Der B&W Surround-Thread

Michael, wenn es keine Fehlkonstruktion wäre, würden die Subwoofer nicht anschlagen, oder?!?!

Es ist nicht ein Zeichen von "zu laut" oder "übertreiben" oder so, sondern lediglich ein Signal des Subwoofers an den Besitzer: "das geht mir zu tief runter!"

Und es ist ja nicht so, dass B&W da gefpuscht hätte, denn bei TEUFEL gibt's dieses Problem auch!

Und eigentlich sind nur Subwoofer im Heimkino-Betrieb davon betroffen, weil die untersten Noten der ORGEL selten mit gleichem Pegel spielen, wie die oberen


Nicht böse sein, aber so ein Hochpassfilter kostet vielleicht 50ç und würde sämtliche Probleme beheben..


Ob es einen externen Highpass gibt, den du zwischen AVR und Subwoofer hängen kannst, weiss ich leider nicht, sorry..

XorLophaX schrieb:

Also, der Subwoofer knallt bei zuviel Bass im Film. (Z.B.: "Lissi und der wilde Kaiser" wo der Yeti den Felsspalt am Anfang runterfällt und dann mit dem Teufel spricht) Bei Musik nicht, nur beim Film und die Lautstärke insgesamt ist etwas über Zimmerlautstärke, aber nicht lauter als Musik..

Also bei Zimmerlautstärke sollte ein Sub des Kalibers ASW750 niemals anschlagen. Auch nicht ohne Subsonic-Filter. Denn die Amplitude des Signals reicht niemals aus, um die Membran in Vollauslenkung zu bringen. Das hat nix mit tiefen Frequenzen zu tun.

Wenn alles korrekt eingemessen wurde: mach mal einen Reset beim AVR oder probier mal einen anderen.

Wenn das Problem mit Musik nicht auftritt, so denke ich mir, dass am Sub selber alles OK sein dürfte. Wo war nochmal meine Glaskugel...

XorLophaX schrieb:

Jatzt habe ich gehört, es gäbe einen Unterschied, ob der Subwoofer mit einem y-Kabel oder einem Subwoofer-Mono-Kabel angeschlossen ist?! Irgendwie eine Erhöhung um +6 dB ?! Ist da was dran?!

Ja da ist was dran. Mit Y-Kabel hast du durch den Addierer im Sub ca. 3dB mehr Pegel. Das gleicht aber der AVR beim Einmessen wieder aus.
Falls du den Sub Y-mäßig angeklemmt hast, probier halt mal nur einen Eingang.

Eventuell schaltet der Sub trotz geringem Eingangssignal in Standby, das kommt von einer ungünstigen LS-Poti-Position am Sub. Ist es zu weit aufgedreht, fährt der AVR den Pegel recht weit herunter. Wenn dann eine Explosion o.ä. kommt, schaltet der Sub vielleicht zu schnell wieder ein und knallt. (?)
Generell sollte das LS-Poti am Sub maximal in Mittelstellung stehen, bei mir ists nur 1/4tel auf. Die Stellung des Potis beeinflusst natürlich den Pegel, mit welchem der AVR zuspielt. Probier halt da mal was aus.



Gruß
Günni

Der Sub klingt nicht, beim einschalten, Guenni!

Beim Ausschalten ploppt es manchmal


Hast du dir mal eine Grafik angesehen, die die AUSLENKUNG eines Subwoofers zeigt?

Also die Grafiken, die ich kenne, zeigen da häufig so ne Auslenkung, die deutlich über xmax geht, bei sehr tiefen Frequenzen!

Da dieser Woofer auf 30Hz abgestimmt ist, kann es gut sein, dass der bei 80dB und vielleicht 18Hz bereits xmax erreicht!

Bei Musik findest du aber 18Hz fast nirgendwo,darum kommt das dort auch nicht vor!



Das Y-Kabel bewirkt 3dB mehr, wegen der halbierten Impedanz = doppelte elektrische Leistung fliesst rein in den Sub!
Wenn man aber einmisst, beachtet das der AVR nicht und es hat höchstens den Vorteil, dass der SUb früher aktiviert wird, wie du richtig schreibst!


Es kann aber auch sein, dass durch den geringeren Widerstand Störungen auftreten, wobei ich die noch nie gehört habe





Ich bleibe bei der Meinung, dass es am subsonic Filter liegt


Grüsse

Hallo,

meine Frage geht leider unter. Keiner Erfahrungen mit den Centern?? Vielleicht sollte ich mal in der Stereo Abteilung die B&W Kenner fragen?

Sharangir schrieb:

Also die Grafiken, die ich kenne, zeigen da häufig so ne Auslenkung, die deutlich über xmax geht, bei sehr tiefen Frequenzen!

Die Auslenkung kann nicht größer sein, als es die Amplitude der Eingangsspannung zulässt. Das ist physikalisch nicht möglich (außer bei Resonanzen). Deshalb ist es eher unwahrscheinlich, dass die Membran bei niedrigen Lautstärken anschlägt.

Sharangir schrieb:

Das Y-Kabel bewirkt 3dB mehr, wegen der halbierten Impedanz = doppelte elektrische Leistung fliesst rein in den Sub!

Sorry, Blödsinn. Die Eingangsspannung bleibt auch bei einem 4tel Eingangsimpedanz annähernd gleich. Und die Eingangsspannung erzeugt das Ausgangssignal, nicht die elektrische Eingangsscheinleistung. Das ist Elektrotechnik, versuche nicht, das Genre, in welchem du dich auszukennen scheinst, zu wechseln

Soviel ich weiß, durchläuft das Signal beim Sub mit Stereo-Eingängen eine Addiererschaltung. Das ist der Grund der höheren Lautstärke. Die Addierschaltung kommt davon, dass ein Sub auch ohne AVR in Stereo (auftrennbarer Amp) eingespeist werden kann. Und hierbei sollte auch bei einem einseitigen Bass (z.B. Links-Rechts-Fade) nichts vom Musiksignal verloren gehen.

Sharangir schrieb:

Wenn man aber einmisst, beachtet das der AVR nicht und es hat höchstens den Vorteil, dass der SUb früher aktiviert wird, wie du richtig schreibst!

Natürlich merkt es der AVR. Probiers doch einfach mal aus
Bei mir sinds ziemlich genau 3dB Unterschied mit einem Y-Kabel.


Gruß
Günni

Okay, dann tu ich mich entschuldigen und glaube dir einfach mal, denn Elektrotechnik mag ich nicht

Aber ein Schaltplan des Woofers wäre nett, denn ich verstehe das mit der "Addierer-Schaltung" nicht?!

Dachte, Alberto hätte mal erklärt, dass dies rein wegend er Impedanz sei.

Warum der Subwoofer bei leisen Pegeln nicht anschlagen soll, ist mir aber ein Rätsel..

es gibt Reproduzierbare Szenen, in denen der Woofer (respektive die Schwingspule!) anschlägt, auch bei Zimmerlautstärke (75dB Surround-Pegel, 85dB LFE)

man nehme einen 30Hz-Woofer (wie das Problemkind hier) und spiele die Server-Raum-Szene von Pulse ab, mit Trennung aller Surrounds bei 80Hz, sodass der Woofer auch die 14Hz abbekommt und nicht nur die 18Hz des LFE-Kanals




da MUSS er das Klopfen hören..
man schaue sich mal die Grafik an, die den HUB, der Membran aufzeigt!

Sharangir schrieb:

Warum der Subwoofer bei leisen Pegeln nicht anschlagen soll, ist mir aber ein Rätsel..

Nach meinem Verständnis folgt die Membran der Sinusschwingung des Eingangssignals. Und wenn die Signalamplitude nicht groß genug ist, kann auch die Auslenkung der Membran nicht größer werden.

Der einzige Grund für ein Anschlagen könnte die Anregung mit der spezifischen Resonanzfrequenz sein. Ob man das außer mit Testsignalen auch mit Musik hinbekommt?

Sharangir schrieb:

es gibt Reproduzierbare Szenen, in denen der Woofer (respektive die Schwingspule!) anschlägt, auch bei Zimmerlautstärke (75dB Surround-Pegel, 85dB LFE)

Würde mich interessieren. Link?


Gruß
Günni

Sharangir schrieb:

Aber ein Schaltplan des Woofers wäre nett, denn ich verstehe das mit der "Addierer-Schaltung" nicht?!

Bass-Oldie hat das mal ganz gut erklärt:

Das Pre-Out / LFE Signal wird mit jedem weiteren Gerät natürlich schwächer, dies hängt von dem jeweils eingebauten Eingangswiderstand der Geräte zusammen. Da diese meistens sehr hochohmig sind, können tatsächlich 2-3 Eingangsstufen ohne Probleme gleichzeitig versorgt werden. Da bei aktiven Subwoofern meistens eine aktive Vorverstärkerstufe mit anschließender Summensignalbildung eingebaut ist, wird bei doppelter Zuführung das Eingangssignal 2 x verstärkt and den Endverstärker im Sub weitergegeben. Daher rührt der Zugewinn an Lautstärke. Wie aber bereits einmal bemerkt, macht dies keinen richtigen Sinn, da dieser Effekt sowohl am AV Receiver im Setup, als auch am Sub mit dem Gain Knopf eingestellt werden kann. Y-Kabel werden manchmal nötig, wenn der Sub zu empfindlich auf schwache Eingangssignale reagiert, und sich mit doppelter Signalzuführung nicht dauernd abschaltet. "Andersherum" benutzt, kann ein Y-Kabel dazu genommen werden, um bei alten Stereo Geräten ohne LFE Ausgang den Sub mit beiden Stereosignalen zu versorgen (falls am Sub nur eine Mono-Eingangsbuchse vorhanden ist).

Quelle: http://www.hifi-forum.de/viewthread-115-862-1.html

Gruß
Günni

Danke für den Link!


Ich habe doch PULSE genannt, um diesen Effekt zu reproduzieren?!?


Pulse - du bist tot, bevor du stirbst

mittelmässiger Psycho-Shocker mit schöner Hauptdarstellerin, kaufen

(HD DVD für 1€ auf ebay..)

Sharangir schrieb:

Ich habe doch PULSE genannt, um diesen Effekt zu reproduzieren?!? mittelmässiger Psycho-Shocker mit schöner Hauptdarstellerin, kaufen

Sowas kommt mir nicht ins Haus

Aber du glaubst doch nicht wirklich, dass du mit einem Film die Subwoofer verschiedenster Hersteller nachweislich zum Anschlagen bringst? Und das auch noch bei Zimmerlautstärke?

Ich dachte eher, du kommst hier mit einem tollen Messdiagramm z.B. "Auslenkung vs. Frequenz bzw. Eingangsamplitude" daher, und jetzt sowas

Gruß
Günni

ich beschränke mich auf Subwoofer mit einem Tiefgang von 30Hz und weniger (also weniger Tiefgang) und ohne subsonischen Filter!

Meine SVS schlagen überhaupt nicht an, wie sollten sie auch, bei der Abstimmung auf 10Hz?!


http://img81.imageshack.us/img81/8567/sdfhoq6.jpg
auf dieser Grafik sieht man sehr gut, wie sich der Hub eines Subwoofers verhält!

die Abstimmung liegt bei 35Hz, wenn ich das richtig interpretiere!

der Maximale Hub beträgt 9mm, was bereits bei 25Hz erreicht wird!

Natürlich kommt das auch noch auf die angesetzte Leistung an!

Aber schau mal, wie gross der Hub bei 14Hz ist?
16mm

Also braucht es nicht wirklich viel Leistung, um den zum anschlagen zu bringen!

Sharangir schrieb:

http://img81.imageshack.us/img81/8567/sdfhoq6.jpg auf dieser Grafik sieht man sehr gut, wie sich der Hub eines Subwoofers verhält!

Ich erkenne ein Diagramm ohne Bezeichnung der X- oder Y- Achsen (was aber dank deiner Erklärung leicht zu erraten ist) und ohne Beschreibung der Rahmen- und Messbedingungen (gleiche Eingansspannungsamplitude bei variabler Frequenz? Subwoofer im Nominal- sprich: Arbeitsbereich betrieben?)

Gruß
Günni

da viele über 20 hz usw geschrieben wird habe ich mal eine seite gesucht die für euch interresant sein könnte.nach dem was ich da gelesen habe kommt richtiger tiefton erst ab einer bestimmten membranfläche zur geletung so 46cm.damit man den auch hört den tiefeton.klar auch mein kleiner B&W 610 kann messtechnisch 25 hz anzeigen usw.aber hören oder spüren tut man eben nix.ausserdem muss ja eine 20 hz welle in einem raum "passen".
extra für sharangir zur xx bass array zitat:

Zum Beispiel 16 Stück 46 cm durchmessende Basslautsprecher als Array 4x4 auf 8000 L Kammervolumen - entspricht etwa 4 Quadratmeter Membranfläche und bei einer Abstimmung auf 30 Hz nochmal 5,3 Quadratmeter für die Fläche der Bassreflexöffnung.

http://www.tiefbassu...ey*=*session*id*val*

sind auch nette bilder zusehen auf der seite.

I.M.T. das mit der Welle, die "in den Raum passen muss", kannst du knicken!!!


lesen bitte!


Es ist seltsam, dass solche Membranflächen nötig sein sollen, wenn meine zwei 32cm Woofer locker 10Hz schaffen und zwar SPÜRBAR (dank dem Druckkammereffekt, allerdings!)

Du musst IMMER den Raum miteinbeziehen und auch den HUB, denne s kommt nicht auf die Membranfläche an, sondern auf das "bewegte Luftvolumen"

also ein 10cm Basstreiber, der 10cm HUB macht (schaut sicher geil aus, gibt's aber nicht) leistet mehr, als ein 46cm Treiber, der nur 2mm HUB macht





Guenni,
X Achse = Frequenz in (Hz)
Y-Achse = Hub in (mm)

Komisch, dass das nichtmehr angezeigt wird..

Dies ist lediglich eine Simulation für einen Subwoofer, basierend auf dessen Thiele Small Parametern (TSP's)

gilt für ein BASSREFLEX-Gehäuse einer bestimmten Grösse (Volumen) und für eine bestimmte anliegende Leistung!


Wenn du mir die TSP des ASW 750 beschaffen kannst, kann ich dir den Woofer in seinem geschlossenen Gehäuse simulieren, bei Zimmerlautstärke... dann wird angezeigt, wie sich die Membran verhält!
Aber ohne Berücksichtigung des Raumes!

Sharangir schrieb:

also ein 10cm Basstreiber, der 10cm HUB macht (schaut sicher geil aus, gibt's aber nicht) leistet mehr, als ein 46cm Treiber, der nur 2mm HUB macht

Die Regel "Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch Membranfläche" ist also nur erfunden?
Wie wäre es, wenn du das Studium wechselst: Theologie wäre doch toll. Dann könntest du irgendwann auch "Hifi-Papst" werden

Sharangir schrieb:

Dies ist lediglich eine Simulation für einen Subwoofer, basierend auf dessen Thiele Small Parametern (TSP's) gilt für ein BASSREFLEX-Gehäuse einer bestimmten Grösse (Volumen) und für eine bestimmte anliegende Leistung!

Ach Gottchen. Ausgerechnet du bedienst irgendeine (vermutlich Freeware-) Software und erklärst damit die Hifi-Welt?
Ist der ASW 750 (um den es doch offensichtlich immer noch geht) überhaupt ein BR-Sub?

Egal, tut eh nichts mehr zur Sache, mich würde interessieren, wie die Sache bei XorLophaX letztendlich ausgegangen ist. Bitte berichten.


Gruß
Günni

"also ein 10cm Basstreiber, der 10cm HUB macht (schaut sicher geil aus, gibt's aber nicht) leistet mehr, als ein 46cm Treiber, der nur 2mm HUB macht"
da werde ich mal jemanden zu fragen.

Guenni, es geht nicht um die Membranfläche, sondern lediglich um die bewegte Luft!

Deine Hauswand kannst du auch als "Membran" anschauen..
die bewegt keinen Millimeter Luft und erzeugt darum auch keinen Tiefbass, oder?

Ein Rotari-Woofer hingegen ist nicht sonderlich gross, schafft aber locker 1Hz und weniger! (ja, wir reden von ziemlich grossen Wellenlängen ) und das bei moderaten Pegeln!

Auch meine SVS haben nicht sehr viel Membranfläche, schaffen aber sehr viel pegel und Tiefgang, weil sie sehr einen grossen HUB machen!



das Programm ist eine professionelle Software, kein Hobby-Programm...
Und du kannst dort auswählen, was für ein gehäuse du willst, Closed Box (wie alle B&W's der grösseren Serien, ab 600) Vented Box (Bassreflex), Bandpass x-ter Ordnung, Isobarisch (zwei Woofer bilden zusammen die "Bass-Kammer") und so weiter!

Das Programm ist auch auf Hörner anwendbar und kann diverse Equalizer berücksichtigen, wie Tiefpass und Hochpassfilter!


Grüsse

Sharangir schrieb:

Guenni, es geht nicht um die Membranfläche, sondern lediglich um die bewegte Luft!

Ja, die bewegte Luft. Viel bewegte Luft. Sehr viel. Aus deinem Munde.

wie du meinst

Brauchst mir das ja nicht glauben..

Vielleicht glaubst du es ja Poison Nuke und liest mal seine Akustik Rubrik durch?

Oder aber, du gehst etwas tiefer in die Materie und liest dir wissenschaftliche Studien dazu?!

Sharangir schrieb:

Brauchst mir das ja nicht glauben..

Das Problem ist doch folgendes: von 5 Sachen, die du so von dir gibst, sind zwei totaler Blödsinn, zwei zeugen von rudimentären Grundkenntnissen aber führen zu falschen Schlussfolgerungen und eine ist dann wohl wahr.
Was erwartest du da?

Zum Thema:
dass der 750er ein leistungsstarker Sub ist, kannst du beispielsweise hier nachlesen.

denn der 750er beherrscht nämlich auch die feine Gangart mit unterschwelligen, dann sogar wirksameren subsonischen Frequenzen.

Dass so ein 1000W-Monster bei Zimmerlautstärke anschlägt, ist wohl eher unwahrscheinlich.

Wahrscheinlicher ist wohl eher ein Defekt oder auch eine falsche Aufstellung. Vielleicht sitzt der Hörer in einem Bassloch und der Sub ist bereits mehr aufgedreht, als es gut für ihn ist?

Zudem handelt es sich um ein geschlossenes Modell, somit kannst du deine Bassreflex-Therorien sowieso vergessen.
Die Info über den Subsonic-Filter, welcher bei diesem Hersteller und dieser Preisklasse sowieso eingebaut ist, finde ich leider gerade nicht mehr.


Hier kann man sicherlich viel spekulieren, aber du brauchst hier nicht gleich mit wilden Theorien um dich und das Teil mit 50€-Logitech-Brüllwürfeln in einen Topf zu werfen.

Gruß
Günni

ich werfe das ganze mal bei Poisons Forum in die Runde

Ich kann gerade nicht mit Sicherheit sagen, ob der HUB, den ein Chassis macht, sich mit der Grösse des Gehäuses verändert, aber ich glaube nicht!

Ob Bass Reflex (gibt mehr Pegel und mehr Tiefgang!) oder geschlossen (naja, sollte präziser sein ) spielt aber bei der Abstimmfrequenz keine Rolle!

Und der B&W ist nunmal nicht tief abgestimmt, also eher ein Musik-Subwoofer!

mir scheint so das poisons forum einem alle fragen beantworten kann.selbst die die man nie fragte.
ein platz der allwissenden.
vieleicht sollten wir alle wechseln.

Nene, Ihr braucht nicht wechseln, seid hier gut aufgehoben, I.M.T.

Für Leute, die mehr wissen wollen, WIE denn nun etwas funktioniert, WARUM und vor allem jene, die maximale Leistung für ihr Geld haben wollen, ist das Forum dort eher empfehlenswert



Und dort tummeln sich halt viele Leute, auch sehr erfahrene Akustiker und Lautsprecherbauer mit jahrzehntelanger Erfahrung, die einem genau sagen können, WIE etwas ist

Hier im Hifi Forum gibt's auch solche Leute, aber die findet man meist erst, wenn ein Fragethread total zugespammt ist


Meine Funktion besteht halt mehr darin, intelligente Beiträge, die ich irgendwo gelesen habe, hier zu vervielfältigen, um anderen zu mehr Wissen zu verhelfen..

klappt nur nicht immer

hi @ all,

hat jemand Erfahrung mit den B&W 704 und dem HTM7?
Befindet sich der Mittel/Hochtonbereich auf dem selben Niveau oder ist die Standbox dem Center hier überlegen?

THX

Hallo,
bin auf der suche nach einem neuen AVR für meine 700er (wie auch schon hier beschrieben. Kann mir da wer weiterhelfen?
Gruß Klaus

Guenniguenzbert schrieb:

Egal, tut eh nichts mehr zur Sache, mich würde interessieren, wie die Sache bei XorLophaX letztendlich ausgegangen ist. Bitte berichten. Gruß Günni

Hi, irgendwie ist das wohl leider untergegangen, sorry war keine Absicht.

Also das "Problem" war bis zum Verkauf.. Keine Lösung, außer, dass die nächsten Subs nicht von B&W sein werden..

klick

Wand- und Deckeneinbaulatsprecher

Hallo zusammen,

ich hatte diese Fotos bereits unter dem „normalen“ B&W Stammtisch gepostet, bis ich leider erst jetzt das Surround-Pendant gefunden habe, bei dem diese Anlage vermutlich von viel größerem Interesse ist.

Eingebaut habe ich in meinen Wohnraum eine 7.1 Anlage bestehend aus CWM8180 (Front), CWM LCR8 (Center), CCM816 (Surround), CCM746S (Rear), PV1 (Sub). Bestimmt ist die Kombi ausdrücklich für Musik und TV/Video gleichermaßen. An der Position der Lautsprecher lässt sich bereits erkennen, dass für das kommende Jahr ein großer Flatscreen geplant ist, vermutlich der 46“ Philips LED. Ausschlaggebend für diese Kombi waren natürlich innenarchitektonische Gründe und der "WAF": Ein Surroundsystem im Wohnraum wäre sonst niemals kompromissfähig gewesen. Ein zweiter Sub könnte sich hinzugesellen, ich verspüre aber derzeit keinerlei Bedürfnis dazu.

Ich lebe in Südfrankreich, hier befindet sich die Wärmeisolierung (dicke Styroporplatte mit 13 mm Rigipskaschierung) typischerweise innen auf der Wand. Es reichte also aus, ein dünnes, genau bemessenes Lattenrost auf die vorhandene Innenwand zu kleben und zu schrauben. In Deutschland müsste das Lattengerüst rd 100 mm stark ausfallen, dafür bräuchte das Luftvolumen innen nicht so sorgfältig abgedichtet zu werden. Ich habe sämtliche Kabel mit der Heißklebepistole auf die Wand geklebt, um ein "Schnarren" der Kabel zu verhindern.

http://s11.directupload.net/file/d/1988/p8dxlnxl_jpg.htm

Danach wurden die Lautsprechervolumina mit biologischer Dämmwolle gedämmt, die Wand wieder mit Rigipsplatten geklebt und geschraubt. Leider war schon die originale Wand nicht unbedingt eben weshalb ich die Platte teilweise recht "unorthodox" festknallen musste, bis auch der Kleber gegriffen hatte und nichts mehr schwingen konnte.

http://s11.directupload.net/file/d/1988/9clqm8d8_jpg.htm

Alles wurde dann gespachtelt, man beachte das umfangreiche Anschlussfeld. Dieser Wandvorbau trägt kaum auf und ist später kaum sichtbar. Die Lautsprecheröffnungen wurden mit Hilfe eines Kreuzlasers sehr exakt eingebracht, außerdem war ein Zementkern als Basis für den Bildschirmträger erforderlich, die Ausrichtung erfolgte wiederum mit Kreuzlaser (auf dem Bild recht gut zu erkennen).

http://s11b.directupload.net/file/d/1988/guaihs68_jpg.htm

Die fertige Wand mir den eingesetzten Lautsprechern.

http://s11.directupload.net/file/d/1988/3h7fh4lg_jpg.htm

Blick auf die fertige Medienwand.

http://s10b.directupload.net/file/d/1988/5qef798q_jpg.htm

Und noch einer.

http://s10.directupload.net/file/d/1988/ao8pdrw8_jpg.htm

Die Fotos von den Deckenlautsprechern sind unspektakulär, zeigen jedoch, dass sich die Lautsprecher optisch nicht in den Vordergrund drängen. Da mein Dachboden nicht nutzbar (sondern nur mit Glaswolle "zugeblasen") ist, war es einfach, die Kabel mit einer langen Angel durch ein paar abgenommene Dachziegel durch die Öffnungen zu fädeln. Die Öffnung dann großflächig mit dicker biologischer Dämmwolle bedecken und zum Schutz der Chassis Lautsprecherbespannstoff einziehen. Dann konnten die Lautsprecher auch gleich eingebaut werden. So sieht es aus, mit Löchern...

http://s11.directupload.net/file/d/1988/fz62zbk6_jpg.htm

... und eingesetzten Lautsprechern.

http://s10.directupload.net/file/d/1988/zvdwmwad_jpg.htm

Andere Perspektive:

http://s11b.directupload.net/file/d/1988/gut8wb2j_jpg.htm

Ihr seht, der Raum ist akustisch alles andere als ideal. Dennoch treibt mir der Klang der Anlage immer noch fast Freudentränen in die Augen :). Was auch immer gegen Wandeinbau- und insbesondere Deckeneinbaulautsprecher gesagt werden mag - es stimmt (mit Ausnahme des Umstandes, dass Ihr schon einmal 1500 Kilometer fahren müsstet, um probezuhören )nicht. Das gesamte Material nebst einigem Werkzeug, das ich für den Einbau anschaffen musste, um z.B. saubere Schnitte hinzubekommen, blieb nennenswert unter 600 EUR.

Ich denke, der Einbau wäre in Deutschland zwar nicht gleich, ließe sich aber ebenfalls elegant hinbekommen, notfalls auch mit Surround- und Rearlautsprecher in Wandvorbauten.

Beste Grüße
Stefan

Hallo Stefan,
schaut echt nach einer sauberen, fast unsichtbaren lösung aus... gefällt mir.

Hab leider noch nie Wand-/Decken-LS gehört, könnt mir aber im Bad Decken-LS sehr gut vorstellen... werd ich in erwägung ziehen

Gruß aus OÖ
Klaus

Hallo Klaus,

ich will jetzt nicht zu dick auftragen, aber das sind klanglich und preislich schon völlig andere Regionen als Badezimmer- oder Kaufhaus Lautsprecher (das gilt auch für die Deckeneinbau LS). Siehe hier. Die Frontlautsprecher sind mit den Chassis der 800er Reihe bestückt (mit 20er Basstreibern) und klingen auch so. Und wenn man bedenkt, dass lt. Fotos die allermeisten Kollegen ihre Boxen aus Platzmangel schön eng aneinander stellen und vor allem dicht an die Wand quetschen, dann klingen hochwertige Inwalls sogar besser.

Beste Grüsse
Stefan

Hallo Stefan,
da trägst du sicher nicht zu dick auf... hab aber eh an B&W-Einbau-LS gedacht allerdings kleinere als du verbaut hast...
Hab selbst die 700er-Serie im Wohnbereich von denen ich absolut begeistert bin (im übrigen auch vom ASW700 - ist absolut das Maximum, wenn man in einem Miethaus "ganz oben" wohnt... die Nachbarn wissen, wenn ich zuhause bin und Filme guck *gg*)
lg. Klaus

So, dann will ich auch mal meinen Beitrag zu diesem Thread leisten. Seit genau 2 Wochen bin ich stolzer Besitzer einer B&W Serie 600/Denon 3310-Kombi. Hier nun meine Erfahrungen zu dem Thema.
Gekauft hab ich 2 mal die 683er, 2 mal die 685er, einen ASW 610 und den HTM 61. Das ganze in Wenge, da mein Händler mir dafür nen ordentlichen Preis gemacht hat.
Also erst mal zu Hause ausgepackt und in liebevoller Kleinarbeit zusammengeschraubt.
Sowohl die Boxen, als auch die Ständer (für die 685er) erscheinen mir sehr wertig. Keine Unregelmäßigkeiten in der Folie oder ähnliches. Die Standfüsse für die 683er sehen auch toll aus und sind stabil.
Nun noch in aller Ruhe verkabelt und es konnte losgehen. Einmessung mit dem Denon klappt ohne Probleme.
Danach kamen alle möglichen CD's zum Einsatz. Beim reinen Stereo muss ich sagen, dass ich das zwar schon mal besser (irgenwie leichter, luftiger) erlebt hab, aber das war die 800D :D. Ansonsten bin ich begeistert vom Stereoklang.
Das Beste kam dann aber noch. Die DVD von The Dark Knight (da mir noch der Bluray-Player fehlt). Was da an Effekten kam....unglaublich. Der Sub hat eine Power, die ich bei der Grösse nicht für möglich gehalten habe. Die Rears sind super klar....einfach Wahnsinn.
Insgesamt bin ich sehr zufrieden und kann jedem die Kombination nur empfehlen.
Daumen hoch!!!

Hallo, ich habe hier mal eine PDF zum neuen Subwoofer von B&W gefunden:

http://www.bwgroupus...s/DB1_Leaflet_LR.pdf

VG Onka

Hallo,
ich dachte mir, ich frag mal die Leute vom Stammtisch um Erlaubniss, folgendes zu kaufen:

2x685
2x686
HTM62
ASW608

an einem Denon AVR-1610 oder Onkyo TX-SR507

Es soll das Logitech Z5500 ersetzten. Der Raum ist relativ klein (14qmm), ist die Kombination in Ordnung, oder soll ich doch den etwas größeren Sub nehmen?
Sind die AVR's in Ordnung, oder doch besser ne Nummer größer?

McTNT schrieb:

2x685 2x686 HTM62 ASW608

Hi,

Denon AVR-1910 ist auf Grund mehr Features schon besser, muss aber nicht.

Als Sub würde ich den ASW 610 auf Grund von mehr Membranfläche vorziehen.

Als Center, da es der wichtigste LS im Heimkino ist, würde ich den HTM61 vorziehen auf Grund seiner besseren Chassis.


Ist dann natürlich alles etwas teurer, aber ich denke das wäre trotzdem lohnenswerter..

Gute-Anlage.de <- Klick
Dort gibt es grad Subwoofer der 600er Serie ziemlich günstig. Da könnte es evtl sogar der 610 XP werden?!

Hallo Leute

Hat jemand von euch Erfahrungen mit den CM9, CM5, CM Centre 2 in kombination mit ASW 10CM?

Nabend !

Hab grade erst mit nem netten Hinweiss im B&W Stereo-Thread herausbekommen das es auch nen Surround-Thread für B&W gibt.

Habe bisher nen paar Speaker gehört und bis jetzt kristallisieren sich die B&W als favoriten raus.

Sollte dann so aussehen:

Front: 683
Rear: 685
Center: HTM62
AVR: Yammi 765
Sub: nachkaufen.

Ihr seht etwas ungewöhnlich der HTM62 - aus platzgründen, ich bekomme den 61 nicht ins Regal !

Das habe ma im Stereo-Thread schon diskutiert, würde mic haber auch hier nochmal interessieren ob das passt mit dem 62er.

AVR bin ich jetzt mehrfach wieder beim Yamaha geladnet, soll gut zu den B&W passen - oder gibts preisliche faire Alternativen ?

Sieht so aus, als nicht allzuviel läuft hier

Hi,

ich denke, dass du mit dem HTM62 nicht os sehr zufrieden sein wirst wie mit dem 61er.. Du hast dir potente Front-LS ausgesucht und grade im Kinosound sollte der center nicht untergehen, sondern mindestens genauso gut sein, bzw perfekt zu den Fronts passen.

Interessant und hilfreich wären ein paar Bilder, mit Erklärungen wo der Center und die LS hingestellt werden sollen.

Evtl ergibt sich ja noch eine bessere Methode, als den Center ins Regal zu quetschen (das scheint mir nämlich ein quetschen zu werden, wenn der 12cm größere HTM61 nicht mehr rein passt..
)


Gruß

hi xorlophax !

Bilder ist schwer, da ich erst in 3 Wochen in die Wohnung einziehe.

Aber leicht zu erklären: Der TV steht auf einem jahnke Power Rack 3165, links und rechts daneben die Fronts - das bildet so die komplette Wand.

http://www.jahnke-moebel.de/php/typenblatt_popup.php4?id=494

Und um die mittlere Schublade gehts eben......

Weil aufs Board stellen geht eigentlich garnicht, besonders weil nen 58" TV draufsteht....

Im anderen B&W Thread wurde jetzt übrigens nen paar mal gesagt das der HTM61 garnicht so der wahnsinn ist, und das man den 62er mit etwas nachjustieren über den AVR wohl gut nutzen könnte.

Hi,

also ich würde entweder den Center einfach auf das Sideboard stellen und dann den TV an die Wand.

Unter Bilder, das erste Bild

So wie ich es damals gemacht habe, oder wenn der TV unbedingt stehen soll, dann würde ich auf das Sideboard in gleicher Farbe eine Art Brücke stellen unter diese Brücke den Center und darauf den TV..

Beides Kritisch, ersteres weil keine komplette Wand hinter dem TV ist.

2tes weil derTV verdammt groß ist, und wir schon recht nah dran sitzen werden, wenn ich den jetzt ~20cm erhöhe geht das optisch garnicht mehr....

kingkill schrieb:

Beides Kritisch, ersteres weil keine komplette Wand hinter dem TV ist. 2tes weil derTV verdammt groß ist, und wir schon recht nah dran sitzen werden, wenn ich den jetzt ~20cm erhöhe geht das optisch garnicht mehr....

Auf meinem Bild ist ein 57" LCD zu sehen aus einem Abstand von ca 3m..

Der TV hängt ca 80cm hoch..



Solltest du näher als 3m am TV sitzen, dann kauf dir keinen 58" TV, oder bringe den CEnter angewinkelt oberhalb des TV an der Wand an.

Aber selbst die Wand wird den TV aushalten, mein 57" hing problemlos an einer alten Ziegelwand..

Ne das Problem mit der Wand ist, das die Wand nur bis zur hälfte vom TV geht

Das mit dem basteln wäre wohl die einzige möglichkeit.....na ja ich hab ja noch ein bissel da ich es wohl eh nachkaufen werde und erstmal auf Stereo setze.

Zudem bin ich immer noch etwas unsicher, da es im anderen Thread wirklich teils massive Kritik am 61er HTM gab...

Ok, das mit der halben WAnd hinter dem TV ist natürlich unvorteilhaft..

Aber das sollte trotzdem irgendwie lösbar sein..


Die Kritik wegen dem HTM61 kann ich leider nicht bestätigen, aber auch nicht entgegnen, da ich diesen Center noch nie gehört habe.

Jedoch allgemein betrachtet, sollte der Center schon ein potenter, passender Ls sein..

@kingbill

Also, ich kann Dir nur von meiner Erfahrung berichten:

Ich habe als Front die etwas kleineren 684er, Rear auch die 685er und als Center den HTM62.

In meiner Wohnzimmerwand war leider auch kein Platz für den HTM61, daher "musste" ich auch den kleinen Center nehmen. Ich kann sagen, dass ich es keine Sekunde bereut habe. Der "kleine" Center macht derart viel Druck und steht den anderen LS in nichts nach. Egal ob Musik über All-Channel-Stereo oder ein Film, der Klang und die Verständlichkeit bei den Dialogen ist 1A.

Ich hätte nie gedacht, dass aus so einer kleinen Box soviel Power rauskommt .

Als Receiver werkelt bei mir ein Onkyo 1007.

Meine Meinung: Ich glaube nicht, dass Du mit dem "kleinen" Center was falsch machst

Ok das hört sich gut an, Danke !

Aber der 62er ist halt eben eher für die 684 gemacht, und bei mir werdens ja eher die großen.

Ichglaub ich werd es einfach testen, und wenn der 62er es echt nicht packt schauen wie ich vlt den 61 reingebastelt bekomme...

kingkill schrieb:

[...] schauen wie ich vlt den 61 reingebastelt bekomme...

Das ist zum scheitern verurteilt..

Dann lieber den 62er.. Der ist mit Sicherheit noch besser als ein "irgendwie reingeschusterter" 61er..

B&W 683er günstig im audiomarkt

Echt gutes Angebot.....wäre ne überlegung wert wenn ich sie jetzt schon kaufen könnte.

Aber bin mir noch total unsicher, weil man ja doch öfters die meinung findet das die 600er Serie eher nicht so toll ist.