JmLab Electra

@ inthro:
Du hast doch bisweilen über mangelnde Bässe geklagt.
Hab mir kürzlich der Vollständigkeit halber die „stereo“ 2/2006 geholt, in der meine Focal Electra 1007 Be getestet wurde und auf Seite 12 einen Beitrag mit Tipps zur Boxenaufstellung gefunden.

Dort empfiehlt ein Typ mit Pferdeschwanz, in der Schallachse vom üblichen 90 ° - Winkel abzuweichen.

Obwohl ich analog der Verfahrensweise meines Händlers die Teile mit der Wasserwaage in allen Richtungen einjustiert und mit dem Zollstock Seiten- und Rückwandabstand peinlich genau in Übereinstimmung gebracht hatte, hab ich es ausprobiert und Möbeluntersetzer aus Kunststoff unter die vorderen Spikes gebracht.

Donnerwetter. Als ob ein Subi mitspielte.
Woran wird das wohl liegen, dass plötzlich soviel mehr Druck da ist? (man darfs nur nicht übertreiben, 5 – 10 mm reichen, sonst wird’s unluftiger).

Am besten klingt’s, wenn eine Box stärker als die andere gekippt wird. Sieht zwar verboten aus, bringt aber einen Zuwachs an Tiefe, das Bild wirkt fast ein bisschen 3-dimensional.
Genial.
So ist m. E. perfekt.
Von der Kraft her ähnlch, wie ich es in zwei Linn-Vorführungen mit aktivem Tri-Amping-Betrieb gehört hatte.
Voll, mit viel Körper und Wärme, wobei alles klar strukturiert, durchsichtig und ohne jegliche Lästigkeit bleibt (wie bei der großen Elac FS 609 X-Jet 4 Pi).
Komischerweise kommen nun auch die Zischlaute nicht mehr so scharf rüber.
Bin hin und weg.

@all
Einen Pathos-Amp hab ich schon an einer Backes&Müller für 4 K gehört - ein Gedicht!

Hi Gemeinde !

kjealtsje, wirklich schön wieder etwas von dir zu hören !
Gleich direkt...Ich bin auch 100%ig für die "Alto" Variante der 1037er ( und evtl. gleiche Höhe wie die 1027er, nur entsprechend breiter ).

Ich hab ja technische nicht viel Ahnung ..aber was soll bassmäßig bei " Zimmerlautstärke !!!" ein dritter 16er bringen, da ist m.E. ein fetter TT doch etwas früher am drücken ( siehe Alto ) und optisch auch die bessere (ergänzendere) Alternative in der Serie.

Ich will hier nochmal betonen...der tolle Klang der 1027er ist mir heute noch voll im Ohr...ich war/bin begeistert von dem LS . Noch ein wenig meckern muß erlaubt sein, für mich als Kirsch-Fan ist das "Kirsch" leider ein wenig zu hell geraten

@ frusch

Stress und wieder viel Arbeit...keine Ruhe zum Testen, ich melde mich nochmal zum Thema Vorstufe ( nur soviel...es liegt am Softwareweg...gleiches Kabel, gleiche Buchse, nichts ist umgesteckt)

@ Doc

Dritte Endstufe läuft perfekt...und jetzt muß ich wohl den Prozessor wieder stornieren ( 1037er )

@ den neuen Gemeindemitgliedern

ein herzliches Willkommen bei uns !!!

mfg Peter

Hallo liebe Leute,

ich lebe noch

Nun denn, ein kurzer "Bericht" wie sich meine 1027BE so schlagen.

Nach guten 2 Wochen Eingewöhnungszeit meinerseits (die LS hab ich schon eingespielt bekommen) bin ich jeden Tag mehr hin und weg ob des Klanges dieser Schönheiten.

Die meiste Zeit höre ich auf Zimmerlautstärke, an Quellen alles quer durch die Bank, von DAB, Musik-Server, i-link Audio mit Raumeinmessung als auch direkt Stereo - an Musikmaterial alles ausser Jazz/Oper/Trash und ähnlichem Mist (man möge mir verzeihen)

Was ich bislang so an Höreindrücken erfahren konnte, ohne experimentelle Aufstellungsorgien zu unternehmen, lässt mich jedes mal grinsen.

Die 1027BE klingen einfach völlig unangestrengt, schnell, kraftvoll und "breit", der BE HT ist einfach der Hit, nie wird es spitz, lästig, oder quietschend (wie ich das damals bei den Divas erfahren hatte - sorry DOC!! ).

Sie sind mit Sicherheit keine Bassmonster, dem werde ich vielleicht mal mit einem Velodyne oder ähnlichem entgegenwirken, aber für meine Raumgrösse und Lautstärke ist es völlig ausreichend.

Tatsache ist aber auch, dass sicher noch genug Verbesserungspotential in Sachen Elektronik und Raumgegebenheiten was die Möbel, Teppich etc. betrifft, vorhanden ist.

Eines kann ich aber sagen: für mich war der 1027BE Kauf die beste Entscheidung und ich bin jetzt schon höchst zufrieden.

Was eine eventuelle 1037BE angeht: ich persönlich glaube, dass die Eleganz der 1027BE dabei verloren geht, egal ob mit 3 x 16er oder 1x 20er, wobei bei 1 x 20er die Schnelligkeit im Bass m.E. leiden wird.

Die 1027BE ist ein in sich stimmiges Konzept, klingt hervorragend, ist top verarbeitet, wunderschön und dabei --- günstig ---


Fotos kann ich leider noch keine anbieten, werd ich aber nachholen.

Was ich vielleicht noch erwähnen möchte: eventuell werde ich doch auf eine 5.1 Lösung hinzielen, zumal jetzt schon die testweise Phantomlösung bei diversen DVDs der Hammer waren was die Sprachverständlichkeit als auch die Musik/Effekte angingen.

liebe Grüße,
fuger

Dr.Who schrieb:

inthro schrieb: danke für die rückendeckung milon... Dann baue ich dich mal ein bisschen auf : Die 926 hat es der Diva in einem Direktvergelich sehr schwer gemacht.Ist das eine Aussage ? :prost

Hallo Milon,

daß die 926 es der Diva schwer macht kann ich zwar nicht so ganz glauben, aber fühl mich als besitzer zweier 926 natürlich auch sehr geschmeichelt. Hattest Du den Vergleich vor dem kauf der Divas gemacht?

m.E. spielt die Diva doch mit mehr Bühne/Detailreichtum und wesentlich mehr Reserven für größere Pegel. Damit meine ich aber nicht, daß die 926 etwas mager klingt, nur halt in einer etwas kleineren Liga. Nach anfänglichen Schwierigkeiten und etwas Enttäuschung, bin ich nach dem kauf eines neuen Verstärkers (MusicalFidelity A5) und dem verrücken der LS von den Wänden weg mehr als zufrieden. Und Du für Deinen Teil hast ja auch einen klanglichen Vorsprung durch verrücken Deiner Diven und Raumakustik an Bühne und Präsenz gewonnen. Die Optik der Diva will ich erst garnicht erwähnen, ein Traum!

Cayin habe ich schön öfters gehört und hier gelesen in Kombination mit Electra 926 sehr gefährlich, weil süchtig machend. Die Kombination ist nicht 100% ehrlich, da der Cayin ein Charmeur ist und die Electra lieber etwas straffere Zügel braucht, da sie sonst im Bassbereich etwas unruhig wird.

Meine 936 hat doch 92db und müsste theoretisch auch mit einer Röhre zufriede sein können?
Was für eine Endstufenröhre könnte denn gehen?
Ich will für meine gebrauchten, aber gut gepflegten 936er noch 2400, was aber zu viel zu sein scheint, sodass sie mir eventuell erhalten bleiben könnten.

Mir waren sie an Audionet ein wenig zu vordergründig.

Wenn der Zeit-Wert zu gering werden sollte, macht mich das doch fast unglücklich. Irgendwann stell ich sie mir am Ende dann als Skulptur hin und warte stumm, bis mir eine Röhre
begegnet die ich mir leisten kann.



Gruß
Ingo

Hallo fuger,

der Phantomlösung des Centers kann ich Dir nur zustimmen. Ich war früher, sowie Doc, stets ein Center Fan für den Kinobereich, aber jetzt wo die Stands gut ausgelotet sind fehlt mir der Center nicht mehr. Lediglich ein Sub muß da noch her.

Bin übrigens auch der Meinung, dass bei der 1037Be kein zusätzliches 16er Chasis verbaut werden sollte. Denke mal, dass sich zwei 18er optisch und klanglich optimal ergänzen werden. Bin gespannt wann die 1037er auf den markt kommen wird... 2008 könnte ich dafür ein potentieller Käufer werden.

Hallo Bebop,

der Wirkungsgrad der Lautsprecher sagt primär was über die Empfindlichkeit, bzw. Verhältnis der zugefügten Energie die in Schall und in Wärme umgewandelt wird. Beispiel mit 92 dB. Da wird ein Signal (1 Watt, oder 2,83 Volt)an den Lautsprecher geschickt. In 1,0 Meter Entfernung wird dann gemessen wieviel Lautstärke dieser Lautsprecher mit der Vorgabe realisiert. Bei der Electra 936 also 92 dB. Andere Lautsprecher setzen weniger in Lautstärke um, da wird mehr an Verlustwärme freigesetzt. Bei Hornsystemen sind meistens noch höhere Werte realisierbar. Aber....

Dieser Wert sagt gar nicht über die Impedanzstabilität, Liniärität oder andere Werte eines Lautsprechers aus. Die Basskontrolle kann man von diesem Wert auch nicht ableiten.

Nehmen wir doch mal unsere liebe und von mir sehr geliebte Diva Utopia Be. Mit 90 dB Wirkungsgrad auch kein Problem für eine Röhre aber die Minimumimpedanz von 2,5 Ohm bei 70 Hertz, erfordert laststabile Verstärker! Und da hat eine Röhre dann doch deutlich mehr Probleme. Da kommt dann die Frage nach dem Schaltungsprinzip auf und die Qualität der Ausgangsübertragern.

Mit T+A hatte ich, wie bereits beschrieben, keine Probleme und auch meine Endstufe hält da locker mit aber ein preiswert gemachter "China-Kracher" wird, wenn nicht mit vernünftigem Netzteil versehen, oder eine der oben genannten Kriterien, eine Denkpause einlegen ebenso wie manch anderer Verstärker der als Minimum-Impedanz bei 4 Ohm seine Grenze hat. Einige können mit dem Impedanz-Wert umgehen, haben dann aber keine Bass-Kontrolle mehr.

Mit focalischem Gruß
Kjealtsje

mahlzeit gemeinde

@ rhodan

irgendwo hab ich das mit dem abweichen von der 90° achse auch mal gelesen. sicher auch in der audio. warum nicht mal probieren...? und wenn du damit gute erfahrungen gemacht hast, bin ich motiviert
(obwohl ich nach "esches" aufstellungsempfehlungen gar nicht sooo unzufrieden mit dem bass bin)



salut ingo

irgendwie scheinen dich deine electras nicht loszulassen...?

also ich, für meinen teil, glaube, dass eine röhre hervorragend zu der electra passen könnte. ein freund von mir ist an seiner jbl ti6k auch von transistor auf röhre umgestiegen und ergebnis war wohl auch ein vollerer, präsenterer bass und ein wenig mehr "wärme", die eine röhre ja angeblich vermittelt. wenn also ein "relativ hell" abgestimmter LS mit einer "warmen" quelle versorgt wird, warum sollte da nicht etwas leckeres bei raus kommen.
ich werds auf jeden fall probieren. frage ist nur wann...
hab in berlin noch keinen pathos-händler gefunden.


hi fuger,

na das hört man doch gerne

hören würd ich sie ja auch mal gerne, von der optik machen sie auf jeden fall was her!!!

viel spass dir mit deinen neuen



grüsse inthro

irgendwie scheinen dich deine electras nicht loszulassen...?

Ja, hallo Intro,
stimmt.



wenn ich sie nicht loswerde, auch wenn ich noch ein Stück runtergehe mit meiner Forderung, probiere ich mal eine Röhre aus. Z.Bsp hier
http://www.preference-audio.de/AntiqueSoundLab.html

gibts Röhrenendstufen.
O.K. kenne ich alle n i c h t.


Gruß
ingo

Hallo Gemeinde,

oje...jetzt hab ich mir ja eine Menge Fragen eingebrockt.

Kurz und schmerzlos für alle 926 Besitzer : Die Electra ist in allen Disziplinen deutlich unterlegen,bis auf einer undzwar der Konturiertheit des Basses.Imho spielen beide mit der gleichen Sauberkeit,das würde auch dem entsprechen, was Stereoplay schon veröffentlichte,dort bekamen beide die gleiche Punktzahl(Bassqualität).Focal hat wohl ausversehen zu viel Utopia mit eingebaut. Jetzt kommt das berühmte "aber" Bassdruck,Basstiefe und überhaupt die ganze Wuchtigkeit(die ich bisher nur bei den Utopias gehört habe !) ist eine ganz andere Qualität.Mit Worten kann man das nur schwer erklären,daher erspare ich mir das.

@fuger

Die 1027BE klingen einfach völlig unangestrengt, schnell, kraftvoll und "breit", der BE HT ist einfach der Hit, nie wird es spitz, lästig, oder quietschend (wie ich das damals bei den Divas erfahren hatte - sorry DOC!! ).

ich bitte dich,ist doch kein Problem,Hauptsache ist doch,dass sie dir gefallen(mir im übrigen auch ).
Die von dir angegebene "Breite" ist mir bei der Hörprobe auch aufgefallen.


@Artur

......mehr Reserven für größere Pegel. Damit meine ich aber nicht, daß die 926 etwas mager klingt, nur halt in einer etwas kleineren Liga.

Du hast es auf den Punkt gebracht.


@Pitt

Richtig so,stornieren.
Mit der potentiellen 1037Be bekommst du um Welten mehr Qualität,als mit einem Prozessor(obwohl der auch nicht zu verachten ist).Wenn man mal den div. Blindtests glauben schenken mag und das mache ich ,so spielt die Box für mich die größte Rolle, nämlich 75%,Verstärker 20 % und CDP nur 5%(alles Imho natürlich).Von der Aufnahme und Raumakustik mal abgesehen.
Dann lieber doch 2.000 Euro mehr für die Boxen bezahlen,als eine Investition in die Elektronik(da bist du doch eh schon sehr gut ausgestattet,besser als ich )

Also,auf zu neuen Ufern.

Hallo inthro,

hören würd ich sie ja auch mal gerne, von der optik machen sie auf jeden fall was her!!!

gehe zu Marcos HiFi(Detmolder Str.)

gehe zu Marcos HiFi(Detmolder Str.)

ach ja, ich WÜRDE gerne. aber ich glaube, ich streiche diesen gedanken lieber wieder. das bringt nix, macht mich vielleicht nur nachdenklich und ich bin ja momentan mit den electras gut beschäftigt

ausserdem kann ich sie mir ohnehin nicht leisten, und was ich mir nicht leisten kann, mach ich mir gar nicht erst schmackhaft...



grüsse inthro


ps hab aber einen pathoshändler in berlin gefunden. mal sehen...

Hallo Artur,

Hattest Du den Vergleich vor dem kauf der Divas gemacht?

hatte ich vergessen zu beantworten.
Die Diva habe ich mir "blind" gekauft,ich mache die Tests immer nach dem Kauf.
Hatte dadurch Gelegenheit,2 Wo.lang ausgiebig Zeit zum testen zu investieren.

Hallo Milon, ist doch nicht schlimm. Bei den vielen Postings in den letzten Tagen, kann schon mal etwas untergehen. Um so besser aber dass Du doch noch daran gedacht hast, danke.

@ rhodan

also bei mir mit anwinklung kein (für mich) hörbarer unterschied...

das mit dem mergelnden bass war ja auch, bevor ich frank (esche) kennen gelernt habe... das andere problem waren meine raummoden, die insbesondere zwischen 50 - 70 Hz ausgeprägt sind. aber das hat ja nix mit den LS zu tun.

eigentlich bin ich aber auch zufrieden, mehr muss nicht sein, wollte es aber auch mal wissen, was an dem aufstellungstip des menschen mit pferdeschwanz so dran ist

trotzdem danke für den hinweis...man weiss ja nie


grüsse inthro

Hi inthro,
wird schon so sein, dass Standboxen nicht so sehr reagieren. Vielleicht, weil die Bassfront gleichmäßiger, stärker und breiter abgestrahlt wird.
Offenbar sitze ich nun mehr im Bereich einer verstärkten Contraoctave.
Hätte nicht gedacht, dass die Aufstellung soviel ausmacht.

Wie sehr sich der Bassdruck im Raum ändert, kann man gut mit Dauersinus nahe den Raummoden überprüfen. An den Wänden, insbes. in den Ecken, wuchtet es extrem - in der Mitte, am Punkt der höchsten Schallschnelle, hört man kaum was (ist dazu auch noch höhenabhängig).

Einziges, aber gut tolerierbares Manko: Jetzt sind die Boxen selbst wieder ganz leicht "akustisch" ort-/wahrnehmbar.
Vorher waren sie quasi "weg".

@fuger:
Vorsicht bei Sub-Experimenten.
Zumindest rein musikmäßig bin ich weg davon - die Versuche misslangen. Es kam zu Auslöschungen und Verfärbungen im Klangbild. Manchmal fehlte sogar Bass trotz Subi.
Liegt evtl. aber auch an meinem kleinen Raum.

Grüße

Hi Gemeinde !

ich habe gerade eine üble Feststellung gemacht

Beim rumstöbern ( neuste Beiträge ) bin ich in den MA Thread geraten und mußte feststellen, unser geliebtes Gemeindemitglied taubeOhren (Frank) wird dort von div. "wo kommst du her, wieviel Geld hast du, hier ein paar MA-Händler in deiner nähe" ....Händler "gut" "betreut"

stimmt mich so und so

Die Jünger von "meinem" geliebten M.....P. laufen zur hochform auf !!

Ich weiß ( Moderatoren u.s.w.) sehr eigensinnige Meinung, aber es mußte sein

Ich hoffe !

mfg Peter

p.s. @ kjealtsje...schau mal rein, da kann man was lernen

pitt schrieb:

Hi Gemeinde ! ich habe gerade eine üble Feststellung gemacht Beim rumstöbern ( neuste Beiträge ) bin ich in den MA Thread geraten und mußte feststellen, unser geliebtes Gemeindemitglied taubeOhren (Frank) wird dort von div. "wo kommst du her, wieviel Geld hast du, hier ein paar MA-Händler in deiner nähe" ....Händler "gut" "betreut" stimmt mich so und so Die Jünger von "meinem" geliebten M.....P. laufen zur hochform auf !! Ich weiß ( Moderatoren u.s.w.) sehr eigensinnige Meinung, aber es mußte sein :)

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1037be..... als alto oder eher als 1027 .... gute frage

warum aber nicht gleich 1037 als 1027 und 1047 als alto
damit wären beide gruppen zufrieden, die mit mehr und die mit weniger platz.

egal was, ich werde es sicher testen, neue lautsprecher sind schon längst fällig

Hallo liebe Electra Familie,

also, dass die 1027/37 besser ist als z.B. eine 926 kann schon sein - ok - der Hochtöner ist schon eine Wucht. Mein Kriterium ist und bleibt aber "Wie würde diese Musik jetzt live klingen" und da finde ich die 926 bzw. die alten Electras in Verbindung mit dem richtigen Verstärker einfach klasse - schön natürlich.

Kürzlich verkaufte einer eine 937be in ebay. Auf meine Frage nach dem Grund erhielt ich folgende Antwort:



Artikel: Focal.JM lab 937 Be (7599374397)
Diese Nachricht wurde gesendet, während das Angebot noch aktiv war.
clayton_blau ist der Verkäufer.

Hallo Henning,

unmusikalisch würde ich es nicht nennen, aber wenn man so wie ich viel Gitarre und live Musik hört, gibt es die ein oder andere CD die einem dann nicht mehr gefällt, für Elektronik z.B ist die Box wirklich Weltklasse nein soll heißen die LS sind schon genial, aber ich versuche es jetzt mal mit 2-Wege, mit Röhren habe ich keine Erfahrung, ich selbst habe einen arcam alpha 6 der reicht, vg. A. Braun



Genau diese Eindrücke kann ich bestätigen. Wenn es für mich einen gültigen Maßstab für guten Klang gibt, ist es live, nicht mehr und nicht weniger.

Und nochmals, für eine 926 mit einem röhrenfreundlichen Impedanzminimum von 3,6 Ohm und echten 91 db in Verbindung mit einer guten Röhre ist eine "be" kein Schreckgespenst.

Ich habe selbst einige Verstärker getestet und kann nur sagen "die Kombi macht die Musik" da gibt es riesige Unterschiede.

Ach ja, und zur Modellpolitik von Focal kann mann leider nur sagen "Wie verunsichere ich Kunden".

Profile als Nachfolger der Electras - ohne Worte.
Die 1027be als einzige Electra mit 2 16cm TT. Eine 1037 mit 3 16 cm oder nur ein 20cm TT. Wo bleibt die nachvollziehbare
Kontinuität - ach ja die Profile. Stöhn.

Das kann und sollte sich eigentlich kein Markenhersteller leisten.

So und zum Schluß noch ein Wort zu den "China Krachern".
Selbst der ach so germanische Lua lässt in China produzieren
bzw. kauft Geräte die es dort unter einigen anderen Namen z.B. Jolida gibt, bastelt ein wenig herum, klebt ein Namensschild auf und fertig ist Made in Germany.

Wie man weiß macht ausser den Ausgangsübertragern und der Schaltung natürlich die Röhre die Musik und die kann mann innerhalb von Sekunden wechseln. Da geht das Spektrum eben von schmeichelnd bis analytisch usw. Endlose Kombis sind da möglich - reine Geschmacksache- mach dir Deinen Klang selber ,bleib flexiebel, kauf dir `ne Röhre und werde süchtig.

Übrigens kann ein Hybrid niemals wie eine Vollröhre klingen auch der Pathos. Hybrids haben andere Vorteile wie Stabilität an Boxen mit mit niedrigem Impedanzminimum und Basskontrolle durch hohen Dämpfungsfaktor, sowie viel Leistung für wirkungsgradschwache Boxen usw. Auch hier gilt ausprobieren (siehe Audio 2/06), die Kombi machts.

Also liebe "Alt-Electra-Besitzer" freut Euch, den es kommt der Tag an dem man Euch beneiden wird.

Und für die "be`s" gilt nach wie vor "eine wirklich gute Box"

So, Lucky ist jetzt müde - gähn

Gute Nacht liebe Freunde des Wohlklangs

Hi Gemeinde ! ich habe gerade eine üble Feststellung gemacht Beim rumstöbern ( neuste Beiträge ) bin ich in den MA Thread geraten und mußte feststellen, unser geliebtes Gemeindemitglied taubeOhren (Frank) wird dort von div. "wo kommst du her, wieviel Geld hast du, hier ein paar MA-Händler in deiner nähe" ....Händler "gut" "betreut" stimmt mich so und so Die Jünger von "meinem" geliebten M.....P. laufen zur hochform auf !! Ich weiß ( Moderatoren u.s.w.) sehr eigensinnige Meinung, aber es mußte sein Ich hoffe ! mfg Peter

Moin Pitt ...

Du hast recht, ich wildere in fremden Gewässern
aber zur Ehre der "MA-Jünger" muss ich sagen, das das von mir aus ging!!!
Habe ja auch hier im Thread meinen Vergleich 946 zur RS8 gepostet ... keine Gefahr für die 946 ... am Montag hole ich mir mal die GS60 - das wird sicherlich spannender - ihr werdet das Ergebnis erfahren

Gruß
Frank

Hallo Lucky,

schön, auch mal ein paar kritische Worte zu "hören",denn es ist nicht immer nur alles Gold was glänzt.

unmusikalisch würde ich es nicht nennen, aber wenn man so wie ich viel Gitarre und live Musik hört, gibt es die ein oder andere CD die einem dann nicht mehr gefällt, Genau diese Eindrücke kann ich bestätigen. Wenn es für mich einen gültigen Maßstab für guten Klang gibt, ist es live, nicht mehr und nicht weniger. Und nochmals, für eine 926 mit einem röhrenfreundlichen Impedanzminimum von 3,6 Ohm und echten 91 db in Verbindung mit einer guten Röhre ist eine "be" kein Schreckgespenst.

Auch wenn du es nicht gerne hörst,sein Urteil wäre mit einer Electra(ohne Be) noch drastischer ausgefallen.Die Unterschiede von der 926 zur 1027 sind schon enorm.

@Pitt

jetzt gehe ich mal rüber und lese mich ein,anschließend ein paar utopische Grüße in den Raum werfen und weg bin ich.
Die GS60 muss sich ja erst einmal durchsetzen,bisher hat noch jede Box versagt.Der gute Frank wird die 946 einfach nicht los.

pitt schrieb:

Hi Gemeinde ! ich habe gerade eine üble Feststellung gemacht Beim rumstöbern ( neuste Beiträge ) bin ich in den MA Thread geraten und mußte feststellen, unser geliebtes Gemeindemitglied taubeOhren (Frank) wird dort von div. "wo kommst du her, wieviel Geld hast du, hier ein paar MA-Händler in deiner nähe" ....Händler "gut" "betreut" stimmt mich so und so Die Jünger von "meinem" geliebten M.....P. laufen zur hochform auf !! Ich weiß ( Moderatoren u.s.w.) sehr eigensinnige Meinung, aber es mußte sein Ich hoffe ! mfg Peter p.s. @ kjealtsje...schau mal rein, da kann man was lernen :)

Pitt,ich kann da nichts anrüchiges finden.
Ich dachte,der wird da richtig bearbeitet habe allerdings nur drei Seiten zurückgeblättert.


@Frank

Mich muss man totschlagen, um mich von Focal zu trennen.

Lucky, die Be's sind sehr - s e h r - gute Boxen!!!
Das Gegenteil von unmusikalisch. Insbes. bei Liveaufnahmen.
Nur muss diese gut sein (bspw. der auf der SACD v. Mariah Carey).
Wenn es mal nicht gefällt, liegts an der Aufnahmequalität. Die Be verzeiht da nix.

@all:
Ab und an wird bzgl. der 1027 Be von Bassschwäche gepostet.
Ist das echt so?
Meine Kleinen wuchten da schon ordentlich rum - und die haben 2 Treiber weniger.
Passt vielleicht die Weiche nicht?

Anregung für unsern Focal-Spezi mit dem melodischem Nick-Name ---
Vorschlag zur Konstruktion der Nachfolgerin:
Die Aluabdeckung des HT könnte man innen mit Gewindebolzen versehen, in die rückwärtig versenkte Gewindestangen greifen.
Dann wären die häßlichen Imbuss-Schrauben von der Front weg.

Grüße

Hallo Rhodan,

zweifellos sind die "be's" sehr gute Boxen - absolut. Ich wollte hier auch keinem auf den Schlips treten und die "be's" schlecht machen. Kritik oder eine andere Sichtweise muß aber erlaubt sein.

Mein Anliegen war es, die Qualitäten der alten Electras insbesondere der 926 mal wieder ins rechte Licht zurücken. Eine 926 funktioniert halt besonders gut mit einer geeigneten Röhre. Es würde sich manch einer wundern was da noch schlummert. Das funktioniert mit den "be's" eben nicht ganz so gut. Ein kleiner Hinweis darauf ist auch die Audio-AK-Zahl.

Der Hochtöner der be-Modelle ist absolut geil, mit das Beste was es zur Zeit gibt, auch klar aber SACD's sind bei mir noch in der Minderheit. Trotzdem und natürlich weil sie gut sind werde auch ich mir als Focal-Fan früher oder später z.B. eine Alto kaufen oder so.

Also, nicht böse sein.

Gruß

Lucky

Rhodan schrieb:

@all: Ab und an wird bzgl. der 1027 Be von Bassschwäche gepostet. Ist das echt so?

Grundsätzlich Nein.

Anders formuliert: Mehr geht immer.

Die Gretchenfrage: Was will man erreichen, was bevorzugt man?

Fazit: bei MIR zu Hause spielen sie super- wenn gleich noch Potential da ist, das man m.E. ausschöpfen kann.

Für Kino/Film mag ein SUB noch von Vorteil sein (ziemlich sicher sogar), für Stereo reicht es dicke, und es kommt noch was hinzu: die Bässe sind auch schön schnell und so passt das Gesamtkonzept.

Was hilft ein fetter Bass wenn der HT zu schnell ist. Aber das ginge jetzt zu weit


gruss,
fuger

Guten Morgen,

@Lucky

Mein Anliegen war es, die Qualitäten der alten Electras insbesondere der 926 mal wieder ins rechte Licht zurücken. Eine 926 funktioniert halt besonders gut mit einer geeigneten Röhre. Es würde sich manch einer wundern was da noch schlummert. Das funktioniert mit den "be's" eben nicht ganz so gut. Ein kleiner Hinweis darauf ist auch die Audio-AK-Zahl.

warum sollte eine Be nicht ganz so gut mit einer Röhre funktionieren,wie eine Electra ohne Be ?
Auf die AK Zahlen gebe ich nicht so viel.Wenn man mal einen Blick darauf wirft,so stellt man fest,dass die Diva mit nahezu keinen Verstärker harmonieren dürfte.
Die Ak-Zahlen sind das letzte an dem ich mich orientiere,das bringt nichts.

Mein Anliegen war es, die Qualitäten der alten Electras insbesondere der 926 mal wieder ins rechte Licht zurücken.

Da rennst du bei mir offene Türen ein.

@fuger

Das Gesamtkonzept muss stimmen,ist klar,auch ich mag keinen aufgedunsenen Bass.Sauber,kurz,trocken und schnell,mehr brauch auch ich nicht.

@fuger & Doc: Ja !

@ Lucky:

Hallo,

ich habe den Thread nun schon seit Wochen verfolgt und immer gespannt gelesen. Dank Eurer Beiträge habe ich mir vorige Woche die 937BE gebraucht gekauft - umwerfend, selbst meine Frau ist begeistert (Umstieg von Dynaudio Audience 82). Nun wollte ich uns im Stereo noch etwas gutes gönnen und habe an den Marantz SR 9600 noch eine Krell Endstufe KAV 250a angeschlossen (Frusch hatte mich in einer PM schon gewarnt, lediglich eine Bryston 4 bringe was). Nun ist mein Problem, dass ich wirklich keinen Unterschied höre zwischen dem Endverstärker des Marantz und dem Krell, kann das eigentlich sein?? Sind die 937 so wenig leistungshungrig, dass eine separate Endstufe gar nicht benötigt wird (zum Vergleich Marantz 140 W an 8 Ohm, Krell 250 W an 8 Ohm. Oder bin ich nur zu "blöd" zum hören

Gruß Jens

Hallo Jens,

Dank Eurer Beiträge habe ich mir vorige Woche die 937BE gebraucht gekauft - umwerfend, selbst meine Frau ist begeistert (Umstieg von Dynaudio Audience 82).

erst einmal meinen Glückwunsch zu diesem tollen LS.
Das ist ja eine Riesensprung den du da vollzogen hast.
Die 937 Be stand auch mal auf meiner Liste,nur gibt es davon nur 500 Stk. und so war es mir fast unmöglich an einer haranzukommen - so wurde es dann halt eine utopische Göttin.
Wie du sicherlich mitbekommen hast,sollte der LS schön frei stehen,damit er sich voll entfalten kann,nur dann macht sich dein sauer verdientes Geld auch klanglich bemerkbar,wir wollen doch nichts verschenken.

Verstärker :

Wundert mich jetzt garnicht,die Endstufen eines Boliden sollte man nicht unterschätzen,wenn man mal bedenkt,dass meiner(Achtung Werbung ) einen Trafo mit 1200 VA zu bieten hat - womit zumindest genügend Saft für die Stromversorgung zu Verfügung steht.Da muss man also schon richtig tief in die Tasche greifen um einen deutlichen Sprung zu machen.Hast du mal richtig Pegel gegeben,wie ist da der Unterschied ?

Sind die 937 so wenig leistungshungrig, dass eine separate Endstufe gar nicht benötigt wird

Ich kenne den Wirkungsgrad jetzt nicht,aber auch bei meinem LS habe ich ähnliches gemerkt,da steckt bei entsprechenden akustischen Maßnahmen ein Druck dahinter,wie man es kaum für möglich hält,wenn man es nicht selbst erlebt hat - was mich widerum dazu veranlaßte,auf eine seperate Endstufe zu verzichten.Die Diva hat einen hohen Wirkungsgrad,kommt also auch ohne entsprechender Leistung bestens zurecht,was mir wieder viel Geld erspart.


PS : Was natürlich nicht heißt,dass seperate Endstufen nichts bringen,sie sind halt auf meiner Wichtigkeitsskala nur etwas nach hinten gerückt.

@all

Eine kleine Empfehlung von mir :

Eric Bibb - A Ship Called Love



Von der Aufnahme-Qualität,höchstes Niveau.

salut jens,


meinen glückwunsch zur neuen errungenschaft

hier mal was zum lesen, vielleicht kannst du ja was damit anfangen, oder dann besser verstehen...


http://www.hifi-foru...1053&back=&sort=&z=1


ich fand den test sehr amüsant. und aufschlussreich...


viel spass mit deinen neuen


grüsse inthro

Hi inthro,

trotzdem immer daran denken,bei mehr als nur Zimmerlautstärke sollte es deutliche Unterschiede geben,da zählt dann nämlich nur "eines" : µf

salut milon,

sicher. aber da sollte der marantz völlig ausreichend sein, denke ich. das, was man da mit der krell evtl noch rauskitzeln kann, ist wahrscheinlich dann sache des ohrenarztes


grüsse inthro

Hallo,

vielen Dank für die Antworten und die Glückwünsche. Die 937BE habe ich vorige Woche in Berlin erstanden, indirekt über das große Auktionshaus. Ich habe vorhin mal bei einem größeren Pegel gehört (-5 DB, mehr geht nicht, weil Frau im 9. Monat ist und wir ja unsere künftige Tochter nicht jetzt schon verschrecken wollen ). Also ich glaube bei dieser Lautstärke spielt der Krell etwas präziser, Bässe etwas knackiger und z.B. bei einem Saxophon weniger angestrengt. Aber eigentlich vernachlässsigbar.

Werde den Krell wohl zusammen mit den Audience verscherbeln. Dann kann ich dafür noch nach passenden Boxen in Richtung 7.1 suchen, habe dort noch die Magant THX select dran hängen.

Achso auch noch ein super Hörtipp in Richtung Jazz: St. Germain "Tourist".

Gruß Jens

Hallo @chyf,,

ich hatte mit meiner damaligen 936 ähnliches zu berichten.

Sie war schnell zufriendenstellend!

Der Rotel RSX1067 Reciver den ich besaß machte kaum Unterschied im Gegensatz zu der großen ROTEL 1090 stereo Endstufe dazu!

So liebe JM Lab und Monitor Audio Anhänger … der Test zwischen den Electra 946 und den GS60 ist vollbracht … und das Ergebnis wird sicherlich wieder elektrisieren … und wahrscheinlich auch 2 Lager bilden (sofern nicht schon vorhanden)!!!!

Deshalb gleich zu Anfang wieder der Hinweis : Es handelt sich nur um meine persönlichen
Höreindrücke!!! (und die meines Nachbarn)

Hardware war neben den beiden genannten LS wieder die AVM Vor/End-Kombi V3 / 2 Mono`s M3 und der CDP CD2 von AVM

Software u.a.

Yello „the Eye“

Monika Kruse „Passengers“

Wolfgang Schmidt „Wolfhound live“ (Titel „Slow Motion“ absolut zu empfehlen)

Pink Floyd „Division Bell“

XRCD Dire Straits „Brothers in Arm“

einzelne Titel von Morcheeba, Viktoria Tolstoy, Kari Bremnes, Nils Landgren, Supertramp, Led Zeppelin u.a.

Die GS60 wurde wieder einen Tag komplett gehört (ohne Wechsel zur 946) und schon da hatte ich Probleme beim Langzeithören, weil die GS60 für mich insgesamt eindeutig zu hell abgestimmt ist.
Vielleicht ist es ja auch der Kombination AVM/Monitor Audio zuzuschreiben.

Ähnlich wie bei der RS8 kam sie mit dem so genannten „Jungfrauenjazz“ a la Norah Jones,
Katie Melua u.ä. gut zurecht. Auch bei Yello´s „the Eye“ war ich noch ganz zufrieden, wobei das Fundament des Basses insgesamt mit der recht guten Tiefe nicht mithalten konnte.
Komischerweise hatte ich auch Freude an der basslastigen Morcheeba „Who can you Trust“,
wobei die GS60 hier vor allem bei der Stimme punktete – sie wirkte lebendiger als bei der 946.
Auch wenn ich mich an dieser Stelle bei den MA-Fans jetzt unbeliebt mache – aber das war´s auch schon mit der in Silber-Klavierlack herkommenden, wunderschönen und erstklassig verarbeiteten Engländerin.

Bei Pink Floyd´s „Cluster one“ hat das Zusammenspiel des Klaviers/Gitarre am Anfang ziemlich genervt im Hochton, bei Nils Landgren „You stole my heart“ konnte die klare Stimmwiedergabe zwar punkten, aber auch hier nervte die GS mit viel zu viel Höhe beim Klavier und die XRCD „Brothers in Arms“ von den Dire Straits war alles andere als eine Offenbarung.

Dann die schon besagte Wolfgang Schmidt „Wolfhound live“ (Bass, Acoustic Guitar, Keybords, Drums, Percussion) Titel 1 und 8 jeweils „Slow Motion“ in unterschiedlichen Fassungen … ein Bass und Dynamik-Test für jeden LS - hier hat die 946 die GS60 förmlich deklassiert … im Bassfundament (lt. techn. Daten kommt die GS ja 4Hz tiefer als die 946) aber irgendwie kann sie den Bass nicht halten, von Fundament kann keine Rede sein und in Sachen Dynamik hatte sie nicht die Spur einer Chance und mit jedem Dreh am Volumeregler wurde das deutlicher – z.B. auch bei Supertramp´s „School“.
Es gab noch diverse andere Scheiben - auch hier muss ich resümieren …. arg über Zimmerlautstärke war einfach nix für die GS.

Einige werden jetzt sagen, das kann doch nicht sein, was hat der den für „taube“ Ohren, aber die Einschätzung haben mein Mithörer und ich übereinstimmend getroffen und natürlich immer im Vergleich zur Electra 946.

Ich will die GS60 hier auch nicht in Grund und Boden schreiben, vielleicht waren meine Erwartungen nach der RS8 einfach zu hoch, vielleicht mochte sie aber wirklich meine AVM´s auch nicht.
Dies alles unterstreicht nur, LS in dieser Preisklasse sollten immer am eigenen Equipment und in den eigenen Räumen gehört werden – sonst gibt’s böse Überraschungen. Nicht auszudenken, wenn ich die GS beispielsweise taub gekauft hätte.

Schluß endlich: die Electra 946 bleibt (vielleicht braucht man manchmal solch eine Bestätigung oder anders – Man muss auch mal zufrieden sein!!!!!

Und wenn ich mir die UVP so anschaue, dann bleibt der heißere Tip eigentlich doch die RS8 für´s „kleine“ Geld.

Nicht vergessen möchte ich jedoch, mich bei Volker zu bedanken, der mir die GS60 zur Verfügung gestellt hat.


Gruß
taubeOhren

Hi Gemeinde !

@ Jens

Auch von mir, Glückwunsch zu den Super-LS !
Ich hatte schon mehrmals geschrieben, Krell-JM Lab harmoniert nicht...auch bei meinem Probehören hat Krell den JM Lab nichts beibringen können, übertrieben gesagt...das hätte auch mein PIO AX 5i ebenso gebracht !

@ taubeOhren

Da fällt mir ein Stein vom Herzen
Ich schau jetzt mal was die MA Fraktion dazu sagt ....soviel zum Thema :
??????????????????????????????

mfg Peter

schaut mal im MA-Thread...dort macht sich, zwar verständliche, Unverständlichkeit breit...und im Bienennest hab ich natürlich auch mal wieder, tollpatschig und kein Fettnäpchen auslassend wie ich bin, gestochert

howhow

Peter

Im übrigen,ich kann auch vergleichen, ohne mir gleich einen neuen LS zuzulegen - der Spaß daran ist es,auch mal was anderes zu hören.

@Frank

Dr.Who schrieb:

Im übrigen,ich kann auch vergleichen, ohne mir gleich einen neuen LS zuzulegen - der Spaß daran ist es,auch mal was anderes zu hören. @Frank :D

Das stimmt allerdings!


Wobei ich ehrlich gesagt aber nicht wirklich den Nerv habe, neue LS herzuschleppen, mich an den Klang gewöhnen zu müssen und das alles mit dem Wissen, dass ich die Teile eh nicht kaufe.

Just for fun ist mir das zuviel Aufwand

@chyf - stell doch mal ein Bild Deiner Sonder-Edition ein!

@taube Ohren:
Wie würdest Du den Grundcharakter Deiner AVM-Kombi einschätzen?

Und wie beurteilst Du MA im Vergleich zu den beiden anderen Engländern B&W und KEF (ähnliche Preisklasse vorausgesetzt).


Grüße

@taube Ohren: Wie würdest Du den Grundcharakter Deiner AVM-Kombi einschätzen? Und wie beurteilst Du MA im Vergleich zu den beiden anderen Engländern B&W und KEF (ähnliche Preisklasse vorausgesetzt).

... also ich fang mal mit der Antwort auf die zweite Frage an ... KEF habe ich noch nie gehört, bei B&W habe ich mir bisher nur für die 600er Serie Zeit genommen, aber irgendwie empfand ich diese als "Allerweltsbox", soll heißen die klingt wie viele andere, ohne mich irgendwie besonders angesprochen zu haben - langweilig ... also da würde ichg ohne zu zögern zu MA z.B. der RS8 greifen ... die größeren B&W hörte ich nur mal in diversen Vorführungen - also außer der Wertung ...

zu AVM würde ich sagen vom Grundcharakter eher analytisch als warm, transparent und sehr präzise im Bass ... wenn ich im Vergleich manchmal den 3805 dran habe - mit dem klingts dann doch "breiig", während mit den AVM die Instrumente klar auszumachen sind ... im Gegensatz zu vielen anderen Meinungen (auch hier) empfinde ich AVM/JMLab als gelungene Symbiose ...


Gruß
taubeOhren

@ rodan,

Da hast Du mch ja ins schwitzen gebracht. Jetzt mal mein erster Versuch, ein paar Bilder ins Forum einzustellen. Hat übrigens auch schon beim versuchten Angebot meiner Dynaudios nicht geklappt. Vielleicht jetzt .

http://img481.imageshack.us/img481/6646/jmlab019kf.jpg


http://img114.imageshack.us/img114/2402/jmlab027bw.jpg


http://img114.imageshack.us/img114/1332/jmlab039vi.jpg

Gruß Jens

Hallo Gemeinde,

@Pitt

Hier mal ein Test deiner G55 :

http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=381

@Jens

schade,dass du deine LS so ungleichmäßig aufstellst.Vielleicht ist es dir möglich ein wenig umzubauen,klanglich würde sich das bestimmt lohnen(wird er sowieso bald machen,"wir" haben ja auch so angefangen ).

@Frank

Kommt demnächst ein weiterer Test,oder soll es das gewesen sein ?


Liebe Grüße,
Milon

@chyf: eine feine Box!
Doc hats auf den Punkt gebracht. So hochwertige LS entfalten ihr volles Potenzial nur bei richtiger Aufstellung.
Kannst Du die Teile wegen der Raumgeometrie nicht anders stellen?
Die linke raus aus der Ecke, weg von der Rückwand und die rechte so, dass sich ein symmetrisches Stereo-Dreieck zum Hörplatz ergibt.
Aber das wird wohl wegen des Schranks nichts - oder?

Was ist das für ein helles Material als Unterlage?

@taube Ohren
Genau das hatte ich erwartet. Bzgl. B&W volle Übereinstimmung. Selbst bei zweien aus der 800er-Serie wollte ich immer aufstehn und raus aus dem Laden.
Im Gegesatz zu KEF - die spilen mit viel Körper und machen echt Laune, sind aber sehr aufstellungskritisch (bspw. XQ-Serie).
Aber das kann am Hörtyp liegen. Soll keine echte Kritik sein.
Auch bei AVM dachte ich mir das. Die Hersteller bleiben oft bei ihrer Grundphilosophie. Bewundert hab ich füher immer die enorme Klarheit und Feinzeichnung - wenn mittlerweile noch ein kleiner Schuss Wärme hinzugekommen ist, wird das zu den Be's mit Sicherheit gut passen.

Grüße

Mal ne Frage an alle Kenner der JM Lab Electra Serie.

Was haltet ihr von einer Kombination von:

Front: Electra 906 (2 Stück)
Rear: Electra SR 900 (2 Stück)
Center: Electra CC 901 (1 Stück)
Subwoofer: Electra SW 900 (1 Stück)

Die Raumgröße beträgt 25m² (Rechteckig) und als AV-Receiver dient ein HK AVR 8500.

Danke für Eure Hilfe!

Gruß

CS-Cinema

Hallo,

wenn du bei der Stereowiedergabe gut mit einem Sub kannst,wüsste ich nicht,was dieser Kombi im Wege stehen sollte.Ich persönlich würde aber 4x906 empfehlen.So hast du bei einer Mehrkanalaufnahme vier identische LS.
Bei der Heimkino-Session kannst du die Direktstrahler einfach von dir Weg drehen(so etwas kann man machen,um "diffuser" hören zu können )

Liebe Grüße,
Who

Es gibt für mich eigentlich nur die JM Lab Electra Version und eventuell ein Dynaudio Set (4 Stück von der Focus 110).

Tendiere allerdings eher zum JM Lab Set. Ist etwas älter und somit sicherlich günstiger.

Hi Gemeinde !

@ chyf

Ich schließ mich da den anderen an....den Schrank (weg)umstellen und ab gehts

@ cinema

Warum keine 926er Platz ist doch, wenn ich dein Avatar betrachte

@ Doc

hat doch recht gut abgeschnitten der "Kleine".
Wenn er nicht so teuer wär, hätte er das Rennen gemacht
Obwohl die Teile bei der Phasenmessung fast keinen Unterschied zeigen, reagieren sie doch enorm auf die falsche Steckerdrehung ( das zuviel Bass bei gebrückt, deuten irgendwie darauf ) ...richtig ist sie (meine) um einiges luftiger und geordneter bei höheren Pegeln ..naja

mfg Peter

p.s. schon wieder einer aus dem Cantonlager, das gibt wieder Ärger