Monitor Audio - Thread

...und wer kann denn garantieren, dass Monitor nicht im selben Werk von KEF, Swans usw. produziert?

distain schrieb:

...und wer kann denn garantieren, dass Monitor nicht im selben Werk von KEF, Swans usw. produziert?

Und wen intressiert das?...
Oder anders gefragt: Was würde es an den Produkten ändern?

Absolut gar nichts. Auch in China kann man hochwertige Geräte bauen lassen.

...es bruacht dich nicht interessieren, jedoch würde das für und wider für bestimmte Ls als Diskussionsgrudnlage in einem anderen Licht darstellen.
...warum sollte Monitor besser als andere LS sein, oder anders argumentiert, was soll mich bewegen die GS oder RS zu kaufen?

DasNarf schrieb:

Absolut gar nichts. Auch in China kann man hochwertige Geräte bauen lassen.

...baut Hr. Nubert auch schon in China?

distain schrieb:

...es bruacht dich nicht interessieren, jedoch würde das für und wider für bestimmte Ls als Diskussionsgrudnlage in einem anderen Licht darstellen. ...warum sollte Monitor besser als andere LS sein, oder anders argumentiert, was soll mich bewegen die GS oder RS zu kaufen?

Du würdest also einen Made in Germany LS eher kaufen, der dann aber schlechter klingt als das Pedant aus China? Versteh ich nicht...
Was dich zum MA Kauf bewegen soll? Dein eigner Hörgeschmack - sagt er dir bei MA zu, kaufst du - oder lässt es bleiben.

distain schrieb:

DasNarf schrieb: Absolut gar nichts. Auch in China kann man hochwertige Geräte bauen lassen. ...baut Hr. Nubert auch schon in China?

War das jemals anders? Versteh ich eh nicht wie zB Teufel damit werben darf "Made in Germany". Ich war bereits in der Manufaktur - und ich kann dir sagen: Teufel fertigt definitiv alles in China

distain schrieb:

DasNarf schrieb: Absolut gar nichts. Auch in China kann man hochwertige Geräte bauen lassen. ...baut Hr. Nubert auch schon in China?

Meine Aussage war nicht auf eine spezielle Marke gemünzt. Aber um deine Frage zu beantworten: Der Zulieferer Peerless lässt die meisten seiner Chassis auch in China anfertigen. Es kann sich kaum noch ein Hersteller leisten, in Europa herzustellen.

TheSoundAuthority schrieb:

distain schrieb: DasNarf schrieb: Absolut gar nichts. Auch in China kann man hochwertige Geräte bauen lassen. ...baut Hr. Nubert auch schon in China? War das jemals anders? Versteh ich eh nicht wie zB Teufel damit werben darf "Made in Germany". Ich war bereits in der Manufaktur - und ich kann dir sagen: Teufel fertigt definitiv alles in China ;)

Das Logo darf man schon draufpappen, wenn die Endfertigung in Deutschland passiert. Ist also mal wieder Augenwischerei.

...konkret: du meinst, dass der Made in Germany-LS qualitativ nicht hochwertiger ist als die China-LS?
dann höre dir mal die LS von ASW an, dann weißt du was in Germany akustisch möglich ist, und Phonar und Audio Physic brauchen sich nicht verstecken?

Warum sollte ich British-Image kaufen, wenn diese nur in UK entwickelt wurde und zw. Profitoptimierung in Fernost produziert wurden?

...es kann sich jeder Hersteller leisten in Deutschland zu produzieren, wenn er das nur möchte!

...das ist jedoch nicht die Antwort auf meine Frage! Weshalb sollte ich Monitor kaufen, wenn ich die Auswahl vor der Haustür habe?

distain schrieb:

...konkret: du meinst, dass der Made in Germany-LS qualitativ nicht hochwertiger ist als die China-LS? dann höre dir mal die LS von ASW an, dann weißt du was in Germany akustisch möglich ist, und Phonar und Audio Physic brauchen sich nicht verstecken? Warum sollte ich British-Image kaufen, wenn diese nur in UK entwickelt wurde und zw. Profitoptimierung in Fernost produziert wurden?

Ich kenne so gut wie jede Marke im Hifi-Segment. Die kochen alle nur mit Wasser, ganz egal wo hergestellt wird. Was akustisch möglich ist weiß ich ziemlich gut. Glaub mir, das wird nicht allein am Herstellungsort der Teile gemessen. Sowas zu glauben wäre ziemlich blauäugig. In China gibt es hochtechnisierte Fabriken, die z.T. von Leuten aus Europa oder USA geleitet und kontrolliert werden. Das alles ist zwar kein Garant. Die Qualität von dort kann genauso gut oder schlecht sein wie aus Deutschland. Über Audio Physik und deren "eigenwillige Konstruktionen" sage ich lieber nichts.

...wielange meint ihr werden die Chinesen diese Hungerlohnstrategie erdulden?

distain schrieb:

...wielange meint ihr werden die Chinesen diese Hungerlohnstrategie erdulden?

Was hat das mit dem eigentlichen Thema zu tun?

distain schrieb:

...wielange meint ihr werden die Chinesen diese Hungerlohnstrategie erdulden?

Mittwoch.

...China ist doch auf der Erde, und demnach müßte bei denen auch die Rezession angekommen sein...
...Made in China hat für mich etwas von x-beliebig und austauschbar!

distain schrieb:

...es bruacht dich nicht interessieren, jedoch würde das für und wider für bestimmte Ls als Diskussionsgrudnlage in einem anderen Licht darstellen. ...warum sollte Monitor besser als andere LS sein, oder anders argumentiert, was soll mich bewegen die GS oder RS zu kaufen?

Es kommt nicht allein auf die Chassis oder die Frequenzweiche oder die vergoldeten Anschlüsse an, und wo sie hergestellt werden.
Die Leistungen eines Lautsprechers werden bestimmt durch das zugrundeliegende Konzept und dessen Umsetzung. Einen reinen Königsweg gibt es nicht, und für die meisten Menschen ist das im Endeffekt sowieso eine Geschmacksfrage.

Jeder Hersteller hat eine eigene Philosophie was das angeht. Manchen geht es um hochwertige Optik, anderen um einen bestimmten Sound, und wiederum anderen um ein möglichst nahes Erreichen des theoretischen Ideals oder eine Mischung aus alledem. Egal bei was, Kompromisse muss man da immer eingehen!
Wenn es für dich ausschlaggebend ist, dass deine Lautsprecher "Made in Germany" sind, dann musst du auch ziemlich viel investieren. Kein Hersteller kann es sich in der Consumerklasse leisten, hierzulande zu produzieren. Auch deine genannten Firmen können das nicht.

...Hervorragende Argumentation!

@ distain
Ich würde es begrüßen, wenn du deine Intention hier im Thread klar machen würdest. Deine dazwischen geworfenen Sätze bringen nichts außer dem Eindruck du wolltest dich ereifern.
Im Grunde kannst du jedes Produkt in jeder Qualität in China oder sonstwo herstellen lassen, das ist alles nur eine Frage der Konzeption, des Designs und der Qualitätskontrolle. Dass es daran manchmal mangelt ist keine Frage des Standorts.

Hier wurde das alles schon mal diskutiert:

Wo produziert MA?


viele Grüße,

Benedikt

Moin,

ich werde Teile meiner Anlage verkaufen.

Was meint ihr sind die RSFX noch wert? Ist nichts dran, funktionieren wunderbar...

GS60, Audiolab 8000P & 8000CD werde ich behalten, Rest kommt weg. Beim SVS weiß ich noch nicht so recht.

Beamer, PS3 und die Leinwand kommen auch weg.

So nun brauche ich nur noch ne gute neue Stereo Vorstufe (die 8000Q ist mir eigentlich zu teuer...) tuts auch der 8000S (kann ich ja den HT der GS mit Biampen...)?

Oder vielleicht ein Auslaufmodell von Audionet oder sowas?

Grüße

Moin ...

So nun brauche ich nur noch ne gute neue Stereo Vorstufe

wie wäre es mit einer Funk LAP-2.V2


Gruß
taubeOhren

Hi,
die Vorstufe Audiolab 8000Q gibts grad bei hifi-regler als Vorführgerät in schwarz für 899€ (darf man das hier so offen schreiben?)
Falls du deinen SVS veräussern möchtest, kannst mal bei mir klopfen
Greetz Andy

... die Funk kostet 886,- (nicht nur im Angebot), allerdings gibt es keine FB ...


taubeOhren

Also ich würde bei einer Vorstufe von Audiolab bleiben, die passt 1. optisch zu deinen anderen Geräten u. ist 2. fürs Geld sicherl. sehr gut. Die Funk kenne ich auch, ist auch gut, aber optisch past die überhaupt nicht zu Audiolab u. dann finde ich sie persönlich ein wenig zu hell, also Schuster bleib bei Deinen Leisten.

naja, wenn die Optik Vorrang hat .... ansonsten einfach anhören, dann entscheiden

Wenn sie Hifi-Tom zu "hell" ist, ist das ok., ich würde sagen gleicher Preis .... aber einfach eine Vorstufe die die Musik wiedergibt - fertig ...

Ich denke Stu kann sich selbst einen Eindruck verschaffen - viel Spaß dabei!!!

taubeOhren

The_Stu schrieb:

ich werde Teile meiner Anlage verkaufen. Was meint ihr sind die RSFX noch wert? Ist nichts dran, funktionieren wunderbar...

wenns walnuss sind, hätt ich sogar interesse - denke aber du hast rosewood, richtig?

Jop, ist Rosewood.

Danke für die Tips, werde die Funk mal mit einbeziehen, auch wenn sie optisch.. naja ist. Aber das ist zweitrangig.

Tom: Wenn Audiolab dann 8000S oder 8000Q?

Ich schaue mal weiter, andere Mütter usw..

Warum rüstest du denn ab?

Brauche Geld, mehr möchte ich dazu nicht sagen.

Aber ansonsten: siehe Signatur

Aber ansonsten: siehe Signatur

siehe 2. Zeile Signatur .... ist wohl ´ne Seuche ...


taubeOhren

Ne, hat nichts mit ner Frau / Freundin zu tun

Überlege grad meinen AVR einfach als Vorstufe zu behalten, so mies ist der nicht, aber geht halt deutlich besser...

Mach dir mal nichts vor, ich bin der Meinung dass auch eine AVR-Vorstufe völlig ausreichend ist.

Hallo zusammen.

Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig weiterhelfen was eine defekte GS10 angeht.
Vor ein paar Tagen habe ich festgestellt, dass der Hochtöner nicht mehr tönt, sondern mausetot ist.
Ein Tausch/ Test mit dem noch funktionierenden aus dem anderen Lautsprecher hat allerdings zu Tage gebracht, dass er doch nicht defekt ist. Jetzt kann es doch "nur" noch an der Frequenzweiche liegen oder?
Hat jemand Erfahrungen was so eine Reparatur kostet?
Bevor Fragen kommen: habe die Lautsprecher gebraucht gekauft und leider keine Rechnung. Wäre also nett wenn darauf nicht rumgeritten wird...ärgere mich so schon genug.

Danke im voraus für eure Hilfe!
Kai

snufti schrieb:

Hallo zusammen. Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig weiterhelfen was eine defekte GS10 angeht. Vor ein paar Tagen habe ich festgestellt, dass der Hochtöner nicht mehr tönt, sondern mausetot ist. Ein Tausch/ Test mit dem noch funktionierenden aus dem anderen Lautsprecher hat allerdings zu Tage gebracht, dass er doch nicht defekt ist. Jetzt kann es doch "nur" noch an der Frequenzweiche liegen oder? Hat jemand Erfahrungen was so eine Reparatur kostet? Bevor Fragen kommen: habe die Lautsprecher gebraucht gekauft und leider keine Rechnung. Wäre also nett wenn darauf nicht rumgeritten wird...ärgere mich so schon genug. Danke im voraus für eure Hilfe! Kai

Es kann gut sein das ein Kondensator hin ist (die sind in Reihe zum Hochtöner) Wiki Hochpass ... manchmal auch ein Widerstand in Reihe...

Was auch sein kann ist ein Wackelkontakt, der sehr sehr einfach zu beheben ist... .

Aber danach hattest Du nicht gefragt, daher solltest Du dich an eine Servicewerkstatt wenden... wenn irgend möglich von Monitoraudio... kann nicht teuer sein.

Gruss, mentox76

Danke für die rasche Antwort.
Nach kalten Lötstellen hatte ich auch schon einmal geschaut, aber leider keine gefunden. Also tippe ich auch auf ein defektes Bauteil...
Bin mir eben nicht sicher ob ich mein verstaubtes Multimeter rauskrame und alles verschlimmbessere!?

Sofern du nicht weißt, was du tust, lass es besser.

Würde dir empfehlen es zu einer MA Werkstatt / Händler zu bringen.

ganze simpel Frage: sind die Brücken richtig drin und die Klemmen fest angezogen? Hab ich auch schon erlebt, dass bei single-wiring die Hochtöner ausgefallen sind, nur weil die Klemmen nicht fest genug auf die Brücken gedrückt haben.

Viele Grüße,

Benedikt

Guter Hinweis Bene u. ansonsten muß wohl mal ein Fachmann draufschauen, aus der Ferne ist das relativ schwierig zu beurteilen.

Bei ner Wharfedale Evo von mir waren einfach mal die Kabel vom LS Terminal locker bzw. nicht richtig verlötet, sodass sie sich beim Transport gelockert haben. Ergebnis war dasselbe!

Benedictus schrieb:

ganze simpel Frage: sind die Brücken richtig drin und die Klemmen fest angezogen? Hab ich auch schon erlebt, dass bei single-wiring die Hochtöner ausgefallen sind, nur weil die Klemmen nicht fest genug auf die Brücken gedrückt haben. Viele Grüße, Benedikt

Genau das war der Fehler! Als ich die Weiche wieder eingebaut habe ist mir, dank Deines Hinweises, aufgefallen dass eine Klemme schräg verkantet war und nicht richtig Kontakt hatte.
Fest geschraubt und oh Wunder war der Hochtöner wieder am musizieren!

Vielen dank für den Tipp!

Hallo Leute !

Schon lange nicht mehr hier...

Ich habe eine Frage für euch...

Ich habe die möglichkeit meine aktuelles System (Monitor Audio GS-20 x4) gegen 2x GS-60 und 2x GSFX zu upgraden, natürlich gegen Aufpreis (ung. € 1200).

HC-Grösse ist von ung. 20qm. Ich höre 50% Stereo und 50% HC.

Amp : Rotel RMB-1075. Ein Verstärker upgrade ist geplannt aber sicher nicht dieses Jahr.

Was würden Sie mir empfehlen ? Lohnt es sich dieses Upgrade zu machen ?

Auf einer Seite bin ich echt zufrieden mit meinem aktuellen System. Auf der andere könnte ich eine Stufe nach oben gehen, besonders im Stereo-Bereich.

Danke im voraus für Ihre Kommentare und Beratungen...

Schönen Sonntag !

Len

So wie ich Deine Frage verstehe, hast Du Angst, dass Du dich hintenherum verschlechtern könntest.

Was wäre wenn Du nur die Fronts updatest, was kostet das?

Hast Du nen Sub?

Hi Leute,

habe mal wieder ein Attentat auf euch vor.

Ich bin in den Genuss eines Subwoofers gekommen und steig irgendwie nicht richtig durch wie ich ihn am besten in die MA Kette einfüge.

Das System besteht jetzt aus:

GS60, GSLCR und SVS SB12 Plus am AVR Onkyo 875.

Kann mir jemand ein paar Tipps für die Übernahmefrequenzen geben?
Der Sub ist wie folgt momentan eingestellt:
Gain auf 11 Uhr, Übernahmefrequenz auf "disabled" gestellt, da der AVR diesen Part übernimmt.

Jetzt weiss ich nur nicht wie ich am besten abtrennen soll.

Den LFE habe ich momentan bei 100hz. Merke aber nicht wirklich einen Unterschied wenn ich 80, 90 oder 120hz einstelle.

Sollte ich die 60er eher stark mitlaufen lassen sprich FullBand oder eher weiter oben abtrennen und den Rest alles vom Sub machen lassen?

Bei manchen Filmen kommt es mir nämlich so vor als wenn plötzlich kein oder fast kein Bass mehr vorhanden ist. z.B. bei Iron Man.

In der Szene, in der er

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): bei den Terroristen landet und diese mit den Handlasern abknallt ist "Bass im Strahl", beim Wegfliegen ist es aber irgendwie verschwunden, sprich man hört seine Triebwerke im Anzug kaum. In der Szene danach hört man fast gar nicht den Treffer des Panzers und seinen Absturz. Wenn der Panzer dann nochmal auf ihn schießt kommt für die Zeit des Schusses ein schöner "Basskick". Danach wieder nicht

Sind das evtl. Auslöschungen? Oder ist das bei euch auch so?
Als ich den Film nur mit den 60ern gehört habe war da wesentlich mehr Power dahinter.

Und gleich noch eine Frage: Ich lese immer von der Einstellung Main+Sub etc. Wo man einstellen kann, dass der Sub den LFE und den "Rest" spielt oder nur den LFE.
Ich würde gerne alles von ihm "mitgespielt" bekommen.

Also einmal den LFE wie er soll und dann noch den "Rest".

Mein Receiver hat so eine Einstellung irgendwie nicht. Zumindest nicht mit dieser Bezeichnung. Ich habe das Handbuch einmal quasi durchgelesen und nichts passendes gefunden, außer die Einstellung Multiplex/Mono. Da verstehe ich aber irgendwie die Erklärung nicht so richtig.

Ich zietiere sie mal:

Multiplex: -Input Ch: Hiermit bestimmen Sie, welcher Kanal einer Stereo-Multiplex-Quelle ausgegeben werden soll. So können Sie z.B. bei Karaoke- oder mehrsprachigen Quellen den gewünschten Tonkanal wählen. Main: Der Hauptkanal wird ausgegeben. Sub: Der Nebenkanal wird ausgegeben Main/Sub: Beide Kanäle werden ausgegeben. Mono: -Input Ch: Hiermit bestimmen Sie für Stereoquellen, welcher Kanal im Mono Modus ausgegeben wird. L+R: Eine Mono Mischung des linken und rechten Kanals. L: nur der Linke R: nur der Rechte Output Speaker: Hiermit bestimmen Sie für Monoquellen, über welche Boxen das Signal im Monomodus ausgegben wird. L/R: Über Linke und Rechte Frontbox C: Über die Mittenbox

Hat das überhaupt was mit dem Subwoofer zu tun? Oder bin ich da total Falsch?

Der Sinn des Ganzen soll letztendlich sein, dass es bei Filmen ordentlich in der Magengegend kracht bei (Explosionen, Schüssen, Crashes etc.) und bei Musik untenrum etwas ausgewogener klingt. Irgendwie würde mir sogar die Performance der 60er im Bassbereich bei Stereo schon reichen. Ich finde irgendwie keine Musik, die den Subwoofer auch fordert. Merken tut man ihn nur ganz leicht wenn er bei Musik mitläuft. Bei Filmen spürt man ihn schon richtig. Oder liegt das vielleicht daran, dass die Musik gar nicht so tiefe Frequenzen hat, dass der Sub quasi die gleichen Frequenzen wie die Front spielt nur mit minimal mehr Punch?

Ob das jetzt an der komplett falschen Einstellung liegt kann ich nicht sagen und hoffe hier Hilfe zu bekommen.

Hi Basti!

Als erstes solltest Du die Phase zwischen Front und Sub abgleichen, bin Dir da gerne behilflich.

Erst dann macht es Sinn über das weitere Vorgehen zu diskutieren.

Bei meinen NAD heißt die Einstellung die Du suchst "Both", mit Onkyo kenne ich mich leider nicht aus.


Grüße aus der Nachbarschaft
Jürgan

Hi Jürgen!

Die Phase steht momentan auf 0. Phase bedeutet ja, dass die Chassies der Fronts gleichzeitig mit dem des Subs schwingen.

Kann man das mit dem gehör einstellen oder mit einem SPL Meter?

Die Übernahmefrequenz sollte man so tief wie möglich, aber so hoch wie nötig einstellen!
Heißt, man schaut erst einmal, wir tief die Front´s in den Keller gehen und richtet sich etwas danach. Bei den GS60 würde ich bei ca. 60Hz trennen. Das Problem wenn Du höher trennst, liegt darin, dass der Bass nicht mehr so sauber und präzise klingt. Kaum ein Sub, kann die Präzision eines Stand-LS erreichen.
Viele trennnen bei 80Hz., zum einen weil es die THX-Norm ist und zum andern, weil der Sub darüber "ortbar" (also wahrnehmbar) wird. Hier muss man einfach ein bißchen probieren, was einem am besten gefällt. Mir persönlich ist Präzision immer wichtiger gewesen als ein kräftiger Bass.
Die SVS sind zwar keine schlechten Sub´s, aber nicht unbedingt die Präzisionswunder (auch wenn ich jetzt sicher gesteinigt werde). Mir persönlich gefallen geschlossene Subwoofer etwas besser. Die haben allerdings den Nachteil, nicht so viel Schalldruck zu erreichen.
Beim CD hören wird der Sub nur dann laufen, wenn Du so eine Art Schaltung am Amp hast, die den Bass der Front´s parallel an den Sub ausgibt. Da CD´s ja keinen LFE-Kanal haben, wird ansonsten kein Signal an den Sub ausgegeben.
Es sei denn, Du stellt im Bassmanagement die Front´s auf Small. Dann wird quasi unterhalb der Übernahmefrequenz das Basssignal an den Sub ausgegeben.
Dies würde ich Dir aber bei Standlautsprechern nicht unbedingt empfehlen (aber auch hier: ausprobieren was gefällt). Vor allem, wenn Dir der Bass bei den 60ern reicht.
Schau einmal in der Bedienungsanleitung, ob der Onkyo so eine Art Double-Bass-Funktion hat (müsste eigentlich die Main + Sub-Einstellung sein).
Mit der Phase hat dies alles erst einmal gar nichts zu tun. Die kannst Du am Ende immer noch einstellen (wird i.d.R. am Sub eingestellt!)

kraLLy schrieb:

Hi Jürgen! Die Phase steht momentan auf 0. Phase bedeutet ja, dass die Chassies der Fronts gleichzeitig mit dem des Subs schwingen. Kann man das mit dem gehör einstellen oder mit einem SPL Meter?

Mach das unbedingt mit einem Pegelmeßgerät.

Und ganz wichtig: der Aufstellungsort des Sub!

Können gerne auch mal telefonieren zu dem Thema.


Gruß
Jürgan

Hallo Astrolog!

Habs jetzt grad nochmal genau durchgelesen.
Der AVR hat eine Double Bass Funktion, diese ist aber nur "anwählbar", wenn man die Front auf FullBand laufen lässt. Diese oben von mir beschriebene Main/Sub Einstellung kann ich immer wählen. In der BDA steht zur Double Bass Funktion nur, dass der Bassanteil auf die Fronts gelegt wird. Dürfte dann wohl diese "both" Einstellung sein. Aber was is dann die andere Main/Sub Einstellung?

Der SVS, den ich habe ist der einzige geschlossene. Vergleichbar vom Aufbau mit dem RSW oder GSW12 von MA.

Komisch ist nur, dass wenn ich Stereo eingestellt habe auch aus dem Sub was kommt. Bei Direct ist der Sub nicht dabei.
Und das unabhängig von der Double Bass Einstellung. Wenn diese an ist sollte ja was aus dem Sub kommen. Es kommt halt auch was wenn die Double Bass Funktion nicht an ist.

@Jürgan: Hast du ein Pegelmessgerät zur Verfügung? Würde mir nur ungern eins kaufen.