da halt was drauf.

Du solltest dich eigentlich erst mal auf 5.1 konzentrieren und das optimieren soweit möglich, DA kommt der absolute Hauptcontent raus,
bei einem Film kommt halt im Vergleich ganz wenig von oben, so ist das auch im normalen Leben...


Blebbens (Beitrag #199) schrieb:
Ob da etwas schiefgelaufen ist… wer weiß. Das Wohnzimmer verlangt nach vielen Kompromissen, die eben alle dort zu sehen sind. Deshalb ist ja Expertise notwendig, wie man eben das besten draus macht. Deutlich einfacher wäre es natürlich, ein reinrassiges Heimkino einzurichten.

Ich weiß das.
Und egal mit welcher Expertise, grundsätzliche Fehler sind im Nachhinein nicht ausmerzbar...
Blebbens
Stammgast
#201 erstellt: 30. Jun 2024, 18:56
Muss das Subwoofer-Kanel durchtauschen.

Hier fiel die Aussage, dass man sich mit einem Y- anstatt einem Monokanel Störungen einhandeln würde.
Würde man bei einem Mono-Kabel dann lediglich den LFE-Kanal nutzen ? Wozu ist denn die Nutzung beider Anschlüsse denn gedacht ?

Hatte ursprünglich die Y-Variante damals bewusst gekauft, weil es seitens Teufel empfohlen wurde.

Y
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