Der B&W Surround-Thread

Einspielen aber bitte nicht mit einer Einbrenn-CD

Schaut sehr sehr schön aus, überdies
Aber das zwiete Bild ist extrem gestreckt.. dachte zuerst, die Subs seien irgendwelche Quader


Abdeckung auf die Subs, sieht total hässlich aus.. (meine meinung )

Hast du hinter den "Vorhängen" eigentlich poröse Absorber?! Würden sich da prima machen, unsichtbar und merkbarer Effekt auf die Akustik!

Sharangir schrieb:

Die vertikale Messung (10° über/unter der Achse des Hochtöners) zeigt, wie gut ein Center im horizontalen Abstrahlverhalten ist: (der HT sitzt ja 90° gedreht!)

Ich kann dir jetzt nicht ganz folgen. Ein Hochtöner kann gar nicht 90° verdreht eingebaut werden, denn der ist doch Rund
Meines Wissens strahlt ein liegender Center eher nach oben und unten, weniger seitlich.

Kann mich da aber auch irren.


@Frank:
Hübsch, hübsch. Ein Faible für Strohmatten?

Gruß
Günni

Jaja .... das ist ein Produkt meiner Freundin und mir, Safariloungeoptik passend zur Terasse....

@Sharangir: Saugute Idee! Das werd' ich doch gleichmal testen, also morgen... . Schei.. Morgen vormittag find' ich keinen der sich mit Kissen und Styropor in die Ecken stellt....

Hmm.. im Prinzip hast du recht, Guenni, aber dennoch unterscheiden sich die Messungen jeweils ein wenig!

Habe mich auch grad gewundert..

10° und 30° unterscheiden sich, aber das ist logisch

10° seitliche Abweichung haben sie leider nicht gemessen..

Aber ich denke mal, dass das ungefähr hinkommt, somit spielt es keine Rolle!


Also, ob jetzt vertikal oder horizontal, die CM1!!!


Denn der FG fällt auf jeden Fall stark ab, wenn man nicht direkt auf Achse des Hochtöners sitzt!


Grüsse

[url=http://s7b.directupload.net/images/090317/temp/lw64fpjc.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">[URL=http://s7b.dire...17/temp/lw64fpjc.jpg]http://s7b.directupl...17/temp/lw64fpjc.jpg[/url]

http://s7b.directupload.net/file/d/1736/37dnhc6m_jpg.htm

TV an die Wand, dann ist Platz für den Center, der auf das Lowboard gehört

aber in der jetzigen Position solltest die CM1 leicht anwinkeln! nach unten natürlich

@ Frank_Helmling
siehr sehr gut aus.
würde die platten unter den subwoofern einfach
schwarz lackieren und fertig.

gruß ralf

Würdet ihr den htm61 beim boxensetup auf large oder small stellen? der geht bis 42hz.trennen würde ich mit sub dan bei 80hz erstmal.

Hi I.M.T.,

also den Center würde ich a.j.F. schon wg. der Stimmmodluation auf small stellen so kann sich dieser voll und ganz auf MT/HT konzentrieren...
Wie ist die restliche Aufteilung bei Dir ? Sprich was hast du für Fronts/Rears/SW ??

Grüße

front 683
center htm61
rear 686
sub asw 610

In der Regel empfiehlt es sich, ALLE Lautsprecher auf small zu stellen und bei 40 bis 80Hz zu trennen!

Denn sehr viele Tonspuren haben im Effektbereich (sei das nun vorne, center oder hinten) ebenfalls noch heftige Bassanteile.

(pulse, 14Hz auf ALLEN 5 Kanälen, während nur 18Hz auf dem Subwoofer!!! Das kann dir die 686 killen, wenn du Referenzpegel fahren willst!!!)



Der Htm61 hat zwar ein starkes Bassfundament, sollte aber dennoch bei 60Hz abgetrennt werden!


Ich trenne alles bei 80Hz, weil dadurch die dritte Raummode weniger angeregt wird, die bei 80~Hz liegt (bei mir!)
Und auch, weil meine Subwoofer locker damit klarkommen


Grüsse

So Sharangir,

also auch hier, ich würde auf das 7.2 bei deinem Raum verzichten. Wenn du schon diesen Schritt machst würde ich den Center auch wieder zurückgeben und nur 7(5) gleiche LS nehmen und gegebenenfalls bei 100Hz trennen um die "kleinen" zu entlasten. Damit sollte das Klangbild am homogensten (gibt´s das Wort) sein.

Gruß Gunm@n

In meinem Raum geht 7.2 natürlich nicht, das ist mir klar
(Dachte da eher an das Wohnzimmer in der WG, die näher rückt )



Das mit der "homogenität" nehme ich ehrlich gesagt nicht soo genau, denn der Hochtöner ist der gleiche und auch sonst passt Audyssey den Frequenzgang so krass an, dass die LS eh alle homogen spielen
dazu kommt, dass ich stereo mit zwei Lautsprechern höre und die sind ja identisch
bei Filmen stimmt die Homogenität auch mit meinen 3 verschiedenen Typen von LS.. weiss nicht, was alle immer haben...


Und die 685 hat Tiefgang bis 49Hz (-3dB!!!) kann man also getrost bei 60Hz trennen, aber dennoch trenne ich bei 80Hz
Erklärung steht ja oben!

Sharangir schrieb:

bei Filmen stimmt die Homogenität auch mit meinen 3 verschiedenen Typen von LS.. weiss nicht, was alle immer haben...

Hängt vermutlich von mehreren Faktoren ab:
1. Welche LS man mischt
2. Wie gut das Einmessprogramm die Frequenzgänge "anpasst" (verbiegt? )

Mit dem Denon 2805 bekam ich eine homogene Soundwidergabe in der Mischung B&W 80x mit Wharfedale DFS (Dipole oder warens Bipole?) nicht ansatzweise hin. Deshalb wurden die Wharfedales abgebaut und verscherbelt.

Gruß
Günni

Das mit der Inhomogenität hört man am besten wenn im Film sich etwas von vorne rechts nach hinten links oder so bewegt. Mir fällt das bei mir schon noch auf, aber sind ja auch 3er und 6er Serie. mit 7 gleichen ist dass dann sicher erledigt!! Aber für Stereo würde ich eh bei StandLS bleiben!

cu Gunm@n

Wie schon des öftern gesagt :

mit viel Aufwand und Einlesen überragen Regal-Lautsprecher in Zusammenarbeit mit Subwoofern jeden Standlautsprecher


Ich meine jetzt hier beispielsweise die 805S zusammen mit 2 850(oder 825er)er spielen besser als die 803S (sollte preislich passen, oder nicht?!)


Warum?
Die ganze Verstärkerleistung "kann" sich auf Hoch- und Mittelton "konzentrieren" und muss nicht auch noch für den extrem anspruchsvollen Bass aufkommen!
Somit benötigt es keinen teuren leistungsstrotzenden Verstärker und man kann sogar eine Röhre in Betracht ziehen. (für den charakteristischen Sound halt )

Die Subwoofer spielen zudem deutlich tiefer und satter, als eine Standbox das vermag und haben die LEISTUNG auch schon integriert


Damit will ich die Stand-Lautsprecher der 800er Serie nicht schlechtreden!
Denn der Aufwand, der nötig ist, zwei Subwoofer perfekt an zwei Kompakte anzupassen ist gewaltig!
nicht finanzieller Natur, aber von der Zeit her

wohingegen zwei Stand-LS korrekt aufgestellt schon ihr Potential ausschöpfen können.
(den optimierten Raum vorausgesetzt aber in beiden Fällen!!!)


Ich habe jetzt bewusst nicht den SVS PB13-Ultra angegeben, der für mich über jeden Zweifel erhaben ist!
In meinem Raum würden zwei davon geschlossen betrieben cirka 10Hz bei 120dB erreichen.. und das ist dann schon gefährlich für die Gesundheit
Und in der Präzision stehen geschlossene Ultras eh keinem anderen Subwoofer mehr in irgendeinem Kriterium nach!






Grüsse

ich muss leider sagen es war eine schlechte Idee die CM1 als Center zu nehmen. Im Vergleich zum Phantom via CM7 klingt das einfach nur crappy. Ich denke ich werde wohl um den CMC 2 nicht herumkommen, befürchte der CMC wird auch nicht standhalten. Verstehe garnicht wieso die den immer als 'passenden' Center zu der CM7 angeben. Zur CM1 passt er sicher perfekt aber mehr auch nicht. Leider kostet der CMC 2 1000€ =/

Der CMC2 ist eher für die CM9 mit CM5 oder CM7 als Rear gedacht, kannst sorgenlos zum CMC greifen!

was mich aber erstaunt ist die Tatsache,dass dir die CM1 nicht gefällt?!

Was passt denn nicht?

Zu Schrill wird sie kaum sein, da identischer Hochton!

Und der CMC2 wird auch nur mehr Tiefgang liefern, den man nicht braucht, da man ja SUBWOOFER hat


Eigentlich kommt die ganze "Homogenität" vom Hochtöner und teilweise auch vom Mitteltöner, aber die Tieftöner tragen dazu kaum bei!

Hol' dir doch mal den CMC UND den CMC2 ins Haus!

(10% Nachlass sollten drinliegen!)

Und wenn dir keiner davon zusagt, hast du ein Problem

Dann wärst du schlichtweg zu sehr an den Phantomcenter gewöhnt!!!

Und das musste wieder loswerden, dringend

Grüsse

@Sharangir:

Ich hab' durch probieren jetzt mal ne Trennfrequenz für meine "Sateliten" von 60Hz durch hören ermittelt. Die, von Dir vorgeschlagenen 80Hz, führen bei mir zu einem zu blechernen Klang. Wenn ich die Fronts(684) auf "Large" stelle habe ich mit den subs dann zu viel bass....

Es sieht quasi so aus: Bei Stereo laut nur die Fronts(684)

Bei Stereo leise die Fronts (684) und beide subs.
(Beide subs hängen am LFE aber einer wird momentan bei 35Hz getrennt und dafür mit 75% Pegel betrieben, der andere mit ca.35%)

Bei Kino is klar, alles wie oben beschrieben...

So isses jetzt mal im Moment...

Naja der riesen Unterschied ist einfach der FST, den der CMC2 ja auch besitzt.

Vielleicht habe ich den Center auch falsch eingestellt. Ist jetzt auf Large, genau wie die Frontboxen. Hat Audissey Einmessung alles selber eingestellt.

Um HIMMELS WILLEN!!!


Audyssey ist zwar ein nahezu perfektes Programm, aber bisweilen glaubt es offenbar, dass alle Leute daheim nur BOSE-Würfel haben.. (ist wohl das einzige, was als "SMALL" eingestuft wird )


Stell die Front UND den Center auf SMALL und trenne bei 80Hz (für die CM7 kannst auch 60Hz nehmen, je nachdem, was sich besser anhört!! Aber tiefer kommen sie nunmal nicht... )


Warum ich darauf beharre, die lautsprecher SMALL zu stellen?

Es gibt Filme, da kommt Tiefstbass mit MAXIMALEM Pegel (sprich 105dB Referenzpegel, falls AVR auf 0dB gestellt!) auf den Surroundkanälen vor!

bspw PULSE, mit 14Hz auf ALLEN 5 Lautsprechern und 18Hz auf dem Subwoofer (dafür dort mit 115dB )

Wenn du mit Audyssey LARGE fährst, versucht das Programm, deine Lautsprecher bis 20Hz LINEAR zu stellen!
Das heisst, es wird die Lautsprecher trotz unterer Grenzfrequenz von 60HZ (etwa!) bei 40Hz, 30Hz, 20Hz ÜBERALL um 12 dB anheben!!!
Und bei 50Hz vlt um 6dB, weiss grad nicht, wie die Kurve des LS bei dir aussieht



Woher ich das weiss?

Audyssey beim Denon 4308 kann man nachprüfen: da wird gezeigt, welche Korrektur das Programm vornimmt!

Und bei LARGE versucht es tatsächlich, die LS linear zu stellen, als hättest du B&W 801D stehen...


Und DAS kann deine Speaker killen, wenn du's mal richtig krachen lässt!!!




Achtung:
Die Ergebnisse konnten wir noch nicht messtechnisch überprüfen, weil wir sofort geschockt von LARGE auf SMALL gestellt haben



meine Meinung: SMALL ist auch sonst besser für da Klangbild:

die Endstufen des Receivers müssen sich nicht mit dem Tiefstbass rumschlagen, den die Lautsprecher eh nicht ausgeben können!
Somit bleibt ein "klareres und luftigeres" Klangbild übrig

Und den Subwoofer hat man ja nicht umsonst
Also kann der gut für ALLE Speaker den Bass übernehmen!

(Bei zwei Subs sogar sehr zu empfehlen, da der Bass so viel sauberer gespielt wird, als von einzelnen Speakern!)






Frank:
es sollten UNBEDINGT beide Subwoofer exakt gleich LAUT eingestellt werden!
(Du hast sie an einem Y-Kabel, vermute ich? am SUBWOOFER-Anschluss des AVR?!)
Der GAIN von beiden sollte identisch gestellt sein, sonst wird ein Subwoofer viel stärker belastet!
(3dB mehr eingestellt (sind am Gain vlt 45° oder so..) bedeuten schon DOPPELTE Leistung auf den Subwoofer!!!



Wie 80Hz trennung zu einem blechernen Klang führen, kann ich mir nicht ganz erklären, aber ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, dass sich eine Trennung bei 60Hz als besser herausstellen kann, weil dadurch bspw die Mode bei 80HZ weniger angeregt wird!
(bei mir Trennung = 80HZ und Mode bei 60 verschwindet )




Grüsse

Meinst du der Unterschied von CM1 zu CMC ist groß? Sie verwenden ja das gleiche Chassi, nur hat der CMC eben 'nur' 2 davon aber sonst keine Vorteile.

@Sharangir: Ich zietiere mich mal aus dem PN Forum, da mir niemand antwortet. Das Ganze ist ein Versuch, gefällt mir aber sehr gut

Habe vorgestern meine Anlage noch mal umgebaut. Und im Zuge der Umrüstung einen zweiten, identischen sub geholt. Zunächst war ich etwas enttäuscht: Ich war mit dem einen ASW610 gerade bei Musik sehr zufrieden und der Zweite brachte subjektiv keine Verbesserung nur einen höheren Pegel (der mir nix nutzt, da ich bei einem auch schon genug Reserve nach Oben hatte). Dann habe ich den einen (beide hängen am LFE) bei 35Hz getrennt und die Laustärke ordentlich hochgesetzt! Wenn ich das nicht mache höre ich so tief unten sonst kaum was...

Fazit: Klasse, Lautstärke und Übergangsfrequenz muß ich noch endgültig finden das ist klar. Jetzt ist untenrum das "Loch" weg und es macht richtig Spaß!

Beim Podrace hatte ich das Gefühl den Schall im Gesicht zu spüren

Hmm.. ich werde erst am Sonntag Zeit haben, mich im PN-Forum durch die neuen Freds zu lesen, sorry

(arbeite grad im labor!)



Hat dein AVR nochgleich Audyssey?

Wenn ja, dann musst du unbedingt damit einmessen!

Hast du ein SPL-meter?

Oder ein Einmessmikrofon vom AV-Receiver?

Audionet Carma v 2.2 würde dir helfen, deinen Raum zu "verstehen"

Du würdest dann sehen, warum du untenrum so wenig Pegel hast!

(Was natürlich teilweise stark an den beiden Woofern liegt.. sind halt nicht gerade Tiefbass-Pakete.. )






Wie gesagt, der Woofer, den du lauter eingestellt hast, wird früher kaputt gehen, weil er einfach zu stark belastet wird, gegenüber dem anderen!

Ich bezweifle, dass dein Frequenzgang momentan sauber ist, wenn du die beiden Woofer so spielen lässt!



Falls Einmessung vorhanden:
Gain bei beiden auf 12Uhr stellen, automatisch einmessen lassen, nur am Hörplatz!

Dann die Speaker ALLE auf SMALL stellen.

Trennung hinten und Center bei 80Hz, Front bei 60HZ (da würde ich dann 80Hz nochmal testen!)


Und dann schaust nochmal, wie's dir gefällt!



ps:
zwei Subs bringen mehr Pegel, ja.. nämlich 6dB
Aber nur MAXIMAL, denn eingemessen bringen sie den gleichen Pegel und maximalpegel solltest du nicht verlangen, dauernd
(liegt beim 610er glaube ich bei 95dB oder so.. )

Es geht darum, die beiden korrekt aufzustellen, einzustellen und an die Front anzupassen!

Dazu muss man die Phase korrekt einstellen, den GAIN (beide identisch!) und eben vlt auch mal eine Carma-Messung machen!

Aber wenn du Audyssey hast, dann brauchst das alles nicht, weil Audyssey da schon recht gut Abhilfe schafft

Einzige Pflicht: gain BEIDER Subs identisch stellen!



Berichte dann bitte


ps: wenn beide NICHT identisch gestellt sind, ist logisch, dass zwei Subs keine Verbesserung bringen, weil sie dann nicht als "einer" spielen

Leider hab' ich nur einen 820er Sony!
Der hat zwar ein Einmeßsystem aber nur ein nicht ganz vertrauenswürdiges, aber ich teste es mal...

Sag mal:" Hat der Marantz 6003er nicht Audissey?
Das wär ja ein Grund den AVR zu wechseln

Bullshit
den Threat hab ich schlicht übersehen.Stolper erst kurz vor dem hoffentlich vermeidbaren(!!!!!) Ende über ihn.Na ja "Think positiv".
Mein Equipment:
Front: CM7
Center: CMC
Rears: CM1
Elektronik: Denon 4306,.....und wenns mal richtig krachen soll zwei Endstufen von SAC Igel 60.
Fazit: einfach Geil :D
muß hier mal ein bischen rumschmökern was ihr so schreibt.
Gruß Golf

ahja, ein CM kollege =)

könntest du bitte nochmal ein paar sätze zur homogenität CMC und CM7 sagen? Wäre gut, da ich nämlich von der CM1 als Center sehr enttäuscht war (nur zu Testzwecken,da gleiches Chassis wie CMC)

Hättest du dir aus heutiger Sicht nen größeren Center gekauft?

und mach mal bitte Fotos von deinem HT =)

@4li,
ja,der Center ist meiner bescheidenen Meinung nach auch der Schwachpunkt in dieser Serie!Ob das allerdings nicht auch an der Elektronik kann Ich hab noch einen Kenwood 9070 rumstehen den müßte man nehmen und mal probieren ob das Center Problem dann immer noch so "eklatant" ist.Aber der Aufwand ist mir definitiv zu hoch da ich alles erst vor kurzem erst auf- und eingebaut habe.
Zur CM7 kann ich nur sagen das ich bevor ich die beiden Endstufen kaufte keine so rechte Freude aufkommen wollte
die waren irgendwie saft- und kraftlos.Vergleichbar mit einem Sonntagmorgen an dem du Aufwachst mit ner bomben Blondine im Bett ..... aber kein Kaffee verfügbar ist
Also hing es hier definitiv an der fehlenden Leistung.Jetzt ist das Klangbild im 5 kanal Betrieb einfach kraftvoller fülliger viel feiner aufgelöst.Ein möglicher Lösungsansatz wäre auch den Center mit einer Endstufe zu versehen,aber ich glaube hier würde man mit Kanonen auf Spatzen schiessen!
Zum Fotos einstellen bin ich zu Blöd.Bin kein solcher Computer-Freak. Gruß Golf

So dann versuch ich es nochmal hier Hatte die Frage schon im B&W Thread gestellt. Dort wurd ich allerdings auf den Surround Thread verwiesen.

Und zwar geht es um mein 5.1 System. Ich habe momentan zwei Canton Frontspeaker, zwei B&W 601 S2, einen B&W CC6 S2 und einen 150W Subwoofer von Yamaha.

Ich bin jetzt am überlegen ob ich mir die B&W 605 S2 hole und meine Cantons und den Yamaha damit ablöse.

Jetzt ist meine Frage ob die Boxen effektiv genug sind was die Bass Stärke angeht.

Wäre schön wenn jemand damit mit den Lautsprechern Erfahrungen gemacht hat und diese mit mir teilen würde.

Grüße

gdogg2003 schrieb:

Hi, habe mir Weihnachten zwei 704er zugelegt und letzte Woche den HTM7 bestellt. Jetzt habe ich leider erfahren, dass die komplette 700er Serie bald ausläuft, bzw. schon dabei ist... Gedacht war mindestens ein 5.1, evtl. ein 7.1 System. Weiß jemand, wo derzeit noch die 703er und 705er verkauft werden? Habe alles in kirsch. Danke schonmal

Habe letzte Woche bzw. gestern meine gesuchten Komponenten erhalten
Mein HiFi-Händler könnte gerade noch ein Paar 705er + die passenden Ständer in Silber (FS-700) besorgen
Nun fehlt mir nur noch ein passender Subwoofer, um das 5.1-System zu komplettieren...

http://i188.photobucket.com/albums/z217/gdogg2003/HiFi/50sm.png

@k4li: der CMC hat zwei Mitteltöner, die aber nicht parallel laufen, sondern als 2,5 Wege, wodurch der CM unten raus mehr bringen wird/sollte als eine CM1 und dadurch sich vielleicht besser einfügt. Da ich selbst an der CM-Serie interessiert bin schaue ich da auch immer etwas rum. Allgemein würde ich aber auch sagen, beim Center sollte man insbesondere wenn du vorne schon StandLS hast auch zum größten Center greifen. Das hört sich bei mir momentan auch am besten an; habe vore 603S2 und beim Center habe ich mich vom CC6 über den CC6S2 zum LCR6S2 durchgearbeitet und der LCR6S2 beitet am ehesten homogenität, aber auch dieser steht bei Effekten der StandLS etwas hinterher (ich regele den Sub bei 60 ab und habe die StandLS auf Large, Center auf Large, Rears (303) auf small, dadurch hört man wohl noch einen Unterschied bei basslastigen Effekten (z.B. vorbeifahrender LKW)).

Gruß Gunm@n

Gdogg, welchen Subwoofer hast denn ins Auge gefasst?!


Kurpgunman, wenn man bei 80Hz trennt (den Center), sollte der CMC nicht wirklich anders spielen, als die CM1!

Ich denke auch nicht, dass dann irgendwie eine Inhomogenität feststellbar sein wird!


DerJack85, 150W Subwoofer klingt für mich fast nach BOSE
Aber ob Standlautsprecher mehr Bass liefern, kannst eigentlich recht gut anhand der unteren Grenzfrequenz vergleichen..

denke, der Yamaha-Sub wird tiefer spielen, aber ob er so druckvoll ist, bezweifle ich

Würde vlt über eine B&W ASW608 nachdenken, wenn es nur ein günstiger/kleiner sien soll!



Golf, die CM-Serie ist zwar schon relativ Leistungshungrig, aber dass der 4306 zu wenig Leistung bringt, in Stereo.. das scheint mir dann doch unwarscheinlich?!

Das sie dir saft- und kraftlos erschien, kann ich hingegen nachvollziehen
So erschien sie mir auch, und das an einer 2'000€ Endstufe beim Händler

@Sharangir: Das hat ja nicht nur was mit Grenzfrequenz und Abtrennung zu tun. So nun muss ich mich leider erst mal korrigieren, der CM C ist eine 2-Wege Konstruktion, so dass wirklich beide Teif/Mitteltöner parallel spielen. Aber dennoch könnte/sollte der Bassbereich bei dem CMC etwas präsenter sein als bei einer CM1 aufgruund der doppelten Membranfläche.

Naja, da hilft wohl nur Probehören.
Dennoch kommt für mich nach meinen Erfahrungen bei der 6er S2 Serie auch bei Kauf ner CM nur der CMC2 als Center in Frage, immerhin kommt da bei Filmen am meisten raus und daher sollte man beim Center nicht sparen!!!

Gruß Gunm@n

Sharangir schrieb:

DerJack85, 150W Subwoofer klingt für mich fast nach BOSE Aber ob Standlautsprecher mehr Bass liefern, kannst eigentlich recht gut anhand der unteren Grenzfrequenz vergleichen.. denke, der Yamaha-Sub wird tiefer spielen, aber ob er so druckvoll ist, bezweifle ich Würde vlt über eine B&W ASW608 nachdenken, wenn es nur ein günstiger/kleiner sien soll!

BOSE? Ne ne ^^ handelt sich um einen Yamaha YST-SW215. Der geht vom Frequenzberreich von 28 Hz - 150 Hz. Einen neuen Subwoofer wollte ich vorerst nicht kaufen. Wollt nur mal wissen wie das mit der Bassleistung bei den 605ern ausschaut.

Hallo DerJack85,

also die Basleistung der 605S2 sollte schon sehr ordentlich sein. Ich hab ne 603S2 und die hat schon gut Dampf (für meine 20m²), die 604 und 605 besitzen noch einen zusätzlichen Basstreiber, daher denke ich werden sie bis 50-60Hz schön mächtig Dampf machen können, darunter weiß ich nicht, aber dafür kannst du den Sub dann etwas tiefer abregeln und somit den Bereich unter 50Hz mit dem Sub etwas mehr befeuern.

Und ich denke mit deinen Restlichen Komponenten sollte/könnte das auch besser harmonieren als die Canton.

Gruß Gunm@n

Ja hab ich mir auch so gedacht. Würd den Sub eh nur bei Filmen einsetzen. Ist ja ein Downfire Sub. Da bebt die Wohnung mit.

KUrPGunman schrieb:

Dennoch kommt für mich nach meinen Erfahrungen bei der 6er S2 Serie auch bei Kauf ner CM nur der CMC2 als Center in Frage, immerhin kommt da bei Filmen am meisten raus und daher sollte man beim Center nicht sparen!!! Gruß Gunm@n

So isses, und da spare ich auch gern drauf,selbst wenn alle behaupten dass der CMC der passende Center zur CM7 ist, ist es nunmal Fakt, dass der Center nicht 'gut genug' sein kann, da ab 5.1 ca. 80% aus der Mitte donnert. Ausserdem verwendet er die gleiche Technologie wie die CM7 (FST). Hinzukommt die wesentlich bessere, zentrierte Anordnung des Hoch und Mitteltöners.

Meine Erfahrung mit der CM1 als Center und Golfs Erlebnisse mit dem CMC sprechen für sich.

symmetrisch angeordnete Mitteltöner sind aber noch besser
Weil die bündeln den Schall und das wirkt dann wie ein Koaxialer Hoch-Mitteltöner, aber NUR, wenn die Distanz der beiden MT's perfekt stimmt!


Wenn Ihr euch so auf den Tiefgang des Centers verbeissen wollt, nur zu

Der Htm61 liefert deutlich genug Tiefgang, den solltet Ihr vielleicht auch mal anschauen?!

Kostet vor allem nur 600€


und ich würde DENNOCH bei 80Hz abtrennen, dann spielt der Tiefgang des Centers keine Rolle!
Und der Verstärker muss nur noch Oberbass liefern und braucht sich nicht am Tiefbass die Zähne ausbeissen, für einen unpotenten Bass-Lautsprecher

@Sharangir:

Die Trennfrequenz zu den Tiefmitteltönern ist 4kHz! das heist alles was da drunter ist profitiert von der 2ten Membran! Außerdem ist ein paralleler Betrieb der Chassis nicht zwangsläufig besser, da der eigentliche Sinn eines Centers ist den Ton in der Mitte einem breiteren Hörplatz zugänglich zu machen, und dies wird gerade bei liegender Anordnung durch Interferenzen sogar eher gestört. Die d´Appolito-Anordnung bündelt den Schall senkrecht zur Verbindungslinie zwischen den Chassis auf der halben Strecke der Verbindung, also bei liegender Richtung genau falsch (um 90° verdreht), so dass hier im Falle eines 2,5 Wege-Systems zwar auch keine Bündelung in der Waagerechte vorliegt, aber zumindest der Schall sauber aus der Mitte kommt.

und DU verbeist dich auf den Tiefgang, nicht der Rest! Der meiste Bass liegt in Bereichen 100-400Hz und nicht darunter und gerade bei einer kräftigen Männerstimme o.ä. wirk das einfach MEHR!

cu Gunm@n

Wie groß müßte ein Raum mindestens sein für die 8**er Serie?
Mal abgesehen von den Möglichkeiten der akustischen Raumverbesserung oder wie das auch heißen mag.

Ich stelle bei Händlern immer wieder fest, dass Vorführäume mit der 802D zum Beispiel nur knapp 20qm haben.

Es hört sich dann alles prima an, daher frag ich mich warum ich oft Emfpehlungen von 30qm und mehr lese.....ist die Räumgröße also doch egal oder sind die B&W einfach nur genial bei jeder Raumgröße?

Sharangir schrieb:

symmetrisch angeordnete Mitteltöner sind aber noch besser

Wie erklärst du dir dann, dass ausnahmslos ALLE high budget Modelle einen zentrierten hoch/mitteltöner haben?

Ausserdem ist wie gesagt, nicht der Tiefgang für mich entscheidend sondern der FST Mitteltöner, der wesentlich besser klingt als der von der CM1 oder vom CMC.

Naja es gibt schon Hersteller die das Konzept umsetzen, z.B "Nubert NuVero" oder auch "Backes&Müller BM25 line", bei letzterer wird das ganze sogar auch auf den Bass ausgeweitet!

Gruß Gunm@n

wenn du einen richtigen center willst, dann stell ne CM7 hin.. macht doch keinen Sinn, teures Geld zu verschwenden und dann doch "nur" ne flachliegende Box zu haben (und für 1'000€ kriegst die ja auch )

Das beste ist IMMER, vorne alle LS identisch zu haben!
Die CM7 ist nicht besonders gross, TV an die Wand und passt doch



karnos, die Grösse des Raumes spielt weniger eine Rolle, als seine Akustik!
In einem riesigen Raum (60qm und mehr) existieren kaum mehr Interferenzen, die das Klangbild stören könnten!
In kleinen Räumen muss man sehr viel Aufwand betreiben, um eine gute Raumakustik hinzubekommen, die bei der 800er Serie essenziell ist!

Nur mit guter Akustik kann diese Serie ihr volles Potential ausschöpfen!
Auch wenn sie schon vorher toll klingen




Kurpgunman, ich verbeisse mich auf den Bass, jawoll
Aus dem simplen Grund, dass zwei Mitteltöner zwar mehr Pegel liefern können, dieser aber nicht unbedingt nötig ist!!
Auch der "kleine" Mitteltöner, der da drinsteckt, kann 90dB+ spielen, da brauchts keinen zweiten!

Und über 90dB werden die wenigsten Filme schauen...

Die zweite Membran hilft aber auch, den Tiefgang zu erhöhen, denn membranfläche und Hub werden verdoppelt!

Aber den Tiefgang braucht es gar nicht, weil man eben einen Subwoofer für diese Aufgabe einsetzt!

Das Argument mit dem besseren Mitteltöner ist akzeptiert

Aber wie egsagt, da kann man auch gleich ne dritte CM7 an die Front stellen


Grüsse

Sharangir schrieb:

symmetrisch angeordnete Mitteltöner sind aber noch besser

Du solltest doch eigentlich die Kurven z.B. aus der Audiovision (Rundstrahlkurve) oder der Audio (FG mit 15 und 30° seitlicher Betrachtung) kennen, welche liegend bei Doppelkonstruktionen eigentlich immer Interferenzen bzw. Auslöschungen darstellen.

Gruß
Günni

Sharangir schrieb:

Gdogg, welchen Subwoofer hast denn ins Auge gefasst?!

Das weiß ich derzeit noch nicht, wollte jetzt erstmal die Komponenten kaufen, welche schon jetzt kaum noch zu bekommen sind.
Habe bei meinem HiFi-Händler mal nach dem passenden B&W Sub gefragt, jedoch würde es dort wohl bessere Hersteller geben, welche sich auf die Subs spezialisiert haben.
Ist wohl eh ein Thema für sich, welches ich dann aber langsam angehe.
Hauptsache die fünf vorausgesetzten Lautsprecher sind erstmal vorhanden...

naja ich weiß nicht vor meinen TV (Ich hab noch ne gute alte Röhre) passt leider kein StandLS ausserdem würde das im Wohnzimmer besch..eiden aussehen, in nem reinen Heimkino lönnte man sich das überlegen. Bei dir Sharangir würde das doch auch gehen, ob da jetzt 4 oder 5 Türme stehen ist eh egal, wieso hast du denn dann nen Center, die 684 ist doch auch billiger als der HTM61 und ne 683 kostet auch kaum mehr.

cu Jochen

zum Thema Sub :

Für mich käme nur der PV-1 (schwarz) oder der ASW 700/750 in Frage. Alles andere hat einfach zu wenig Power und die sind optisch auch einfach nur genial. Den 700er natürlich nur in Walnuß ;D Gibts bei Hirsch & Ille btw schon für 999€ neu... leider muss ich erstmal auf nen Center sparen =/

mfg

Jochen, die Frage wegen dem Center bei mir ist durchaus berechtigt, das gebe ich zu

Ich habe mich für den htm61 entschieden, weil zu Beginn alles andere als eine solche Aufstellung geplant war!
eine dritte Standbox hätte damals schlichtweg keinen Platz gehabt..
Ausserdem habe ich den Center als Ausstellungsstück (noch bevor der Händler es ausstellen konnte ) und auch noch zusätzlich vergünstigt erwerben können, sodass die 684 wiederum teurer gewesen wäre..


Des weiteren bin ich aber auch ein Verfechter des Sub/Sat-Systems, denn in kleinen Räumen reichen kompakte Lautsprecher längstens aus!!!

Man spart sich teure AV-Receiver und kann das gesparte Geld dann in anständige Woofer stecken!

Rückblickend würde ich nun sogar auf die 684 verzichten und vorne auch die 685 stellen!
Dafür würde ich 2 PC13-Ultra hinpacken, anstelle der PC12-plus-Woofer



k4li,
der PV1 ist einer der lächerlichsten Subwoofer auf dem Markt!!!

Für seine Grösse ist er zwar überaus leistungsfähig aber für den Preis einfach nur lächerlich!!!

Wenn du nicht davor scheust, einen etwas grösseren Kasten hinzustellen, für den Tiefbass, würde ich in jedem erdenklichen Fall vom PV1 abraten!!!

Für den Preis würde ich eher 2 SVS PB12-NSD nehmen, dann hast du MASSIV mehr Tiefgang, MASSIV mehr Pegelreserven und ebenfalls eine sehr gute Kontrolle über die Moden!
(der PV1 ist ein Dipol-Subwoofer, was ihn fast immun gegen Raummoden macht, aber halt auch schwachbrüstig )

Grüsse

naja, das erklärts natürlich. Aber so bist du auf jeden Fall flexibler bei Umzug/Umstellen (mit dem Center!).

Zu den Subs, ich mag lieber kleine eher dezente geschlossene, meistens musikalischer, aber ich kann die SVSs nicht einschätzen, mir würde da aber am ehesten der SB-10 (oder 12?) Plus liegen, da eben geschlossen und nicht so ein Monster!

Aber in der 1000 Euro-Klasse gibts glaube ich auch keine wirklich schlechten Subs mehr (außer vielleicht designorientierte!), da kommts dann eigentlich nur auf die Präferenz Heimkino oder Musik und die mögliche/erträgliche Größe an.

Ich würde mich aber auch mal bei Nubert und Teufel umsehen, die bauen wohl auch sehr gute Subs, oder auch REL!

Gruß Jochen