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mrt1N
Inventar
#9621 erstellt: 30. Jan 2009, 14:21
So leid es mir auch tut dies zu sagen, aber so langsam komme ich mir hier wirklich vor wie im Kindergarten.

Daran sind aber beide Seiten gleich stark beteiligt...
astrolog
Inventar
#9622 erstellt: 30. Jan 2009, 15:03
HiFi-Tom schrieb:

zumal ich verdammt viel u. weit auf der Welt rumgekommen bin u. meine Frau z.B. aus einem dieser fernen, fremden Länder stammt wo ich regelmäßig hinfahre u. mich dort auch gerne, soweit es mir möglich ist, sozial engagiere

Du wirst mir immer sympathischer!
DasNarf schrieb:

Was soll an einer gebogenen Schallwand oder versetzten Chassis bescheuert sein? Diese Maßnahmen (richtig angewendet) können akustisch durchaus Sinn machen,

Meßtechnisch vielleicht, gehört habe ich im (ausgiebigen)Direktvergleich zumindest keinerlei Unterschiede (120er normal/120er Schielauge). Und bescheuert finde ich die Optik!
Auch bei der gebogenen Schallwand konnte ich keine Unterschiede heraushören. Ich halte diese Sachen mehr für eine Marketinggeschichte, die bestenfalls auf dem Papier einen Unterschied bringen
Ich bin überzeugt, im Blindvergleich hört da keiner einen Unterschied heraus...

Nicht missverstehen, mir gefällt das Leder eigentlich ganz gut, aber der Grund dafür war ganz sicher nicht akustischer Natur.

Ich kenne da nur die area-Aussage, dass zuerst wohl nur die Optik, später dann auch die Dämpfung bei der Entscheidung eine Rolle spielten.
mrt1N
Inventar
#9623 erstellt: 30. Jan 2009, 15:29
Wenn du aber behauptest, dass man bei diesen Veränderung nur einen messbaren Unterschied wahrnehmen kann, verstehe ich nicht wieso hier so oft von Verstärkerklang geredet wird.

Bis jetzt habe ich noch nie einen Nachweis dafür gesehen, dass dieser nicht auch nur im messbaren Bereich liegt.
Behauptet wird es hier aber zu 100%.

Just my two cents...
DasNarf
Hat sich gelöscht
#9624 erstellt: 30. Jan 2009, 15:31
Argh!

Ich sehe schon die nächste Verstärkerklangdiskussion aufkommen.


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Ich geb dir trotzdem recht.
mrt1N
Inventar
#9625 erstellt: 30. Jan 2009, 15:36
Ich wollte damit auch keine Diskussion verursachen.

Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass es genug unbelegte Behauptungen gibt, die hier aber unangezweifelt als richtig angesehen werden.

Deswegen wäre etwas mehr Objektivität äußerst angebracht.

Ich klinke mich hier aber lieber aus, da ich niemanden nerven möchte und selber auch keine Lust auf solche Diskussionen habe.
astrolog
Inventar
#9626 erstellt: 30. Jan 2009, 15:56

mrt1N schrieb:
Wenn du aber behauptest, dass man bei diesen Veränderung nur einen messbaren Unterschied wahrnehmen kann, verstehe ich nicht wieso hier so oft von Verstärkerklang geredet wird.

Bis jetzt habe ich noch nie einen Nachweis dafür gesehen, dass dieser nicht auch nur im messbaren Bereich liegt.
Behauptet wird es hier aber zu 100%.

Just my two cents...

Ob es einen meßbaren Unterschied gibt, weiß ich nicht. Ich schreibe "bestenfalls" gibt es einen meßbaren
Unterschied :-).
Ok, Spaß beiseite:
Was der Verstärkerklang nun damit zu tun hat, weiß ich wirklich nicht (da haben optische Veränderungen keine klanglichen Auswirkungen).
Ernsthaft: Drüber diskutiere ich nicht mehr. Ich habe schon so viele Amp´s miteinander verglichen, dass dies für mich eine Tatsache ist. Wer dies noch nicht gemacht hat, den kann man mit solchen Aussagen auch nicht überzeugen.
Selber testen, dann mitreden, bzw. dann gibt es diese Diskussion nicht mehr, da die Unterschiede viel zu deutlich herauszuhören sind.
Der klangliche Unterschied zw. einer Nu120/GS60 war erheblich geringer, als z.B. der klangliche Unterschied zw. einem Onkyo 5000/Denon 3805!
Probiere es einfach aus, dann erübrigt sich jede weitere Diskussion zu diesem Thema.
Sorry, dass dies jetzt etwas von oben herab rüberkommt, aber normalerweise reagiere ich auf solche Rhetorik auch gar nicht mehr. Aber was mich immer wieder nervt, sind die Aussagen von Leuten, die theoretisch spekulieren, ohne irgendwelche praktischen Erfahrungen gemacht zu haben.
Denn Du wirst nicht eine Stimme von einem Praktiker hören, der einen Direktvergleich gefahren ist.
Denn jeder, der behauptet, es gäbe keinen Verstärkerklang, verharrt leider noch in der Theorie!

Bzgl. der Schielaugen-HT/gebogene Schallwand: Ich will einen marginalen Unterschied gar nicht leugnen. Gehört habe ich aber keinen (und dies im Direktvergleich!). Und wenn ein Unterschied so gering (od. gar nicht vorhanden) ist, dann ist dies für mich nun einmal bestenfalls ein Marketingeffekt.

Ich wollte damit auch keine Diskussion verursachen.

Och, die taucht so od. so immer wieder auf. Aber es gibt dafür natürlich eigene Thread´s...
The_Stu
Inventar
#9627 erstellt: 30. Jan 2009, 16:18

Probiere es einfach aus, dann erübrigt sich jede weitere Diskussion zu diesem Thema.
Sorry, dass dies jetzt etwas von oben herab rüberkommt, aber normalerweise reagiere ich auf solche Rhetorik auch gar nicht mehr. Aber was mich immer wieder nervt, sind die Aussagen von Leuten, die theoretisch spekulieren, ohne irgendwelche praktischen Erfahrungen gemacht zu haben.
Denn Du wirst nicht eine Stimme von einem Praktiker hören, der einen Direktvergleich gefahren ist.
Denn jeder, der behauptet, es gäbe keinen Verstärkerklang, verharrt leider noch in der Theorie!

Woher willst du denn wissen ob er das nicht schon gemacht hat?

Besteht denn nicht die Möglichkeit das er es gemacht hat und keinen Unterschied festgestellt hat?
Es gibt noch weitere Möglichkeiten..

Ja, es kommt sehr von oben herab und lässt auch keinen anderen Schluss zu, als das du Recht hast....

Vielleicht solltest du mal deine Formulierungen überdenken?

In diesem Sinne: ein schönes Wochenende und bis irgendwann mal
Hifi-Tom
Inventar
#9628 erstellt: 30. Jan 2009, 16:20
Hallo,

über Verstärkerklang brauchen wir uns hier wirkl. nicht zu unterhalten, zum einen soll und muß das wirklich jeder für sich selber im praktischen Vergleich erroieren und zum anderen ist es für mich sonnenklar, daß es Unterschiede gibt, die aber nicht immer am Preis festgemacht werden können.

Ich habe gerade meinen C.E.C. Amp 6300 gegen einen deutl. teureren Probanden getestet, ein sehr anspruchsvoller Klassikliebhaber war dabei u. hört gerade noch die letzten Takte über den C.E.C., der den Vergleich deutlich gewonnen hat. Wir werden gleich noch ein wenig Kabel testen, autsch, die nächste Baustelle.

Was die gebogene Schallwand anbelangt, so bin ich bei DasNarf, das ist, wenn es richtig gemacht ist u. auch alles andere stimmt, schon sinnvoll um eine zeitrichtige Wiedergabe zu erreichen. 2 Hersteller die das machen u. sehr gute Lautsprecher haben, sind z.B. Newtronics & Myro. Aber so etwas ist natürlich immer im Gesamtkontext zu sehen u. für sich alleine noch kein Herausstellungsmerkmal. Ich bin jetzt wieder testen.
astrolog
Inventar
#9629 erstellt: 30. Jan 2009, 16:28
The Stu schrieb:

Woher willst du denn wissen ob er das nicht schon gemacht hat?

Dann würde er es nicht in Frage stellen!
Der Unterschied ist Wissen (praktische Erfahrung) und Glauben (Theorie)!
HiFi-Tom schrieb:

und zum anderen ist es für mich sonnenklar, daß es Unterschiede gibt, die aber nicht immer am Preis festgemacht werden können.

Da gebe ich Dir ausnahmsweise einmal nur z.T. recht. Meist (nicht immer) ist der teurere der bessere (Ausnahmen bestätigen aber auch hier die Regel)!
Letztlich aber auch hier einmal wieder Geschmacksache...
Hifi-Tom
Inventar
#9630 erstellt: 30. Jan 2009, 16:33
Hallo,

über Verstärkerklang brauchen wir uns hier wirkl. nicht zu unterhalten, zum einen soll und muß das wirklich jeder für sich selber im praktischen Vergleich erroieren und zum anderen ist es für mich sonnenklar, daß es Unterschiede gibt, die aber nicht immer am Preis festgemacht werden können.

Ich habe gerade meinen C.E.C. Amp 6300 gegen einen deutl. teureren Probanden getestet, ein sehr anspruchsvoller Klassikliebhaber war dabei u. hört gerade noch die letzten Takte über den C.E.C., der den Vergleich deutlich gewonnen hat. Wir werden gleich noch ein wenig Kabel testen, autsch, die nächste Baustelle.

Was die gebogene Schallwand anbelangt, so bin ich bei DasNarf, das ist, wenn es richtig gemacht ist u. auch alles andere stimmt, schon sinnvoll um eine zeitrichtige Wiedergabe zu erreichen. 2 Hersteller die das machen u. sehr gute Lautsprecher haben, sind z.B. Newtronics & Myro. Aber so etwas ist natürlich immer im Gesamtkontext zu sehen u
The_Stu
Inventar
#9631 erstellt: 30. Jan 2009, 16:34

Dann würde er es nicht in Frage stellen!
Der Unterschied ist Wissen (praktische Erfahrung) und Glauben (Theorie)!

Sorry, aber das ist genau das was ich meine....

Du willst immer und überall recht bekommen.

Andere Faktoren lässt du dabei völlig ausser acht oder zweifelst sie an... (wie bereits geschrieben z.B. wenn man keinen Unterschied hört...)

Naja soll jeder denken was er will...
astrolog
Inventar
#9632 erstellt: 30. Jan 2009, 19:38

The_Stu schrieb:

Dann würde er es nicht in Frage stellen!
Der Unterschied ist Wissen (praktische Erfahrung) und Glauben (Theorie)!

Sorry, aber das ist genau das was ich meine....

Du willst immer und überall recht bekommen.

Andere Faktoren lässt du dabei völlig ausser acht oder zweifelst sie an... (wie bereits geschrieben z.B. wenn man keinen Unterschied hört...)

Naja soll jeder denken was er will...

Man kann etwas glauben und man kann etwas unwiederlegbar wissen! Ich weiß, dass sich die Erde um die Sonne dreht und dass der Mond Ebbe und Flut bewirkt. Hieran gibt es nichts zu deuteln.
Wenn jemand etwas anderes behauptet, hinterfraqge ich nicht mein Wissen, sondern schaue weshalb jemand noch daran glaubt, dass die Erde eine Scheibe ist.

Ich glaube, dass Kabel klangliche Einflüsse haben (nur glauben, weil ich selbst noch keine umfassenden Direktvergleiche vorgenommen habe). Hier kann man mich also noch v. Gegenteil überzeugen.
Ich glaube, dass gebogene Schallwände keinen klanglichen Einfluss haben ( ebenfalls noch keine Direkvergleiche mit identischen LS).
Ich weiß, dass HD ein besseres Bild als SD hat, weil es immer wieder reproduzierbar ist. Es gibt aber auch heute noch welche, die es anzweifeln. Dann hinterfrage ich hier nicht mein Wissen, sondern schaue mir die Vergleichsbedingungen an (Sehabstand usw.).
Ich glaube, dass vielen Hörern MA-LS gefallen. Hier könnte eine Statistik z.B. meinen Glauben stark erschüttern!
Ich weiß, dass es Verstärkerklang gibt (weil ich es schon, in nicht mehr zählbaren Vergleichen, war selbst Abteilungsleiter eines HiFi-Studios, selbst und immer wieder gehört und getestet habe. Im Direktvergleich, an einem Umschaltpult, mit gleichen LS, im gleichen Hörraum usw.). Hier schaue ich ebenfalls nur noch (wenn jemand gegenteiliges behauptet), was für Geräte wurden verglichen, wie waren die Testbedingungen usw. Andere Meinungen gibt es da natürlich, aber es sind dann nur (theoretische) Meinungen(Glauben). Dies bleibt dann solange Glauben, bis man durch praktische Erfahrungen, eines besseren belehrt wird! Wer weiterhin nur an seiner Theorie festhällt, darf hier nicht v. Wissen sprechen!

Sorry, aber das ist genau das was ich meine....
Du willst immer und überall recht bekommen.

Wenn man etwas weiß, will man nicht Recht bekommen (denn man hat ja schon recht), sondern bestenfalls Bestätigung! Die kann es aber nur geben, wenn der, der Gegenteiliges behauptet, sich auf entsprechende Erfahrungen einlässt (ich kann mich ja nicht mehr auf "Nichterfahrung" einlassen!).
Man theoretisiert aber viel lieber weiter über etwas, von dem man sich (aus was für Gründen auch immer) keine Erfahrungswerte aneignen möchte.
Wenn jemand weiter an eine flache Erde glauben möchte, kann er dies gerne tun, aber ich schaue dann eben von oben herab, auf die flache Scheibe...
Ansonsten, Du hast es schon geschrieben, darf natürlich jeder denken (glauben) was er will.
DasNarf
Hat sich gelöscht
#9633 erstellt: 30. Jan 2009, 20:20
Ich weiß, dass es unterschiedlichen Klangcharakter bei Verstärkern gibt durch bewußtes Sounding. Ich weiß das deshalb, weil auch Hersteller dies offen zugeben (zB Denon). Ob man das gut findet oder nicht, sei jedem selbst überlassen. Mich stört das, ich will dass der Verstärker einfach nur seinen Dienst verrichtet, und mir nicht noch den Klang verbiegt. Dazu gibt es Effektgeräte, die das besser können. Wer sich den unflexiblen Klotz ans Bein hängen will, bitteschön.

Ich weiß, dass zwei neutral abgestimmte Verstärker im eingepegelten (!) Blindtest nicht zu unterscheiden sind, egal aus welcher Preisklasse sie kommen, denn ich habe das selbst schon getestet. Viele Blindtests aus Deutschland und Österreich haben das ebenfalls schon erwiesen. Dennoch kann ich damit falsch liegen, zB weil mein Gehör nicht gut genug ist... daher ist es keine unwiderlegbare Tatsache. Solange mir keiner das Gegenteil beweisen kann, darf ich aber bei dieser Meinung bleiben.

Du siehst den Unterschied? Fakten gegen eigene Erfahrungen.

Daher eine kleine Korrektur, astrolog:

Wenn man meint, etwas zu wissen, heißt das noch lange nicht, dass es auch stimmt oder man recht hat! Diese Aussage ist einfach falsch und darf nicht verallgemeinert werden! Den Wahrheitsgehalt einer Aussage kann man nur durch Fakten belegen, nicht durch persönliche Meinungen, die "nur" auf Erfahrungen beruhen. ("nur" in Anführungszeichen, denn schließlich sind Erfahrungen ja auch eine Menge wert, und helfen bei der Entscheidungsfindung)

Grüße, Raphael


[Beitrag von DasNarf am 30. Jan 2009, 20:22 bearbeitet]
astrolog
Inventar
#9634 erstellt: 30. Jan 2009, 21:47

DasNarf schrieb:
Ich weiß, dass es unterschiedlichen Klangcharakter bei Verstärkern gibt

Mehr hättest Du gar nicht zu schreiben brauchen, denn nur darum ging es!
Dass zwei gleich abgestimmte Amps ähnlich klingen (niemals gleich) ist ja wohl klar.
Hier ging es nur um den Grundsatz "Verstärkerklang", und das hat nichts mit Glauben zu tun!
Das ein teurer Amp immer (mit der berüchtigten Ausnahme, die die Regel bestätigt) besser klingt als ein Billiggerät, ist natürlich, hier gebe ich Dir Recht, nur Glauben bzw. Erfahrung (da es hier auch Gegenbeispiele gibt).
Aber man darf nicht vergessen, dass es bei jedem Elektrogerät objektive sog. techn. Werte gibt, die bei jedem Amp unterschiedlich sind. Es stellt sich hierbei allerdings immer die Frage, inwieweit diese klanglich auch hörbar sind (und da bin ich mittlerweile ein sehr großer Skeptiker - Thema Schielaugen. Frei nach Goethe: Mit dem Wissen wächst der Zweifel!).
Sorgt ein hoher Microfarad-Wert tatsächlich dafür, die Dynamik zu erhöhen? Sorgt ein breiter Frequenzgang für mehr Durchhörbarkeit? Ab wann ist ein Klirr hörbar? usw. All dies sind z.T. Glaubensfragen! Über die ich, wie gesagt, nicht mehr (theoretisch) diskutiere. Weil es sinnlos ist und die Menschen, mit all ihren Vorbelastungen, auch unterschiedlich hören (hier gebe ich Dir durchaus Recht).
Aber wenn jemand behauptet, es gibt gar keinen Verstärkerklang, hat er schlicht und einfach unrecht, bzw. noch nie einen Vergleichstest gemacht!


Wenn man meint, etwas zu wissen, heißt das noch lange nicht, dass es auch stimmt oder man recht hat! Diese Aussage ist einfach falsch und darf nicht verallgemeinert werden! Den Wahrheitsgehalt einer Aussage kann man nur durch Fakten belegen, nicht durch persönliche Meinungen, die "nur" auf Erfahrungen beruhen.

Was Wissen ist, darüber streiten die Philosophen heute noch.
Darüber musst Du einen fast Fünfzigjährigen nicht belehren.
Ich halte es mit Plato: Wissen ist wahre, gerechtfertigte Meinung.

Oder, v. Marie von Ebner-Eschenbach:
Wer nichts weiß, muss alles glauben.
Heißt im Umkehrschluss: Wer nichts glaubt, weiß alles!
Hifi-Tom
Inventar
#9635 erstellt: 30. Jan 2009, 21:49
Na dann will, muß ich auch nochmal.


Ich weiß, dass es unterschiedlichen Klangcharakter bei Verstärkern gibt durch bewußtes Sounding. Ich weiß das deshalb, weil auch Hersteller dies offen zugeben (zB Denon). Ob man das gut findet oder nicht, sei jedem selbst überlassen. Mich stört das, ich will dass der Verstärker einfach nur seinen Dienst verrichtet, und mir nicht noch den Klang verbiegt. Dazu gibt es Effektgeräte, die das besser können. Wer sich den unflexiblen Klotz ans Bein hängen will, bitteschön.


Es gibt unterschiedl. KLangcharaktere nicht nur durch bewußtes Sounding, sondern auch dadurch, das Verstärker unterschiedlich gut mit den Boxen zurechtkommen. Dabei spielen Leistung, Bauteile, Schaltungen, Dämpfungsfaktor ecta. eine Rolle.


Ich weiß, dass zwei neutral abgestimmte Verstärker im eingepegelten (!) Blindtest nicht zu unterscheiden sind, egal aus welcher Preisklasse sie kommen, denn ich habe das selbst schon getestet. Viele Blindtests aus Deutschland und Österreich haben das ebenfalls schon erwiesen. Dennoch kann ich damit falsch liegen, zB weil mein Gehör nicht gut genug ist... daher ist es keine unwiderlegbare Tatsache. Solange mir keiner das Gegenteil beweisen kann, darf ich aber bei dieser Meinung bleiben.


Wenn 2 neutrale Versatärker mit identischer Schaltung u- Leistung getestet werden, kann ich mir das gut vorstellen. Ansonsten vergiß doch einfach mal den Schmuß der aus Austria kommt. Letztendl. zählt nur der eigene Vergleich am besten im gewohnten Hörumfeld u. an den eigenen Lautsprechern. Wenn Du da für Dich zu einem Ergebnis gekommen bist, wunderbar. NUR bitte nicht verallgemeinern. Andere Ohren, Umstände u. Kombinationen können andere Ergebnisse bringen.


Wenn man meint, etwas zu wissen, heißt das noch lange nicht, dass es auch stimmt oder man recht hat! Diese Aussage ist einfach falsch und darf nicht verallgemeinert werden! Den Wahrheitsgehalt einer Aussage kann man nur durch Fakten belegen, nicht durch persönliche Meinungen, die "nur" auf Erfahrungen beruhen. ("nur" in Anführungszeichen, denn schließlich sind Erfahrungen ja auch eine Menge wert, und helfen bei der Entscheidungsfindung)


Richtig, in Punkto Wahrnehmung zählt nur die eigene Erfahrung u. sonst gar nichts. Ob ein andere das hört was ich höre, die selben Ansprüche hat wie ich od. überhaupt ein Equipment hat was solche Unterschiede zu tage treten lassen, ist eine ganz andere Sache. Daher verstehe ich auch nicht den ganzen Fanatismus, mit dem hier immer wieder um solch völlig belanglose Dinge wie Unterscheide zw. Verstärkern - Verstärkerklang, Kabeln - Kabelklang, CD-Playern ecta. gestritten wird. Selbst wenn es falsch ist u. der einzelne sich etwas einbilden sollte, so hat er doch seine subjektive Wahrheit, die ihm keiner nehmen kann. Oft genug ist es aber so, daß EINZELNE sehr wohl etwas hört, was andere vielleicht nicht hören, der Grund ist einfach u. banal..., besseres Gehör, bessere Anlage, bessere Raumakustik, bessere Konzentrationsfähigkeit.
speedikai
Inventar
#9636 erstellt: 30. Jan 2009, 21:52
ist ja echt nett hier,

wie im nubert thread

kai
taubeOhren
Inventar
#9637 erstellt: 30. Jan 2009, 22:39
Hi ...


ist ja echt nett hier,

wie im nubert thread

kai



nicht die einzige Gemeinsamkeit ...



taubeOhren
Peter_Wind
Inventar
#9638 erstellt: 30. Jan 2009, 23:40
Es schreckt mich mal wieder ab, hier weiter zu lesen. Zum Schreiben noch viel mehr.
Lapinkul
Inventar
#9639 erstellt: 30. Jan 2009, 23:49

Peter_Wind schrieb:
Es schreckt mich mal wieder ab, hier weiter zu lesen. Zum Schreiben noch viel mehr.


Dem stimme ich voll und ganz zu

Die letzten Postings habe ich (fast) ausnahmslos überflogen, weil
es mir echt zu blöd war!!!

Ich hoffe, hier kommt wieder etwas mehr "Normalität" rein

Gruß Sven
astrolog
Inventar
#9640 erstellt: 31. Jan 2009, 00:39
Vor allem die Beiträge 9636 - 9639, haben das Niveau des Thread jetzt massiv gehoben!
Lapinkul
Inventar
#9641 erstellt: 31. Jan 2009, 00:55

astrolog schrieb:
Vor allem die Beiträge 9636 - 9639, haben das Niveau des Thread jetzt massiv gehoben! :L

Zumindest kann man(n) sagen, das diese drei Beiträge, das Niveau in keinster
weise verschlechter haben...im Gegeteil...vielen Usern und Mitlesern wird dadurch bewusst,
das hier auch "vernünftige" User anwesend sind!!!!!!!

Trotzdem vielen Dank für dein Posting "astrolog"...gibt nämlich gleich wieder Anregung für neuen Zündstoff

Gruß Sven
PestoEsser
Stammgast
#9642 erstellt: 31. Jan 2009, 08:00
Der eine hört Unterschiede, der andere nicht.
Ist ja auch keine grosse Überraschung, wo doch jeder von uns ein Unikum ist.
Wär sonst ja auch langweilig und

Ne ontopic Frage hätt ich trotzdem noch, wenn das noch erlaubt ist
Hat jemand von euch schon die neuen Rotels 1550/ 1560 an MA GS 20/ 10 im Suround und Stereo gehört? Oder auch die neuen Arcam Geräte, wie z.B. den AV 9?
Wär interessant dazu etwas zu hören. Es steht nämlich ne Neuanschaffung an AVR an.

Friedliche Grüsse
Andy
DasNarf
Hat sich gelöscht
#9643 erstellt: 31. Jan 2009, 11:25
Wenn man konstruktiv diskutieren könnte, ohne gleich in persönliche Anfeindungen abzudriften, wären diese Themen auch angenehmer zu lesen und weniger ärgerlich.
Dazu gehören auch die "Meckerposts" der nicht beteiligten User. Also reißen wir uns alle schön am Riemen dann gibts auch kein böses Blut.

Grüße, Raphael
Peter_Wind
Inventar
#9644 erstellt: 31. Jan 2009, 14:49

DasNarf schrieb:
"Meckerposts":prost

Was verstehst Du darunter? Meinen letzten Post z.B.?
Gelscht
Gelöscht
#9645 erstellt: 31. Jan 2009, 14:57

Peter_Wind schrieb:

DasNarf schrieb:
"Meckerposts":prost

Was verstehst Du darunter? Meinen letzten Post z.B.?


Also ich verstehe darunter folgendes: Ich stelle die Frage, ob das Leder klangliche Auswirkungen haben mag, jemand anders bekommt sie beantwortet und ich werde angemeckert, dass ich nichts konstruktives zum Thread beitrage.
HJK76
Schaut ab und zu mal vorbei
#9646 erstellt: 31. Jan 2009, 21:52
Hallo,

möchte auf diesem Wege bekannt geben, dass ich mein MA-GS_Walnuss System zum Kauf anbiete.

Boxen:
2x GS20
2x GS10
1x GSLCR
1x GSW12

Kaufdatum Boxen: 17.09.2008
Kaufdatum GSW12: 22.12.2008

Die Originalverpackungen sind von jeder Box vorhanden,
Original-Rechnungen auch vorhanden.
Die Boxen sind in absolutem Neuzustand, keinerlei Kratzer, Dellen bzw. Schrammen oder sonstige Beschädigungen vorhanden.

Verkaufsgrund: mangelnde Zeit um sie zu Genießen, aufgrund eingetretene Veränderungen im Berufsleben.

Preis VHB: 5300 EUR

Lieferung: durch Selbstabholung, wenn nicht allzuweit entfernt kann auch geliefert werden.

bei Fragen zu den Boxen bzw. Bilder stehe ich gerne zur Verfügung.

Grüße
Hans-Jürgen
Memphis
Inventar
#9647 erstellt: 02. Feb 2009, 10:46
Da ich nun länger nichts mehr zum Schreiben hatte, dachte ich mir, es wäre mal wieder an der Zeit.

Ich wollte euch mal meine Neuerungen zeigen. Die Granitplatten unter den beiden Subs hatte ich vor Weihnachten bekommen und letzte Woche nun endlich für die RS-8... Übrigens, warum stimmen die Angaben in der Anleitung und der Webseite über die Gehäusetiefe nicht ansatzweise mit dem Original überein? Als Pessimist, welche ich bin, musste ich natürlich nochmal nachmessen und meine Bestellung korrigieren.
370mm sollte er laut Website tief sein. 381mm hat er OHNE Sicken und Kühlrippen. Sicken und Kühlrippen sind ca. 30mm. Normalerweise werden Gehäusemaße absolut angegeben, aber hier stimmte gar nichts.


Nero-Assoluto 4cm für Sub und 3cm für RS-8. Die RS-8-Platten haben Sockelform mit 10mm Überstand ringsum.

Den "Sandwitchaufbau" kannte ich schon und hatte, bevor ich meinen Yamaha YST-1500SW abgbab, mit dessen Platte noch ein wenig experimentiert.

Die Absorber sorgen dafür, dass DEUTLICH weniger Vibrationen auf den Boden übertragen werden. Unter dem Teppich ist ein Dielenboden, welchen ich beim Verlegen wieder festgeschraubt habe, aber leider lösen sie sich nach 4 jahren nun wieder. Das Haus ist 1932 gebaut worden und besitzt nahezu keine Dämmung zum Raum darunter. Dort hört man nun auch deutlich weniger. Vor allem die Vibrationen, entstehend durch die tiefen Frequenzen, sind nun dort nicht mehr so präsent.
Aber ich möchte hier ja keine Voodoo-Diskussion lostreten. Für mich lohnt es sich. Ich kann nun noch lauter hören, ohne dass Beschwerden kommen
Das einzige, was mir auffällt, ich hatte die beiden Subs zusammen so laut eingepegelt, wie alle anderen LS auch. Ohne Granitplatten musste ich 4,5db (+1,5 > -3) zurückdrehen, nun muss ich auf -3db einstellen, also laut AVR 7,5db weniger, als eingepegelt. Habe mit meinem Pegelmessgerät noch nicht verglichen, aber drehe ich nicht zurück, ist der Bass zu extrem. So ist der Bass in meinen Ohren genauso "laut", wie zuvor mit höherem Pegel... Das habe ich noch nicht ganz nachvollzogen.

Und hier mal nen Bildchen



Übrigens, meine Profilbilder werde ich gleich auch noch Updaten. Fehlt nur noch die Knallrote (bestellte) Couch für hinten. Deren Lehne ist nicht so hoch. Die rückt dann ein wenig vor und die RS-1 ein wenig nach hinten, so dass sie nicht verdeckt werden, wenn jemand neben einem sitzt.

Viele Grüße
Nils
DasNarf
Hat sich gelöscht
#9648 erstellt: 02. Feb 2009, 11:58
Sieht sehr schick aus.

Wo haste die Platten bestellt? Auf ebay bei der netten Granitfrau?

Grüße, R.
Memphis
Inventar
#9649 erstellt: 02. Feb 2009, 12:08
Ich glaube... Ich habe die Mailadresse, die ich im Forum fand, angeschrieben, aber keine Antwort bekommen. Aber über Google bei ebay was gefunden. Als ich dann bei Google nach dem eBay-Namen suchte, fand ich eine Seite. Und dort im Impressum steht der gleich Nachname. Entweder war es also Zufall oder ihr Ehemann, denn eine weibliche Stimme war das am Telefon sicher nicht

Sehr nett. Vor allem, da ich ja schrieb, dass die echten Maße nicht mit den Theoretischen aus der Anleitung / Webseite übereinstimmen. Vorkasse war überwiesen, aber er meinte, es sei kein Problem und er macht das ohne Zuzahlung ein wenig Größer (wie gewünscht).

Und bei den Versandkosten, die er haben wollte, lohnte es sich nicht für mich die ca. 38km hin und zurück zu fahren.
Rhabarberohr
Inventar
#9650 erstellt: 02. Feb 2009, 12:27
GRANDE GRATULATIONE :

... Habe mir gerade Deine Bilder im Profil angeschaut. Sieht alles verdammt edel und "aufgeräumt" aus!!!!
RESPEKT

Kannst Du mir die Bezugsquelle Deiner Granitplatten nennen???
Sehen unter meinen Celans wohl auch ganz schnicke aus ...

Greetz,
Thorsten
astrolog
Inventar
#9651 erstellt: 02. Feb 2009, 14:12
Ich Habe noch Granitplatten für den GSW12 zu verschenken!
Selbsabholung od. Übernahme der Versandkosten sind selbstverständlich.
Die Platte ist schwarz und 2cm dick. Auf meiner Verkaufsanzeige sind sie zu sehen.
Bei Interesse PM!
$aVa$
Stammgast
#9652 erstellt: 02. Feb 2009, 15:38
Da nehme ich doch gerne eine Platte und vielleicht bald auch einen GS W12.

Gruß
Markus


[Beitrag von $aVa$ am 02. Feb 2009, 15:40 bearbeitet]
PestoEsser
Stammgast
#9653 erstellt: 02. Feb 2009, 16:48
Hallo,
es sind mal wieder PL 300 in der Bucht.
Vom gleichen Verkäufer wie vor 1 Woche.
Diesmal jedoch Sofortkauf für 5.5k.
Wieder aus UK.
Irgendwie komisch das ganze.

Greetz Andy
ruFio
Stammgast
#9654 erstellt: 02. Feb 2009, 17:41
Wieso komisch? Die eine ist ihm leider deutlich unter Wert weggegangen und deshalb diesmal zur Sicherheit für 5500€. Abholung ist doch möglich. Eine Bewertung für die anderen LS hat er doch auch schon bekommen.

Lapinkul
Inventar
#9655 erstellt: 02. Feb 2009, 18:44
Der erste Käufer stammt aus Ungar und hat die LS
doch bestimmt nicht abgeholt

Vielleicht sollte ich mal wegen probehören fragen...sind
ja nur schlappe 180km (pro Tpur)

Gruß Sven
Peter_Wind
Inventar
#9656 erstellt: 02. Feb 2009, 18:57
@Lapinkul
Was sind 360 km für ein paar gute LS? Meine längste Strecke war bis in die Nähe von Sinsheim (RAUENBERGER STAMMTISCH: RS1 gehört, waren noch gar nicht in D auf dem Markt) und nach Köln. Nach Köln bin ich aber von Wetzlar aus gefahren, weil wir da bei Freunden ein paar Tagen waren.
Warst du nicht auch beim ersten Rauenberger Stammtisch mit dabei, als Volker die RS1 vorstellte?
Na ja die anderen Strecken im Umkreis von 100 km zähle ich jetzt nicht auf.
Lapinkul
Inventar
#9657 erstellt: 02. Feb 2009, 19:02
Naja...sollte ja nur zum Spaß sein, um zu sehen, wie der Verkäufer
reagieren würde
Sicherlich würde ich bei regem Interesse auch auf den Weg machen.

Ich kann (und will) mir die PL allerdings gar nicht zulegen

Klanglich vermutlich ein hervorragender Lautsprecher, aber optisch
würde ich mich (in der Preisklasse) woanders umschauen.

Gruß Sven
ruFio
Stammgast
#9658 erstellt: 02. Feb 2009, 19:05
Wer zu dem Preis nicht selber abholt, der hat selber Schuld. Ich würde jedenfalls nicht bei einer solchen Summe per Überweisung zahlen.

Klar könnte es auch Betrug sein, aber wer interessiert ist, der fährt hin und schaut sich die Teile an bzw. holt die da ab.
Andimb
Inventar
#9659 erstellt: 02. Feb 2009, 19:09

ruFio schrieb:
W

Klar könnte es auch Betrug sein,



Betrug ist es wohl so oder so, wenn man erwartet, dass die Bewertungen korrekt abgelaufen sind
Schimy
Stammgast
#9660 erstellt: 02. Feb 2009, 19:55
Hey... cool noch einer der "meine Idee" der Granitplatten bei sich unten den LS stehen hat...


Ich habe hierfür die Schablone gemacht und Kontakt mit der guten Granitfrau aufgenommen und angefragt ob Sie diese Form fertigen kann.... hat auch alles super geklappt und Sie hat diese dann weiter bei ebay angeboten...



Finde ich echt cool das ich diese noch bei anderen MA Freunden finde...

r0nin
Stammgast
#9661 erstellt: 02. Feb 2009, 20:09
möchte nicht jemand zufällig seine RS6 oder RS8 abgeben?
Memphis
Inventar
#9662 erstellt: 02. Feb 2009, 20:57

Schimy schrieb:
Hey... cool noch einer der "meine Idee" der Granitplatten bei sich unten den LS stehen hat...


Ich habe hierfür die Schablone gemacht und Kontakt mit der guten Granitfrau aufgenommen und angefragt ob Sie diese Form fertigen kann.... hat auch alles super geklappt und Sie hat diese dann weiter bei ebay angeboten...



Finde ich echt cool das ich diese noch bei anderen MA Freunden finde...



Dein Bild haben sie ja auch auf der Website. Schöne Schablone, muss ich sagen
nuernberger
Inventar
#9663 erstellt: 03. Feb 2009, 09:16
nachdem ja der kleine Center schon da ist, stellt sich die Frage ob es auch mal einen schlanken PL Standlautsprecher geben wird?

Ciao; Harald
Hifi-Tom
Inventar
#9664 erstellt: 03. Feb 2009, 10:36
Gute Frage! Ich könnte mir durchaus noch ein Modell zw. der PL100 u. der PL300 vorstellen.
Lapinkul
Inventar
#9665 erstellt: 03. Feb 2009, 10:47

Hifi-Tom schrieb:
Gute Frage! Ich könnte mir durchaus noch ein Modell zw. der PL100 u. der PL300 vorstellen. :prost


Dazwischen wäre dann ja evtl. die PL200
Die wäre dann ja aber mit sicherheit nicht "schlank"!

Wenn müsste die Serie ja eher PLS (oder so) heissen

Gruß Sven
nuernberger
Inventar
#9666 erstellt: 03. Feb 2009, 11:10
halt einfach die 22,5er Gehäusebreite statt der 28,8er...

Ciao, Harald
astrolog
Inventar
#9667 erstellt: 03. Feb 2009, 20:09
Ich bin skeptisch ob es je eine PL200 geben wird (schließe es natürlich auch nicht aus). Mein PL150C ist wohl immer noch ein Unikat bei uns (will sagen, der einzige in D. verkaufte C in schwarz).
Was mich auch nicht wundert. Ein Center, der nicht viel größer als der GS LCR ist, dafür aber mehr als das dreifache kostet, und wo die Preisdiff. nun auch nicht so groß zum PL350 ist (den ich mir natürlich auch lieber zugelegt hätte - wenn die Platzprobleme nicht wären).
Insofern muss ich mich mit dem PL150 zufrieden geben. Nicht falsch verstehen, es ist wie alle PL-LS ein feines Teil. Top verarbeitet, klanglich erste Sahne, aber es ist eben kein 350er!
Hier ein paar Bilder vom einzigen 150er in schwarz:
http://s4b.directupload.net/file/d/1694/kufugl6m_jpg.htm
Ist die Verpackung nicht der Wahnsinn? Mit Klettverschluss!
http://s2b.directupload.net/file/d/1694/orkptpro_jpg.htm
Im Vergleich mit dem GS LCR:
http://s6b.directupload.net/file/d/1694/yvupa8fk_jpg.htm
Und von hinten:
http://s2b.directupload.net/file/d/1694/b5nq9fde_jpg.htm
nuernberger
Inventar
#9668 erstellt: 03. Feb 2009, 21:30
die 300er passt halt aufgrund ihrer wuchtigen Abmessungen nicht in viele Wohnzimmer...

Ciao, Harald
astrolog
Inventar
#9669 erstellt: 04. Feb 2009, 08:19

nuernberger schrieb:
die 300er passt halt aufgrund ihrer wuchtigen Abmessungen nicht in viele Wohnzimmer...

Ciao, Harald

Dafür gibt es ja die 100er!
Eine 200er wäre da irgendwie nur ein fauler Kompromiss. Und ob es da wirklich eine Käuferschicht gibt, bin ich irgendwie skeptisch und ein Hersteller wird dies sicher abwägen.
Derzeit ist im diesem Preissegment eh tote Hose, insofern werden die es sich zweimal überlegen, hier Produktionskosten zu investieren. Ausgeschlossen ist so etwas zwar nie, aber ich würde zumindest nicht darauf warten.
nuernberger
Inventar
#9670 erstellt: 04. Feb 2009, 16:54
naja, bei den anderen Serien gibt es ja auch noch eine kleine Standbox
Und die PL300 sind schon echte Wuchtbrummen, dagegen schauen die GS60 richtig mickrig aus. Stichwort: Wohnraumtauglichkeit! (sofern man nicht gerade eine Halle als Wohnzimmer hat...)

Ciao; Harald
zGas
Stammgast
#9671 erstellt: 05. Feb 2009, 19:19

astrolog schrieb:
Dafür gibt es ja die 100er!
Eine 200er wäre da irgendwie nur ein fauler Kompromiss. Und ob es da wirklich eine Käuferschicht gibt, bin ich irgendwie skeptisch und ein Hersteller wird dies sicher abwägen.
Derzeit ist im diesem Preissegment eh tote Hose,...


Ein fauler Kompromiss wäre super, gerade weil es normalerweise bzw. noch nicht mein Preissegment ist.

Somit wäre zumindest erst einmal die Interessentenschicht gegeben, die ja nun nur darauf wartet in die gehobene Käuferschicht aufzusteigen.

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