Der B&W Surround-Thread

da die Nautilusse einen relativ guten Wirkungsgrad besitzen, braucht man keine überteuerten Kraftwerke, um sie auch mit hohen Pegeln zu betreiben.

Es kommt aber nicht nur auf Pegel und Leistung an.

MFG DZ

JohnBowers schrieb:

edi68 schrieb: 2. Ich habe einen HK AVR8500 Receiver. Jeder Händler erzählt mir dass der viiiel zu klein (billig, schlecht was auch immer) für die 803D sei. Jetzt sehe ich, dass die anderweitig sogar (noch) mit nem Denon 3805 betrieben werden. Macht das wirklich so viel aus dass zum vollen Ausnutzen der B&W noch schwer in Elektronik investiert werden sollte? Mich würde hier mal Eure Meinung/Erfahrung interessieren. Typisches Verkaufsargument der Händler. Halte ich für Unsinn; da die Nautilusse einen relativ guten Wirkungsgrad besitzen, braucht man keine überteuerten Kraftwerke, um sie auch mit hohen Pegeln zu betreiben.

Hallo Hallo

Einmal im Ernst – was willst du – wenn auch THX Ultra1 AV mit gut 5x110 W / 8 ohm
ernsthaft eine 802 D betreiben?

Technisch wird es da sicher keine Probleme geben und die Klippinggefahr ist sicer auch
gering – aber warum 8000 EUR ausgeben und dann am falschen Ende sparen.

Probiere es doch einfach aus und schließe einmal 2 Monos oder auch 2.0 an – das
lässt sich leicht bewerkstelligen und dürfte deine Zweifel ausreumen.

Gruss
Robert

PS: Ich hätte da ab dieser Leistungsklasse gedacht:

http://big-screen.de...vincent_sp-993.shtml

Hi
danke, für die Antworten.
Ich denke nicht dass der HK ein Leistungsproblem für die 803D hat. Eine Händleraussage war, dass mit dem 8500er die Boxen klanglich nur zu 60% ausgereizt werden können...

Edi

Tach zusammen

@Ninja_AUT

Schöne Anlage!

Gruss A.


@ Edi68

Ich hatte Meine 803D mit dem 3805 Laufen und dachte es hört sich "gut" an doch erst als ich eine Fette Endstufe mit dem 3805 Kombinierte hab ich gemerkt wie Geil die LS richtig klingen können.
Mit einem AVR alleine wird man nie das volle Potenzial guter B&W´s ausnutzen können auch wenn es ein 6000€ Schlachtschiff Reciever ist kommst du nie auf so eine gute Klangqualität die du mit einer Vor-Endstufenkombi erreichen wirst.
D.h. mittlerweile meine Meinung: Beim Betrieb der B&W´s ist zumindest eine fette Endstufe Pflicht! (noch besser Vor-Endstufe) Je grösser das Modell (z.B. 801) desto höher die Anforderungen an die Elektronik.
Das was die LS Ausmacht = Das Lösen der Musik vom Lautsprecher bzw. Bzw auch der gute räumliche Klang auch im Stereomodus oder das Geschehen auf eine Bühne Stellen wie man so schön sagt hatte ich mit dem 3805 Alleine nicht.
erst in Verbindung einer guten Endstufe (in meinem Fall die RMB 1095) machte mir z.B. das hören der Musik im Stereo Modus richtig Spass.
D.H. Reciever alleine = nur übergangslösung

Gruss Alex

Hi XHT !

Da kann ich dir nur bedingt zustimmen.
Die Nautilus 801 stellt keine großen Anforderungen an die Elektronik, man kann sie sogar mit kleinen Verstärkern betreiben und trotzdem annehmbaren Schalldruck erreichen. Sie ist, was die geforderte Leistung betrifft, sehr genügsam.
Allerdings verschenkt man mit einem "08/15 Verstärker" an dieser Box unnötig Klangqualität und lotet nicht im Geringsten aus, was damit möglich wäre. Das meinst Du doch sicherlich, oder ?
Ich selbst hab auch eine Vor/End Kombi an meiner Nautilus am Laufen und bin happy !

kann sie sogar mit kleinen Verstärkern betreiben und trotzdem annehmbaren Schalldruck erreichen.

Der Detailreichtum im Klang beispielsweise, ist mir wichtiger als der Schalldruck.

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

kann sie sogar mit kleinen Verstärkern betreiben und trotzdem annehmbaren Schalldruck erreichen. Der Detailreichtum im Klang beispielsweise, ist mir wichtiger als der Schalldruck. MFG DZ :prost

Der wiederum hängt weder von der Größe noch von der Leistung ab.

@XHT

Danke, mir gefällt meine Anlage derzeit auch ganz gut. Obwohl da könnte man doch noch ...

@edi68

ich kann XHT nur zustimmen. Eine ordentlich Endstufe führt fast immer zu einer merklichen Qualitätssteigerung der Klangwiedergabe. Es finde das die Elektronik und die Lautsprecher immer aufeinander abgestimmt sein sollen. Mit einem HK AVR8500 kannst Du die B&W 803D sicher nicht ausreizen.

Gruß
Ninja_AUT

Hi Melzman

Die Nautilus 801 stellt keine großen Anforderungen an die Elektronik, man kann sie sogar mit kleinen Verstärkern betreiben und trotzdem annehmbaren Schalldruck erreichen. Sie ist, was die geforderte Leistung betrifft, sehr genügsam.

Ja was die Leistung betrifft sicherlich. Hohe Lautstärken und guten Bass Kriegst du auch mit einem Mittelklasse AVR hin. Nur um das was im LS steckt richtig zur Geltung zu bringen, feinste Nuoncen ,klahre Höhen, spritziger druckvoller Bass ect. braucht es schon mehr. Je höher bzw. tiefer du bei der 800er Serie gehst desto teurer und komplizierter werden die Bauteile und die Konstruktion. Gut es sind bestimmt keine Welten mehr von z.B einer 803 zu einer 800 aber es besteht doch ein guter Unterschied
je höher du gehst um so mehr Klangliche Leistung und Features kriegst du wobei es nach oben immer feiner klahrer kräftiger bla. bla. wird, und um grade z.B. die oben genannten Features aus dem LS richtig rauszuarbeiten und zur Geltung zu bringen brauchst du richtig gute Elektronik.

Lange Rede kurzer Sinn ich bezog "Elektronik" nicht "nur" auf Watt sondern auch auf Qualität des geräts bzw. die Komponenten die verbaut werden bzw. die klanglichen Eigenschaften.

Wie ich mir z.B. schonmal hab sagen lassen als ich selber noch nicht wusste wie ich aufrüsten sollte riet man mir z.B. als Alternative zu einer Endstufe einen Maranz PM-15S1 welcher auch bloss ca 75 Watt hat, welcher aber z.B. meinen AVR3805 welcher wesentlich mehr Power hat klanglich an den 803D recht alt hätte aussehen lassen. (vieleicht nicht der beste Vergleich)

Und dann war da noch die Erfahrung mit meiner eigenen Endstufe. Als ich die Rotel1095 das 1. mal angeschlossen hatte und meine bekannte Musik laufen lies dachte ich zuerst
es stehen andere Lautprecher im Wohnzimmer Der Klang Luftig Der Bass Knackig Details deutlich hörbar. Der Bass (wie ich ein paar Seiten vorher schon geschr. hatte war jetzt so kraftvoll und präzise es kahm mir ohne zu übertreiben vor als hätte jede 803D einen Kleinen Subwoofer zusätzlich eingebaut bekommen. Es baute sich ein z.B. im Stereobetrieb deutliches räumliches Klangfeld auf so wie ich es schon seit dem Kauf der 803D (beim Probehören) vermisst hatte. Das alles ging mit dem Denon alleine nicht.

Ich wollte mich ja mit meiner Aussage nicht allein auf den Schalldruck festlegen. Mir sind die feinen Töne auch lieber als Livepegel.
Kann sein, dass ich die Bemerkung von XHT etwas mißdeutet habe.
Meine Aussage bezog sich ja nur darauf, dass die 801 in ihren elektronischen Ansprüchen sehr genügsam ist, sprich einen hohen Wirkungsgrad hat.
Ich hab ja auch nicht so viel Geld in meine Quellgeräte investiert, nur um mich zuballern zu lassen.

So ist es



Ich bin momentan schon am Sparen für eine passende Vorstufe in meinem Fall die RSP 1098 oder 1068. Ich bin echt mal gespannt ob der klangliche zuwachs genau so hoch ausfällt wie mit der Endstufe. Schätze aber dass dann die Unterschiede doch nicht allzugross ausfallen werden da mann ja immerwieder hört der 3805 hätte eine Super Vorstufe.

Moin,

Schätze aber dass dann die Unterschiede doch nicht allzugross ausfallen werden da mann ja immerwieder hört der 3805 hätte eine Super Vorstufe.

der Unterschied wird noch deutlicher sein! Die Erfahrung habe ich auf jeden Fall gemacht! Wenn möglich, halte den 3805 zum vergleichen noch fest.

@Bart
Na, die Durststrecke überstanden?

Gruß

Lars

@edi68:

Vorteil des 3S ist dass es kein Bass-Reflex Center wäre, da ich eigentlich keinen Abstand zwischen Center und Wand mehr habe

User "Hifi-Aktiv" vertritt die Meinung, daß es eine UL ist, daß der HTM2D Abstand zu Wand benötigt. Ich glaube es war im B&W-Sterero-Fred. Kannst ja mal danach gurgeln.

Ich bekomme (hoffentlich) nächste Woche meinen HTM2D (+804s)und kann dann (laienhaft) über die Unterschiede berichten. Auch wenn ich "nur" einen Pio AX10i besitze...

Ich hatte auch schon den neuen Marantz-Top-DVD und die Rotel 1098 + 5-Kanal-Endstufe bei mir zu Gast. Der Zuwachs an Details war offenhörlich. Allerdings war mir diese Kombi, sowohl in Sterero an den 802d als auch im Surround, viel zu spitz/hell. Da diese Kombi glatt das doppelte meiner Pio-Kombi kostet, war für mich der klangliche Zugewinn in keiner Relation zum Preis.
<Jammermodus> Ich will ne fette McIntosh, wenn die nur nicht so häßlich und teuer wären.</Jammermodus>
Gruß!

Hy Zombywoof

User "Hifi-Aktiv" vertritt die Meinung, daß es eine UL ist, daß der HTM2D Abstand zu Wand benötigt.

Da ich mich auch schon immer gefragt hab wiefiel Abstand der HTM2D zur Wand braucht, was heisst UL?

Hi XHT,
UL = Urban Legend.
Da gibts auch eine schöne Newsgroup dazu, in der oft sehr erbauliche Dinge diskutiert werden. ZB, ob es eine Ul ist, daß Kühe nicht schwimmen können, weil sie ihr A*******h nicht komplett zu schließen vermögen. Deshalb würden sie mit Wasser vollaufen und untergehen.
Eben Geschichten mitten aus dem Leben, die der Neffe deiner Tante vom Schwager seines Frisörs gehört hat.
Gruß!

Hallo Allerseits,

habe mal ne Frage bin auf der Suche nach nem B&W Center. Bei ebay findet man seit wochen eine ganze Menge von CC6 S2 Center. Wieso werden davon so viele abgestoßen, sind die schlecht, oder ist da ein nachfolger rausgekommen?

Danke.

Gruß Gunman

Wieso werden davon so viele abgestoßen, sind die schlecht, oder ist da ein nachfolger rausgekommen?

Ist ja noch die S2 Serie.
Es gibt ja schon länger die S3 Serie.
Schau einfach mal auf www.bwspeakers.com nach.

Gruß,
Jonas

Hallo,

habe ich schon, CC S2 gibts da nicht mehr. Aber ist halt trotzdem seltsam das bei ebay so viele von denen drin stehen, selbst wenns ne alte serie ist, wäre ja auch nur eine generation

Danke.

Gruß Gunman

Hi, ich habe "sogar noch" die erste Version, die sich aber nicht so recht in die CDM 7 einpassen. Ist die S 3 denn wesentlich besser? Kann leider nirgendwo in der Nähe probehören.

Da ich zwischenzeitlich einen Plasma habe, dachte ich schonmal an die FPM 4 als Center. Die Passt dann auch zu meinen FPM 2 als Surround.

Gruß

So So

Manchmal bin ich froh nicht als Kuh auf die Welt gekommen zu sein


Kannst ja mal den Mythbusters nen Brief schicken zwecks den Kühen die sollen das dann mal ausprobieren

Tach leute

Jetzt hab ich ein kleines merkwürdiges Prob mit meinem 3805

Ich bekomm den Sub nicht mehr vorschriftsgemäss zum Laufen.

Wenn Alle LS als Large eingestellt sind und Subwoofermode auf LFE steht bekomme ich in den DTS bzw D PL II music modes keinen mux aus dem Sub? aber nur in den 2 genannten Modis.
Wenn ich aber nur einen LS im Sys Setup als small angebe kommt auch was in den Music modes ebenfalls wenn ich LFE+main einstelle. Ich will aber alle als Large laufen lassen und "LFE" eingestellt haben und trotzdem im PLII music bzw DTS Neo6 Music den Sub aktiviert haben!!??.+
Ich habe schon einen Factory
Reset gemacht ohne Erfolg !""§$%$"%

Hilfe!!

Sehr merkwürdig

schonmal erlebt??


Gruss Alex

Auf welchen Wert hast du die Übernahmefrequenz eingestellt?
Ist der Subwoofer eventuell zu niedrig im Pegel eingestellt?

MFG DZ

@alexv1: Wieso passt sich der CC6 nicht ein? vom Klangbild her so unterschiedlich (ich habe noch die CDM 7), nicht klar genug?

Gruß Gunm@n

Hallo Alex

den Music modes ebenfalls wenn ich LFE+main einstelle. Ich will a

dann mach es doch übergangsweise mit LFE+Main. Das bedeutet
doch nur, dass die L / R auf Vollbereich laufen und der Bass zusätzlich
an den LFE (Sub.) geleitet wird.

Entwirf ein möglichst genau „Fehlermeldung“ mit genauer Modus Beschreibung
und Einstellung und schicke eine eMail an Denon.

Gruss
Robert

Hi Elric

Schön dich mal wieder zu hören (mein Internet war vorübergehend ausser Betr.)

Ist doch seltsam oder?

Warum nur in den Music-modes? trotz Reset!
An der Übernahmefrequ. liegt es nicht,hab ich geprüft.
Sub hab ich auch mal ausgewechselt= nix.
Beim einpegeln = alles einwandfrei.
Stereo,5.1 Stereo, Movies schauen = alles i.O., Multich dir. = alles bestens,ect. ... dolby PLxII/NEO Music sub = stumm.
Denon sagt: keine Ahnung noch nie gehört
Ich wollte den AVR diesen oder nächsten Monat bei Ebay reinsetzen aber selbst wenn es eine Lapalie ist ich verkaufe den Denon nur in voll funk. fähig. Zustand.
Ich kann kaum glauben dass ich das Gerät jetzt womöglich noch eischicken muss (hab dann auch keinen Sound daheim)

Schei...

Hilfe!!

@KUrPGunman

mir fehlen etwas die Höhen z.B. in der Stimme. Dies gibt sich etwas, wenn ich den Center beim meinem 3802 auf "Small" stelle.
Habe mal die VM1 und die FPM2 dazu verglichen und fand die doch wesentlich detailgetreuer.

Ich bin derzeit ohnehin nicht so zufrieden, weil nach Neueinrichtung unseres Wohnzimmers mit Möbeln mir irgendwie die Klangfülle meiner CDM 7 verlorengegangen scheint. Der Paltz ist jetzt halt etwas eingeengt. Da die LS obendrein auch sehr betagt sind, habe ich schon mal mit "Neuanschaffungen" aus der 800'er Serie geliebäugelt. Kann ja auch gebraucht sein und für meine mag ich vielleicht noch 500 Glocken möglicherweise bekommen.

Gruß AlexV1

Hi xht,

ist das Problem, wenn Du ein 2-KanalSignal im Eingang hast und mit Neo6 oder DD vom AVR Sourround simulieren läßt?
Bist sicher, dass diese Modi den Sub überhaupt ansteuern?
Ich den nämlich, dass nicht.
D.h. alles wäre i.O.

Gruß
Edi

So falls ich meine jetzigen Rears loswerde (Elac Cl 102i) steige ich bald auch zu den B&W Besitzern auf.
Habe mir für 180€ zwei DM 601 bestellt. Ich hoffe mal die sind was. Habt ihr erfahrungen mit denen? (Sind nicht die S2 oder S3)

Der Subwoofer wird bei solchen Modi nur indirekt angesteurt.
Das heißt:
Er gibt nur das wieder, was die restlichen Lautsprecher nicht schaffen.

Der Ton aus dem Subwoofer ist also abhängig von der definierten Größe der Lautsprecher (Large, Small) und der Übernahmefrequenz.
Sind die Lautsprecher als Large eingestuft und die Übernahmefrequenz zusätzlich sehr niedrig gewählt, so bleibt für den Subwoofer nicht mehr viel übrig.

MFG DZ

so liebe gemeinde ich habe es getan heute bestellt 2x 803 D
1x HTM2D Rotel RMB1095 Rotel RB1090. ich hoffe das ich dann endlich glücklich bin mit dem sound im mai ist dann der umtausch der 4 sourounds geplant darum jetzt schon die RMB 1095... hat jemand die kombi und kann tips geben?

gruß andreas

so liebe gemeinde ich habe es getan heute bestellt 2x 803 D 1x HTM2D Rotel RMB1095 Rotel RB1090. ich hoffe das ich dann endlich glücklich bin mit dem sound im mai ist dann der umtausch der 4 sourounds

Falle gerade vom Stuhl!

Sehr geile Bestellung!!!

@ kaschmi 162

Auch von mir herzlichen Glückwunsch !!
Was für Surrounds hast du denn im Moment ?

Was für Surrounds hast du denn im Moment ?

War das an mich gerichtet?
Weil du @kaschmi162 geschrieben hattest.

@ Jonas
Ich denke, es war an dich gerichtet.
Welche Rears hast du denn im Moment?
Bei dir blickt man ja nie so recht durch.

MFG DZ

Welche Rears hast du denn im Moment?

Hab doch Stereo im Augenblick!
Aber mal sehen, ob ich wieder auf Heimkino gehe.
Halt mal schauen was bei meinem Sub herumkommt.

Bei dir blickt man ja nie so recht durch.

Hallo Andreas61

Gute Wahl! wirst Spass haben.

Nochmal zu meinem AVR

Hi xht, ist das Problem, wenn Du ein 2-KanalSignal im Eingang hast und mit Neo6 oder DD vom AVR Sourround simulieren läßt? Bist sicher, dass diese Modi den Sub überhaupt ansteuern? Ich den nämlich, dass nicht. D.h. alles wäre i.O. Gruß Edi

Hallo Edi

genau so ist es,ich denk schon

Ich bin jetzt völlig durcheinander

Kann mir von euch jemand definitiv Sagen ob der 3805 Den Sub in den 2 DSP Music Modes anspielt wenn Alle LS Als Large und der Subwoofermode als "LFE" markiert ist wenn eine Stereoquelle auf 5.1 music hochgemixt wird?



Ich weiss es langsam selber nicht mehr aber ich war der Meinung er lief schonmal so.

Der Subwoofer wird bei solchen Modi nur indirekt angesteurt. Das heißt: Er gibt nur das wieder, was die restlichen Lautsprecher nicht schaffen. Der Ton aus dem Subwoofer ist also abhängig von der definierten Größe der Lautsprecher (Large, Small) und der Übernahmefrequenz. Sind die Lautsprecher als Large eingestuft und die Übernahmefrequenz zusätzlich sehr niedrig gewählt, so bleibt für den Subwoofer nicht mehr viel übrig.

Hi DZ

Das leuchtet ein aber selbst wenn ich die übernahmefrequenz auf 250Hz stelle kommt absolut garnichts raus nur nichtmal ein kleine vibrieren der ist absolut stumm.
Stereo und 5.1 Stereo DDigital DTS Multi CH usw. läuft alles bestens.
Wenn ich LFE+Main Setze dann = Bestens oder wenn ich nur einen Der LS auf small setze = alles Bestens.

Kann einer von euch der den 3805 hat mein Szenario Testen wäre echt spitze dann weiss ich es 100%ig aber bin mir fast sicher er lief schonmal so.

P.S.

By the Way ist etwas Of Topic aber ich hoff ich kriegs schnell in Griff (Heul)

Melzman schrieb:

@ kaschmi 162 Auch von mir herzlichen Glückwunsch !! Was für Surrounds hast du denn im Moment ? :prost

Oh Gott, jetzt hab ich doch glatt den kaschmi162 nach seinen Surrounds gefragt.
Ich meine natürlich

andreas61 !!!!!!

Hatte mich in der Hektik wohl etwas verlesen.
Tschuldigung
und nochmal die Frage an andreas61:
Was für Surrounds hast du denn im Moment ?

Das leuchtet ein aber selbst wenn ich die übernahmefrequenz auf 250Hz stelle kommt absolut garnichts raus nur nichtmal ein kleine vibrieren der ist absolut stumm.

Die Übernahmefrequenz richtet sich nur nach den Lautsprechern, die als "Small" definiert sind.
Wenn bei dir also alle Lautsprecher auf "Large" laufen, wird das Einstellen der Übernahmefrequenz überflüssig.

Wenn ich LFE+Main Setze dann = Bestens

Klar, denn jetzt gibt der Subwoofer dasselbe wieder, wie die Frontlautsprecher.

wenn ich nur einen Der LS auf small setze = alles Bestens.

Ebenfalls logisch, denn jetzt wird das Einstellen der Übernahmefrequenz wieder sinnvoll und der Subwoofer wird benötigt.


Hier ein paar mögliche Lösungen von mir:
- Alle Lautsprecher auf "Small" stellen und die Übernahmefrequenz passend wählen (= schlechte Lösung, da du Standlautsprecher einsetzt).
- Nur den Center auf "Small" stellen und für ihn die passende Übernhamefrequenz wählen (= nicht ganz optimal, da so bei Stimmen etwas "fehlen" könnte).
- Den Bass als "Main + Sub" definieren (= wie ich finde, die beste Lösung).

MFG DZ

hi melzmann, im moment habe ich die komlette 700er reihe.also 4x DS7, eigentlich geile kombi..... aber seit ich einen eigenen raum für mein heimkino habe und die große leinwand 2,50 x 147 möchte ich es einfach noch besser haben. hoffe das dann ruhe einkehrt bei meinem hobby

gruß andreas

Hi DZ

Leuchtet ein

Bin aber trotzdem der Meinung dass es nicht normal ist.

Was ist bei DVD gucken? Da Krieg ich dann halt das LFE Signal auf dir Fronts.

Na ja ich ruf am besten ein zweites mal bei Denon an denn bevor ich die Kiste bei Ebay reinsetz und jemand brauch ausgerechnet diese Funktion und er schickt mir mein Baby dann wieder zurück ne ne.

trotzdem thx.

Gruss A.

andreas61 schrieb:

hi melzmann, im moment habe ich die komlette 700er reihe.also 4x DS7, eigentlich geile kombi..... aber seit ich einen eigenen raum für mein heimkino habe und die große leinwand 2,50 x 147 möchte ich es einfach noch besser haben. hoffe das dann ruhe einkehrt bei meinem hobby gruß andreas :prost

Bei uns wird vermutlich nie Ruhe einkehren.
Glückwunsch zum separaten Raum !!

hallo liebe gemeinde, die anlage ist da, jetzt werde ich sie erst mal ein paar tage einspielen und dann genießen. habe gleich noch einen tausch vorgenommen asw 650 gegen asw 825, wenn die sachen gut laufen werde ich die vorstufe austauschen, werde sie das wochenende probehören bei mir. es wird eine audionet MAP V2, bin mal gespannt. werde euch berichten wie die sache klingt.

schönen tag noch andreas

Hallo Andreas

Unbedingt Bericht Erstatten!!!

Was hast du denn momentan für eine Vorstufe ?

eine RSP 1068 laut stats oder?

Gruss Alex

Hast du schon pics gepostet?

hi @ XHT ja die 1086, bis jetzt nach 10 stunden laufen vermisse ich gar nichts. ob die vorstufe nötig ist probiere ich am we.... ca 6000 euronen ist kein papenstiel wenn da nich ein 8tes weltwunder geschiet stecke ich das geld in cd oder dvd aber ich werde hören. der asw825 ist cht genial ich werde wahrscheinlich den 750 verkaufen er ist echt nich nötig aber mal schauen.

gruß andreas

hier ein paar bilder vom momentanen stand, wenn alles fertig ist gibt es dan mehr. kann einige tage dauern da die rollos noch nicht lieferbar sind und das neue sofa erst nächsten dienstag kommt.
fotos.web.de/aokrent/Hier_neues_Album_anlegen


gruß andreas

Hi Andreas hat glaub nicht ganz hingehauen mit den pics.

Solltest du dich entscheiden die Rotel herzugeben kannst ja mal ein Angebot machen.

dasgeht schon ...


fotos.web.de/aokrent/Hier_neues_Album_anlegen

einfach kopieren und im internetexplorer einfügen dann kommst du auf die seite.

andi

so jetzt müsste es klappen


https://fotoalbum.web.de/gast/aokrent/Stand_der_Dinge


gruß andreas