Wharfedale Crystal-serie

Lapinkul schrieb:

...aber solang ich noch kein Flachbildschirm an der Wand habe oder nen Beamer geht das halt Platztechnisch nicht... Das würde ich jetzt gerne genauer wissen Bei mir geht es genau aus diesem Grund (Leinwand) nicht. Ich muß zur Zeit damit leben, das mein Center hinter der Leinwand steht :(

Normalerweise hängt eine Leinwand ja nicht bis zum Boden....

Wenn mein Fernseher nicht wäre, würde ich auch locker ne Standbox unter die Leinwand bekommen! Aber mein Beamer ist in meinen Augen kein TV Ersatz....

Normalerweise hängt eine Leinwand ja nicht bis zum Boden....

genau, wenn ich nen Beamer oder nen Plasma hätte, hätte ich darunter genug Platz für ne Standbox.
Schließlich hängt die Leinwand bzw Flachbildschirm in einer gewissen höhe und nicht am boden.

Bei mir geht es genau aus diesem Grund (Leinwand) nicht.

Das würde mich jetzt interessieren

Normalerweise hängt eine Leinwand ja nicht bis zum Boden....

Bis zum Boden wäre nicht gut, aber knapp darüber schon. Ich hätte meine Leinwand gerne noch einen Tick tiefer plaziert, aber mit der aktuellen Position bin ich schon sehr zufrieden. Damals hatte ich die Leinwand höher, und ich hatte mich daran gestört, leicht nach oben schauen zu müssen. Jetzt ist mein Kopf auf Höhe der Mitte der Leinwand. Trotzdem sitzt meine Center ziemlich tief, da ich für Nachrichten und dergleichen noch einen Fernseher in Betrieb habe, der aber bei Heimkino-Betrieb mit samt Wagen weggeschoben wird. Der Center liegt auf einem Brett, welches an der Rückwand befestigt ist, und bleibt demnach einfach da wo er ist



Gruß,
Sascha

Ok du hast mich überzeugt
Dann sieht die Sache natürlich schon ganz anders aus.
Wusste nicht das du noch nen TV vor der Leinwand stehen hast.

@pratter Wo hast du denn bitte deinen Center? Eigentlich soll der HT des Centers doch auf Höher der HTs der Frontboxen sein!

Nimmst du den TV immer runter, wenn du nen Film siehst?

Schade, dass es die Diamond nich in Ipod Weiß gibt würden ja dann noch besser bei dir passen!

Und noch ne kleine Frage: Hast du die Modellautos festgeklebt? Oder nimmst du die bei jedem Film runter? Ich musste meine wegnehmen...alles hat geklappert und manche sind runter gefallen, wenn der Bass eingesetzt hat.

Gruß Robert

@Rogerwilco82
Wir bereits erwähnt, liegt die Center auf dem Brett (zwischen dem TV-Wagen). Das Brett gehört jedoch nicht zum TV-Wagen, sondern wurde unsichtbar an der Wand verschraubt. Wenn ich also den Beamer anschmeisse, fahre ich den TV-Wagen einfach heraus (die Kabel des TV's sind in einem Gewebeschlauch), der dann einfach an die Seite gefahren wird und so nicht mehr stört. Ein Vorgang der 10sek dauert. Die Center bleibt einfach auf dem Brett.

Siehe hier:


Die Modellautos stehen da nicht mehr, sondern die habe ich inzwischen eine Vitrine umgezogen.

Bei mir kläppert zum Glück nichts.

Gruß,
Sascha

findest du denn aber trotzdem nicht, dass der Center etwas tief steht? Also ich habe genau aus diesem Grund einiges umgebaut! Wenn der Center nicht auf Höhe der Boxen HTs ist, finde ich das Klangbild deutlich inhomogener...

Ja, er ist zu tief, ich habe ihn zwischenzeitlich etwas nach oben angewinkelt, ist trotzdem nicht Ideal. Es wäre so oder so ein Kompromiss gewesen.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Bis zum Boden wäre nicht gut, aber knapp darüber schon. Ich hätte meine Leinwand gerne noch einen Tick tiefer plaziert, aber mit der aktuellen Position bin ich schon sehr zufrieden. Damals hatte ich die Leinwand höher, und ich hatte mich daran gestört, leicht nach oben schauen zu müssen.

ich finde ebenfalls, dass die leinwand bei den meisten einfach zu hoch hängt.
auf der anderen seite will ich klanglich niemals wieder auf eine standbox als center verzichten. mit der 'kleinen' MA 5i geht das ja noch gut (untere kante leinwand 75 cm), aber ich fürchte nach der nächsten aufrüstung stehe ich von einem problem


aber eine ganz andere frage: dein receiver sieht ganz schön verbaut aus. kriegst du da keine hitzprobleme?!?

@meinkino

Mit dem A/V Receiver hatte ich auch so meine Bedenken, um ich da nicht auf thermische Probleme zufahre, aber dadurch das hinten komplett offen ist, scheint es ihm nichts auszumachen. Über "handwarm" ging es noch nie drüber hinaus.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

@meinkino Über "handwarm" ging es noch nie drüber hinaus.

wow... erstaunlich! bei mir kann man im sommer die oberseite der MAP kaum anfassen. und dabei steht die ganz frei 'rum'

meinkino schrieb:

pratter schrieb: @meinkino Über "handwarm" ging es noch nie drüber hinaus. wow... erstaunlich! bei mir kann man im sommer die oberseite der MAP kaum anfassen. und dabei steht die ganz frei 'rum' :angel

Das erstaunt mich aber auch. Habe den gleichen Pioneer wie pratter und dieser steht frei - im Sommer kann ich aber trotzdem kaum meine Hand auf diesen legen.

Ich werde auch nochmal prüfen, wenn Sommer ist und der Pio mal gefordert wird. Gestern Abend war er nicht mal wirklich "handwarm", nach gut 1 Stunde Musik hören.

Vielleicht höre ich auch ne ganze Ecke leiser als Ihr, immerhin hat der Raum auch nur 15qm

Gruß,
Sascha

Ein Bäcker empfindet ein Brötchen erst ab über 60°C Oberflächentemp als heiß, ein Bürokaufmann hingegen denkt bei dieser Temp sich die Finger zu verbrennen!

Wenn ihr das auch nur Ansatzweise vergleichen wollt, dann messt die Temp, alles andere bringt euch nicht weiter.

Ich denke jeder weiss, was unter "handwarm" zu verstehen ist. Und "Heiss" ist es dann, wenn ich meine Hand nicht länger als ein paar wenige Sekunden drauf halten kann.

Die exakte Temperatur messen halte ich jetzt für übertrieben.

Gruß,
Sascha

Das ist es ja, du hast so keine Bezugsgröße, da jeder Temperatur anders empfindet.

Ich halte es nach wie vor für übertrieben, aber gerne können wir das Spiel machen. Ich habe zu Hause an die 10 Temperatur-Messer, darunter auch ein Infrarot und ein Laser, um die Oberflächentemperatur zu messen.

Gruß,
Sascha

Crazy-Horse schrieb:

Ein Bäcker empfindet ein Brötchen erst ab über 60°C Oberflächentemp als heiß, ein Bürokaufmann hingegen denkt bei dieser Temp sich die Finger zu verbrennen!

sicher, das ist natürlich richtig. aber auch dem bäcker wird klar sein, dass wenn sich der verstärker so heiss wie sein brötchen-ofen von innen anfühlt, es schon unter 'heiss' fällt und nicht 'handwarm' fällt.


spätestens, wenn es hier um genaue einschätzungen geht, dann wird's ohne messen natürlich sinnlos. das hängt dann ja nicht nur von bäcker oder nicht bäcker an, sondern von der raumtemperatur, des materials+der oberflächenbeschaffenheit, der laune und verfassung des testers etc. pp.

aber zwischen: 'handwarm' und 'kaum anzufassen' sollte genug spielraum sein.

die meisten, die ich kenne, bei denen der receiver so verbaut steht, klagten dann im sommer über aussetzer, und das gehäuse liess sich von einem durchschnitts-nicht-bäcker kaum noch anfassen.

ich denke auf dauer könnte mangelnde ventilation irgendwelchen bauteilen schaden.

vielleicht hört pratter aber wirklich einfach einen tick leiser, als wir bekloppten

@Crazy-Horse: ich komme ja selber aus dem Pott, aber ihr Gelsenkirchener wart mir schon immer suspekt .
Aber o.k. - ich werde heute Abend mal die Oberflächentemp. meines Pioneers nach 1-2 Stunden normalem Betrieb messen.

So so, wo kommst du denn her?
Vielleicht besuche ich dich ja mal und dann unterhalten wir uns mal ein wenig genauer


Wie meiner steht könnt ihr ja sehen, ist zwar kein Pio aber er wird warm im Sommer bei über 30°C im Zimmer auch schon mal wärmer. Das Rack, was die Abwärme abbekommt ist da schon ärmer dran, das ist im Sommer schon als sehr warm zu bezeichnen.

Crazy-Horse schrieb:

So so, wo kommst du denn her? Vielleicht besuche ich dich ja mal und dann unterhalten wir uns mal ein wenig genauer

Essen-Borbeck . Wohne aber nun seit über 10 Jahren in Heidelberg.
Nach Borbeck komme ich ja hin und wieder mal, aber als (ehemaliger) RWE Fan mache ich immer einen Bogen um Gelsenkirchen

Ah ok.
Wenn du dann mal wieder hier bist, gebe bescheid, dann mache ich einen Bogen um Borbeck!

Nee, wenn mal hier in der Gegend bist, kannst du dich ja mal melden, vielleicht lässt es sich ja einrichten und du kommst auf einen Kaffee vorbei.

Crazy-Horse schrieb:

Wenn du dann mal wieder hier bist, gebe bescheid, dann mache ich einen Bogen um Borbeck!

Crazy-Horse schrieb:

Nee, wenn mal hier in der Gegend bist, kannst du dich ja mal melden, vielleicht lässt es sich ja einrichten und du kommst auf einen Kaffee vorbei.

o.k. - nach Gelsenkirchen komme ich gerne

Gut gut, bis denn...

Nein im Ernst: bin zwar nur 1-2 mal im Jahr dort, aber das Nächste mal komme ich gerne auf dein Angebot zurück. Deine vier 9.3er würden mich (trotz Feindesland) schon interessieren.

Hatte gestern das Vergnügen die Crystals probe hören zu dürfen.

Im 5.1 Betrieb mit 2x CR40, 2x CR20, Center und Heco Concerto W30 schlugen sich die Engländer recht gut.
Wirklich kristallklar war der Sound nicht, aber eine (für meine Ohren) sehr angenehme Klangfarbe konnten sie schon produzieren.
Einziger abfall im System (wie man hier auch häufiger schon gehört hat): der Center!
Er sieht ja niedlich aus...aber so klingt er auch! Ihm fehlt einfach Volumen. Da erwartet man (zurecht) mehr.

Wirklich "crystal" wurden sie dann im Stereo Betrieb. Hut ab - hier zeigten sie brilliante Höhen und eine glasklare Stimmwiedergabe. Zudem strahlen sie schön breit ab und füllen so, denke ich, kleine bis mittlere Räume gut aus. Denke ich, weil der Hörraum recht klein war. Ich kann also nur mutmaßen.
Was doch aber sehr zu wünschen übrig lies, war der Bass. Wer gerne auch mal deutlich über Zimmerlautstärke Musik hört, wird um die Zuschaltung eines Subs nicht umherkommen. Tiefe Bässe wurden sehr unsauber und "platt" abgespielt.


Mein Fazit: Gutes Preis-Leistungsverhältnis (LIH Preis!!) und für den Heimkinobetrieb durchaus brauchbar und spaßbringend...aber zwingend mit Sub!!
Als Stereo-Standlautsprecher (CR40) nach unten hin zu mager.

Wünsche noch einen schönen Fußballabend!

Danke für den tollen Bericht. Endlich mal jemand, der mit seiner Beschreibung etwas auf dem Teppich bleibt.

Die Crystal-Serie, so gut wie sie evtl. sein mag, wird irgendwann bei LIH abverkauft sein, und dann hat sich das Thema rundum diese Serie eh erledigt.

Gruß,
Sascha

@"No._22"
Schöner Bericht.

Hast du sie direkt mit anderen Vergleichen können oder warst du Privat bei jemandem zu Besuch?

Hatte gottseidank Vergleiche...zumindest im Stereo-Betrieb.
Der "Vorführer" hat zwischen den CR40 und Klipsch RF15 hin- und hergeschaltet. Unterschied: Welten!!
Man muss nat. berücksichtigen, dass allein die Grundlautstärke der Klipsch um einiges höher ist, sowie auch die Klangfarbe.
Dadurch erhält man ein gewisses AHA-Erlebnis, wenn plötzlich die Töne aus den Klipsch kommen. Aber...meiner Meinung nach lieferten die den viel überzeugenderen Klang.

P.S.: Genau deshalb stehen sie auch jetzt bei mir zu hause (RF25 und RC25)...Überragend!!!!!!!!

Glückwunsch zu deinen Klipsch.

Gerade Klipsch scheint unglaublich zu polarisieren, einige rennen sofort davon, andere sind auf Anhieb verliebt, verlobt, verheiratet

Gruß,
Sascha

"No._22" schrieb:

Hatte gottseidank Vergleiche...zumindest im Stereo-Betrieb. Der "Vorführer" hat zwischen den CR40 und Klipsch RF15 hin- und hergeschaltet. Unterschied: Welten!! Man muss nat. berücksichtigen, dass allein die Grundlautstärke der Klipsch um einiges höher ist, sowie auch die Klangfarbe. Dadurch erhält man ein gewisses AHA-Erlebnis, wenn plötzlich die Töne aus den Klipsch kommen. Aber...meiner Meinung nach lieferten die den viel überzeugenderen Klang. P.S.: Genau deshalb stehen sie auch jetzt bei mir zu hause (RF25 und RC25)...Überragend!!!!!!!!

Die RF25 sind schöne Stücke! Was kosten die? Immernoch 900€ / Paar?

Mich wundert, dass du die Crystal CR-40 dagegen gehört hast... immerhin kostet da das Paar 220€...also auch Preislich ein Weltenunterschied.

Ich finde so oder so, dass die Wharfedale Crystal und Diamond Serien ein netter Einstieg sind...mehr aber auch nicht! Die meisten Wharfedale Fans sind eh Schüler und Studenten
Jedenfalls ist das in meinem Bekanntenkreis so....

Aber für das Geld, was ich für mein Crystal Set gezahlt habe sind sie absolut konkurrenzlos! Dieses Jahr passte nix riesiges ins Studentenbudget (ist fürs Motorrad drauf gegangen ) und im direkten Vergleich zu den Diamonds haben mir die Crystals besser gefallen.

Interessant finde ich, dass der Center erneut schlecht abschneidet...ich glaube mein Hifi Raum ist klein genug für den kleinen...oder ich sollte mal zum Vergleich ne CR-20 ranbasteln....im Notfall für 120€ ein Paar CR-20 gekauft und dann hab ich halt ein 6.1 Das ist das schöne an den Crystal Preisen...man könnte mit ihnen tepetzieren

Du hast recht, preislich sind da schon enorme Unterschiede. Habe sie aber gegen die RF15 gehört, die ungefähr bei 600 E (???) liegen.
Ich wollte einfach mal hören, was die nächste Preiskategorie zu bieten hat. Hätte die 15er auch genommen, wollte aber keinen Kompromiss eingehen und etwas langwieriges kaufen, was mich auch später in größeren Räumen umhaut!

Gruß Olli

ja gut...wobei dir RF-15 ja auch fast 3x so teuer sind... Aber auch genial!

Hätte auch sehr gerne Klipsch genommen...aber momentan habe ich die größte Restriktion bei der Tiefe der Lautsprecher...beim nächsten Umzug sieht die Welt da wieder anders aus! Dann kommen erstmal richtig gute Stereo Boxen ins Haus und die werden dann früher oder später zum Heimkino aufgebaut.

so isses bei mir auch...erstmal Fronts und Center. Die Rears kommen schon noch, die laufen mir nicht weg!

Hat irgendjemand die CR20 mit Vogels VLB 100 Wandhalterungen befestigt? Paßt das? Wo befestigt man die, oben (über dem Reflexloch)?

Gruß,
Stepfel

Da wo Platz ist anbohren!

Zuerst aber mal das Therminal rausschrauben und nachsehen wie tief du bohren kannst.
Meine 9.3 sind aus 16mm MDF ich konnte also die vollen 12mm tief vorbohren, dazu einen 2er Bohrer verwenden.

Dann genau anzeichnen, nicht das die gute hinterher schief hängt, andornen und den Bohrer ansetzen, los gehts.

Wenn du nicht durchbohrst, kannst du die Platte da anbringen wo platz ist! Ansonsten musst du entsprechend weniger tief bohren und dafür entsprechende Unterlegscheiben nutzen, so dass die Schrauben nicht so tief rein gehen.

Crazy-Horse schrieb:

Da wo Platz ist anbohren! Zuerst aber mal das Therminal rausschrauben und nachsehen wie tief du bohren kannst. Meine 9.3 sind aus 16mm MDF ich konnte also die vollen 12mm tief vorbohren, dazu einen 2er Bohrer verwenden. Dann genau anzeichnen, nicht das die gute hinterher schief hängt, andornen und den Bohrer ansetzen, los gehts. Wenn du nicht durchbohrst, kannst du die Platte da anbringen wo platz ist! Ansonsten musst du entsprechend weniger tief bohren und dafür entsprechende Unterlegscheiben nutzen, so dass die Schrauben nicht so tief rein gehen.

Oder am besten dafür passende Schrauben! Mich würde auch mal interessieren wie dick das MDF ist...

Bin noch am überlegen ob meine eine Wandhalterung bekommen...momentan stehen sie auf Regalen und sind nach hinten gerichtet...angewinkelt habe ich sie momentan nur durch Styropor aus dem Karton, was ich hinten unter die Boxen gelegt habe. Sie stehen zwar gut aber es sieht natürlich nur mäßig aus.

Kann ja mal ein Bild reinstellen...eventuell wäre es ja besser Wandhalterungen zu verwenden.

irgentwie hätte ich ziehmlichen skrupel meine diamonds so zu foltern und zu verkrüppeln vorallem sollte ich sie mal wieder loswerden wollen geht das ohne loch sicherlich besser

Die Schrauben sind schon super und da bricht nix aus und man kann sicher sein, dass die Box auch an der Wand hängen bleibt. Daher würde ich zu den Unterlegscheiben raten!

Bilder sind immer gern gesehen, also her damit.

Und ich sage mal so, ich penne unter einer 9.3, sollte die runter kommen wäre ich verkrüppelt oder tot und daher gehe ich lieber auf Nummer sicher und bohre dies an.

Zur Not legt man beim wiederverkauf die Halterung bei und lässt die Platte angeschraubt, stört ja nicht weiter und verbessert den Klang, da sie die Träge Masse des Gehäuses erhöht

Aber wie bist du denn drauf, die Whafis verkaufen zu wollen

Crazy-Horse schrieb:

Aber wie bist du denn drauf, die Whafis verkaufen zu wollen :|

Der Verkauf ist bei mir auch ein Grund! Ne Steigerung ist bei mir fällig wenn ich umziehe...dann suche ich mir extra mal ne Wohnung wo ich den HiFi Bereich ganz nach meinen Vorstellungen gestalten kann.

Und dann werden die Wharfedales weichen müssen.


Tja...ist halt ne Sucht

wer weiss vielleicht kommen ja irgentwann die diamond 10er.

cucun schrieb:

wer weiss vielleicht kommen ja irgentwann die diamond 10er.

naja...ich denke im Einstiegsbereich ist Wharfedale ja ganz gut! Aber im oberen Preissegment sind die TOP Hersteller doch andere...Im Diamond 9 Thread war vor kurzen ein Testbericht der Diamond 9.5 oder 9.6 drin...Sie war im Vergleichstest mit 4 anderen der Preisklasse und hat den letzten oder vorletzten Platz belegt...und das deutlich.

Das wurde aber hinlänglich diskutiert, ebenso gibt es Test, da wird der 9.6 ein super Klang bescheinigt.
Es ist bekannt, dass der 50er Gewebe lange eingespielt werden muss und bei dem Test auf den du dich beziehst bekamen die Boxen 48 oder 72h Einspielzeit und das ist für den einfach zu wenig, das doppelte sollte es schon sein.

Was ich immer wieder feststellen, mir sagt das Klangbild der D9 einfach perfekt zu, ich werde wenn ich aufrüste auf jeden fall Evo und auch Opus anhören. Vom Design her hat es mir letzte angetan, die Opus 3 ist einfach Perfekt designt!

@Rogerwilco82
Solche Tests sind quasi für die Katz

Die Wharfedale Diamond 9 ist, wenn man es objektiv betrachten möchte, eine moderne schön anzusehene Box. Die geschwungenen Seitenteile findet man auch nicht an jeder Ecke, und Haptik ist für den Preis auch "ok".

Es sind und das auch mit Absicht keine "neutralen, linearen und verfärbungsfreien" Lautsprecher. Der Hang zu dunkleren Abstimmung ist auch nicht jedermanns Sache.

Also Geschmackssache!

Ich werde auch beim nächsten Lautsprecherpaar wieder ähnlich vorgehen, indem ich erstmal versuche "objektiv" eine Vorauswahl zu treffen, die meisten davon probezuhören, um dann eine endgültige Entscheidung zu treffen.

Die aktuelle EVO kann es schonmal nicht werden, a) habe ich sie schon gehört, b) finde ich sie optisch nicht so der Knaller.

Die OPUS hat auch einen Nachteil: für kleinere Räume zu wenig Auswahl an verschiedenen Lautsprecher'n innerhalb der Serie.

Monitor Audio wäre eine Alternative, aber auch das überzeugt mich die Optik und die Farbauswahl nicht wirklich.

Erstmal sind aber eh Nahfeld-Lautsprecher fürs Büro dran.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

@Rogerwilco82 Solche Tests sind quasi für die Katz Die Wharfedale Diamond 9 ist, wenn man es objektiv betrachten möchte, eine moderne schön anzusehene Box. Die geschwungenen Seitenteile findet man auch nicht an jeder Ecke, und Haptik ist für den Preis auch "ok". Es sind und das auch mit Absicht keine "neutralen, linearen und verfärbungsfreien" Lautsprecher. Der Hang zu dunkleren Abstimmung ist auch nicht jedermanns Sache. Also Geschmackssache! Ich werde auch beim nächsten Lautsprecherpaar wieder ähnlich vorgehen, indem ich erstmal versuche "objektiv" eine Vorauswahl zu treffen, die meisten davon probezuhören, um dann eine endgültige Entscheidung zu treffen. Die aktuelle EVO kann es schonmal nicht werden, a) habe ich sie schon gehört, b) finde ich sie optisch nicht so der Knaller. Die OPUS hat auch einen Nachteil: für kleinere Räume zu wenig Auswahl an verschiedenen Lautsprecher'n innerhalb der Serie. Monitor Audio wäre eine Alternative, aber auch das überzeugt mich die Optik und die Farbauswahl nicht wirklich. Erstmal sind aber eh Nahfeld-Lautsprecher fürs Büro dran. Gruß, Sascha

Ein Auswahl an Nahfeld Lautsprechern würde ich auch gerne mal sehen! Mit von meinen am Schreibtisch genau 90cm entfernt und der Sub steht 20cm vor meinem Knie...momentan sind es Teufel Concept E....aber was anderes wäre auch nett! Starte doch mal einen Thread aber poste den Link bitte hier oder so...sonst finde ich es nicht

FROHE WEIHNACHTEN

Siehe http://www.hifi-foru...0955&back=&sort=&z=1

Hi,

bin auch auf der Suche nach einem günstigen Set, bei LIH gelandet jetzt weiss ich nicht was besser ist (kann beides nicht hören).

Wharfedale Crystal CR10 (4x) + Center oder
Heco Krypton 100 (4x) + Center

Die Krypton LS habe nen 13er chassis und die Wharfis nen 12,5...gibt es da einen unterschied der nennenswert wäre?

Konnte die beiden schon mal einer hören? Oder kann man sagen das die LS gleichwertig sind. Sie sollen bei mir nur für den Heimkinobereich zuständig sein. Sub is ein AR Status 30. Für Musik habe ich eine Stereoanlage!

Ist der Center der Crystal Reihe schlecht oder einfach nur zu klein wenn man ihn mit den CR30/CR40 betreibt?

Mein Raum is knapp 24qm gross!

Habe keinen Platz mehr für Stand LS, daher Regal LS.

Für anregungen wäre ich dankbar!

GreeTZ Master Li Mu Bai

schon gesehen ?!


http://www.lostinhifi.de


Wharfedale Crystal Center uvp.190€ ( schwarz o.Buche )
für 90,-


Wharfedale Crystal 20 uvp. 260€ (schwarz o.Buche ) 120,- (pro Paar)

Hi,

ja das Angebot von LIH kenn ich, habe mich aber letztendlich für die Hecos entschieden.....bin mehr als zufrieden damit!

GreeTZ LMB!