Mal wieder ein Rätsel

+A -A
Autor
Beitrag
Kreisler_jun.
Inventar
#1 erstellt: 24. Okt 2010, 11:12
Auf vielfältigen Wunsch hier mal ein relativ (ich hoffe nicht allzu) leichtes Rätsel zum Einstieg (Komponist über 90 Jahre tot, Aufnahme über 50 Jahre alt):

http://www.mediafire.com/?amhwa7o9or4p64k


(ich hoffe, der link funktioniert, sonst bitte Bescheid sagen!)

BITTE KEINE ANTWORTEN HIER IM THREAD POSTEN, SONDERN NUR PER PN!

Die anderswo geäußerte Idee, die Rätsel privat zu machen, wäre vielleicht ebenfalls verfolgenswert. Das ginge auch per Mailingliste, aber dann hätte es eben mit dem HIFI-Forum nichts mehr zu tun.

viel Spaß

JK jr.


[Beitrag von Kreisler_jun. am 24. Okt 2010, 11:13 bearbeitet]
Joachim49
Inventar
#2 erstellt: 24. Okt 2010, 13:00
Sehr gut ausgewählt! Manchmal kommt's mir ganz bekannt vor, aber dann entwickelt es sich in eine andere Richtung. Nur über die Form des Stücks habe ich eine Vermutung. Hoffentlich finde ich die Zeit ein paar Hypothesen zu testen.
mit dank & grüssen
joachim


[Beitrag von Joachim49 am 24. Okt 2010, 13:00 bearbeitet]
Moritz_H.
Stammgast
#3 erstellt: 24. Okt 2010, 18:46

Joachim49 schrieb:
Sehr gut ausgewählt! Manchmal kommt's mir ganz bekannt vor, aber dann …

Na, es regnet ja nicht sofort an Auflösungen.
Schön, dass es mal wieder was zu rätseln gibt –
Leider kommt mir dieser Ausschnitt total unbekannt vor, sodass ich auf weitere Hilfestellungen warten darf …
Kreisler_jun.
Inventar
#4 erstellt: 24. Okt 2010, 19:03
Einer hat es gerade gelöst; der darf dann Hilfestellung geben. Ich sage nur, dass es verglichen mit den meisten Sachen die in den vorherigen Rätseln kamen, eher leicht ist.

JK jr.
WolfgangZ
Inventar
#5 erstellt: 24. Okt 2010, 19:46
Scheint mir ein markantes Marschmotiv Beethoven'scher Prägung, streng diatonisch und in C-Dur. Aus einer Oper? Ich weiß es leider nicht und brauche weitere Hilfestellungen.

Besten Dank an Kreisler jun.

Wolfgang
Joachim49
Inventar
#6 erstellt: 24. Okt 2010, 20:04
Ich dachte im ersten Augenblick auch an Beethoven, aber nach ca. einer Minute klingt es ein paar Zehntelsekunden wie Brahms und dann nach einem Mischmasch aus Tschaikowsky, Wagner und Liszt. Beethoven würde glaube ich mehr mit dem Marschmotiv anfangen.
Joachim
WolfgangZ
Inventar
#7 erstellt: 24. Okt 2010, 20:26

Joachim49 schrieb:
Ich dachte im ersten Augenblick auch an Beethoven, aber nach ca. einer Minute klingt es ein paar Zehntelsekunden wie Brahms und dann nach einem Mischmasch aus Tschaikowsky, Wagner und Liszt. Beethoven würde glaube ich mehr mit dem Marschmotiv anfangen.
Joachim


Bin ganz und gar Deiner Meinung! Hilft aber nichts!

Ich bleibe aber bei Bühnenmusik im weitesten Sinne. Auch die Richtung Mendelssohn / Schumann würde ich nicht ausschließen. Die Melodie ist sehr markant und einfach. Ich hab's aber nicht so mit längeren Bühnenwerken, wenn's denn dorthin gehört.

Wolfgang


[Beitrag von WolfgangZ am 24. Okt 2010, 20:29 bearbeitet]
Kreisler_jun.
Inventar
#8 erstellt: 24. Okt 2010, 21:35
Sehr viele kluge Beobachtungen. Ich will keinen davon abhalten, die Schauspielmusiken von Mendelssohn durchzuhören :D, aber bevor nach zu Exotischem gesucht wird: Es würde mich wundern, wenn nicht fast alle hier im Forum das Stück schon einmal gehört hätten. (jedenfalls die, die schon ein paar Jahre klassische Musik hören). Es ist nichts Abseitiges.

Ich habe natürlich mit Absicht, eine nicht so ganz leicht einzuordnende Passage ausgewählt. Allerdings gibt es eine weitere in diesem Stück, die wohl noch schwieriger gewesen wäre.

Eine Assoziation, die sich einstellen könnte, hat allerdings noch niemand geäußert. Die nimmt man vielleicht aber nur wahr, wenn man es weiß...



JK jr.
Joachim49
Inventar
#9 erstellt: 25. Okt 2010, 16:23
Meine via PN geäusserte Vermutung, die ich selbst nicht richtig glaubwürdig fand, hat sich als eine Fehlschlag erwiesen. So pompös war die Musik ja auch wirklich nicht.
Nachdem ich gestern noch zwei symphonische Dichtungen von Franz Liszt erlitten habe, habe ich wahrscheinlich helfende Hinweise nötig, um weiter zu kommen.
in frustriertem Zustand
Joachim
Kreisler_jun.
Inventar
#10 erstellt: 25. Okt 2010, 16:27
Nein, ich gebe keine Tips. Ich wiederhole nur noch einmal, dass es sich um einen Ausschnitt aus einem mittelbekannten Werk eines sehr bekannten Komponisten handelt. Es besteht keine Notwendigkeit, obskure Opern von Meyerbeer, Schauspielmusiken von Sibelius oder Carl Nielsens Musik für Bläserensemble zu durchforschen.

JK jr.
Thomas133
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 25. Okt 2010, 18:00
Ich habe mich bislang bewußt mit Tips zurückgehalten weil ich denke das man sich hier bzgl. des Werkes an einem schmalen Grat bewegt - zwischen zu offensichtlicher Hilfestellung und zu kryptisch wie "so viel wie vorher gewußt". (Ich weiß selber noch wie ich es immer etwas ärgerlich fand wenn bei meinen Rätselbeispielen jemand zu schnell daherkam der dann das Ganze dann schon so entblößt hat das jedes Kind es ohne Mühe mit bischen googeln hätte rausfinden können)
Aber ich versuche es mal irgendwo die richtige Balance zu finden.

Ein wichtiger Hinweis der noch nicht genannt wurde aber noch nicht viel über Werk und Komponisten aussagt:
Es ist leicht über jpc-Hörbeispiele zu finden!

Zum Werk selber ohne zu viel verraten zu wollen:
Dieses Werk wurde sowohl Jemandem gewidmet als auch für einen konkreten Anlass geschrieben.

Mehr kann man ja dann noch zur Entstehungsgeschichte sagen wenn auch das nicht weiterhelfen sollte.
Aber eigentlich bedarf es ja nicht viel Mühe - mit ein paar Vermutungen bei jpc nachzuhören sollten hier die Meisten draufkommen (und würde mich wundern wenn es nicht so wäre)

lg
Thomas
Kreisler_jun.
Inventar
#12 erstellt: 25. Okt 2010, 18:22
Hast Du es sofort erkannt, Thomas, oder musstest Du länger danach suchen?

Ich fürchte, dass man, wenn die Richtung stimmt, keine jpc-Schnipsel mehr benötigt und wenn man in der falschen Richtung sucht, kann man vermutlich lange suchen... aber es ist natürlich ein wichtiger Hinweis, dass der Ausschnitt mit Schnipseln findbar ist (sich ziemlich am Beginn eines Tracks, ergo am Anfang eines Werkabschnitts oder des Werks, befindet).

Ich gehe jede Wette ein, dass alle, die hier regelmäßig posten bzw. bei den früheren Rätseln teilgenommen haben, das Stück im Platten/CD-Regal stehen haben. Und zwar bei den schon gehörten CDs...

Ich hatte das als wesentlich leichter eingeschätzt, wobei ich freilich nicht weiß, wie schwer ich mich mit diesem Ausschnitt getan hätte, hätte ich ihn nicht selbst ausgewählt.

JK jr.


[Beitrag von Kreisler_jun. am 25. Okt 2010, 18:24 bearbeitet]
Thomas133
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 25. Okt 2010, 18:44
Also für mich war es eigentlich ziemlich schnell klar da ich dieses Werk recht gern habe und nicht so selten über zum. dem mp3-Player mal anhöre (wie auch seine "Brüder" und "Schwestern" wenn du weißt was ich meine ohne jetzt zuviel verraten zu wollen ) Dieses Thema aber ist es nicht unbedingt was mich davon begeistern kann, eher dann das letzte Drittel.

Ich möchte nicht überheblich klingen, ich hab hier bei den Rätseln auch schon manchmal bei sehr bekannten Stücken einen Hänger gehabt, aber ich hätte eigentlich die Bekanntheit des Werkes so hoch eingeschätzt das ich es wohl als Rätselsteller nicht mal in Betracht gezogen hätte, da mir die Gefahr zu groß gewesen wäre das die Mehrheit hier gleich ohne groß zu überlegen das Werk erkennt. Scheinbar ist der Bekanntheitsgrad von mir doch subjektiv zu hoch gewertet

Würde ich speziell dieses Werk noch nie gehört haben, würden bei mir aber wohl auch stilistisch 3-4 Komponisten in Frage kommen die auch Alle ziemlich bekannt sind (nach bischen suchen bei jpc unter deren Orchesterwerke hätte ichs dann wohl auch fürher oder später gehabt)

Es ist auf keinen Fall eine Finte dabei - da taucht dann nicht noch ein Soloinstrument auf oder die Orchesterbearbeitung eines kammermusikalischen Werkes.

lg
Thomas
enkidu2
Inventar
#14 erstellt: 25. Okt 2010, 21:52
Das Rätsel steckt an. Klar, irgendwo habe ich das schon mal gehört. Und es bricht ab, bevor die Bläser im nächsten Takt erschallen.

Eigentlich vermute ich auch eher einen Ausschnitt aus einem Finalteil, aber sowas bietet JPC nur sehr selten an.

Merkwürdig, ich grübele weiter.

Gruß enkidu2
Kreisler_jun.
Inventar
#15 erstellt: 25. Okt 2010, 22:20

enkidu2 schrieb:
Das Rätsel steckt an. Klar, irgendwo habe ich das schon mal gehört. Und es bricht ab, bevor die Bläser im nächsten Takt erschallen.

Eigentlich vermute ich auch eher einen Ausschnitt aus einem Finalteil, aber sowas bietet JPC nur sehr selten an.


jpc bietet schon Satzanfänge von Finalsätzen an (wobei ich keineswegs behaupten will, dass es sich hier um einen solchen handelt...)

Die unmittelbar folgende Passage hätte ich in jedem Fall rausgeschnitten. Ich weiß nicht, ob sie weitergeholfen hätte; ich selbst finde sie aber so charakteristisch, dass mir sie wohl, selbst wenn ich besagtes Stück nur flüchtig kennen würde, zur Identifikation gereicht hätte. Dann folgt aber noch ein Abschnitt, den ich wesentlich verwirrender finde als den Rätselabschnitt. Der Rest wäre vermutlich nicht so schwer gefallen. Aber das ganze Stück ist ziemlich eigentümlich...

Etwas Mühe mit der Wahl des Ausschnittes habe ich mir gemacht, weil ich dachte, dass es sonst viel zu einfach ist. Das Stück ist ganz sicher bekannter und häufiger eingespielt als alle Sinfonischen Dichtungen von Liszt (außer Les Preludes), nur weil diese als Kandidaten genannt wurden.

JK jr.
enkidu2
Inventar
#16 erstellt: 25. Okt 2010, 22:41

Joachim49 schrieb:
Ich dachte im ersten Augenblick auch an Beethoven, aber nach ca. einer Minute klingt es ein paar Zehntelsekunden wie Brahms und dann nach einem Mischmasch aus Tschaikowsky, Wagner und Liszt. Beethoven würde glaube ich mehr mit dem Marschmotiv anfangen.
Joachim


Tja Brahms drängt sich mir auch irgendwie auf. Ist es aber nicht. Tschaikowksy, Wagner und Liszt würde ich dagegen klar ausschließen. Und Beethoven hätte das nie so durchgehalten. Aber wenn nicht Brahms und nicht Mendelssohn, wer bleibt in der Schnittmenge?

Dieses Hymnen-/Prozessionsartige geht mir nicht aus dem Kopf. Und die Fanfarenklänge, die meiner Erinnerung danach darauf folgen.

Mist, der Abend ist gelaufen.

enkidu2
Sir_Henry0923
Stammgast
#17 erstellt: 26. Okt 2010, 09:36
Hi,

der musikalische Stil sagt doch eigentlich alles! Nicht unbedingt eins der bekannten Werke des Komponisten, aber absolut typisch. Als ich diese Takte als Kind über das Radio zum ersten Mal hörte, dachte ich zunächst an Händel. Interessant fand ich, dass Joachim auch Tschaikowsky als möglichen Urheber zumindest in Erwägung zog: In der Tat, im ersten Akt, 1. Bild, Nr. 5 des Nussknackers knüpft Tschaikowsky im Großvatertanz hier an, sozusagen eine musikalische Parodie auf den Stil des älteren Kollegen.

Grüße

Henry


[Beitrag von Sir_Henry0923 am 26. Okt 2010, 10:05 bearbeitet]
Kreisler_jun.
Inventar
#18 erstellt: 26. Okt 2010, 10:01

enkidu2 schrieb:


Dieses Hymnen-/Prozessionsartige geht mir nicht aus dem Kopf. Und die Fanfarenklänge, die meiner Erinnerung danach darauf folgen.


Immerhin einer, der das Stück kennt!
auch wenn er den Komponisten vergessen hat...


@Sir Henry: Bei Tschaikowsky (diese Assoziation wäre mir nicht gekommen) vermute ich eher, dass vielleicht Schumanns mehrfache Verwendung des "Großvatertanzes" Pate Drosselmeyer gestanden hat.

JK jr.
Sir_Henry0923
Stammgast
#19 erstellt: 26. Okt 2010, 10:16
Hi JK,

eine Lösung habe ich an dich abgeschickt. Das von mir angesprochene Stück aus dem Nussknacker gemahnt stilistisch eher an den zu ratenden Komponisten, denn an Schumann. Der zu ratende könnte unter Berücksichtigung der jeweiligen Geburtsjahrgänge durchaus als Großvater von Tschaikowsky in Frage kommen .

Grüße

Henry
Kreisler_jun.
Inventar
#20 erstellt: 26. Okt 2010, 13:12
SirHenry und Moritz H. haben inzwischen auch die richtige Lösung.

JK jr.
Kreisler_jun.
Inventar
#21 erstellt: 26. Okt 2010, 23:59
Szellfan/Mike hat es ebenfalls erraten. Tips hat es inzwischen auch einige gegeben, ich sage daher erstmal nichts mehr.

JK jr.
Moritz_H.
Stammgast
#22 erstellt: 27. Okt 2010, 08:51

enkidu2 schrieb:
Tja Brahms drängt sich mir auch irgendwie auf. Ist es aber nicht.

An den habe ich auch zuerst gedacht …


enkidu2 schrieb:
Tschaikowksy, Wagner und Liszt würde ich dagegen klar ausschließen. Und Beethoven hätte das nie so durchgehalten. Aber wenn nicht Brahms und nicht Mendelssohn, wer bleibt … ?

Habe auch ein Werk des ersten Komponisten »abgeschnüffelt« … aber wenn der Gesuchte der Großvater sein könnte …


enkidu2 schrieb:
Mist, der Abend ist gelaufen.

Bloß nicht aufgeben, Du kennst das Stück besser als ich …
Kreisler_jun.
Inventar
#23 erstellt: 27. Okt 2010, 17:01
Ich gehe mal davon aus, dass mindestens Enkidu, WolfgangZ und Joachim noch mitraten... oder?

JK jr.
enkidu2
Inventar
#24 erstellt: 27. Okt 2010, 19:21
Ja, ich habe noch nicht ganz aufgegeben. Ich komme aber leider erst immer nach Dienstende dazu, meine Suche fortzusetzen.

Eigentlich müssten ja die bisherigen Hinweise den Kreis der Verdächtigen stark eingrenzen, aber eigentlich bleibt wiederum kein bekannter Komponist übrig, dem ich eine solche Komposition zutraue.

Gruß enkidu2
WolfgangZ
Inventar
#25 erstellt: 27. Okt 2010, 20:15
Ich habe leider erst wieder am Wochenende etwas mehr Zeit. Im Augenblick bin ich leider in der Situation, dass mir der Auszug bekannt vorkommt und ich dennoch nicht weiß, wie und wo ich genauer suchen soll ohne zu großen Aufwand!

Macht aber gar nichts - ich hab ja schon manches recht schnell erraten und leide von daher unter keinen Komplexen!

Besten Gruß, Wolfgang
Joachim49
Inventar
#26 erstellt: 27. Okt 2010, 23:49
Ich bin ehrlich gestanden noch immer ratlos. Habe Werkverzeichnisse von bekannten Komponisten ca. 2 Generationen voor tschaikowky durchgesehen, auch im Hinblick auf die Bemerkung die Komposition sei eigentümlich.
Also entweder werde ich mir fassungslos an den Kopf greifen und denken, wie ist's möglich, dass du es nicht gefunden hast, oder ich entdecke wirklich was Neues.
Bin aber ab Freitag auf Achse und habe morgen keine Zeit, so dass ihr nicht darauf warten müsst, ob bei mir der Groschen fällt.
Freundliche grüsse
Joachim
WolfgangZ
Inventar
#27 erstellt: 28. Okt 2010, 00:00
Warten müsst Ihr auf mich auch nicht - ich weiß ohne deutlichere Hinweise nicht, wie ich weiter verfahren soll

Ich werde weiterhin gerne beim Rätseln dabeisein - und ich werde auf jeden Fall einen Kommentar abgeben, wenn mir die akute Lösung bekannt wird - in welcher Form auch immer.

Wolfgang
Kreisler_jun.
Inventar
#28 erstellt: 28. Okt 2010, 08:52
Der richtige Komponist wurde in der Diskussion schon mehrfach genannt, aber von manchen Teilnehmern offenbar schnell wieder ohne genauere Prüfung verworfen, daher an der falschen Stelle gesucht. Nur so kan ich mir die Ratlosigkeit erklären. Und für Schnipsel-Hörer und Partiturleser: Der Ausschnitt beginnt mit Takt 5 des Werks und was dann anschließend folgt, hat Enkidu ja angedeutet. Eigentümlich ist das Stück nur musikalisch; es ist keine exotische Gattung oder so etwas.

Aber es ist ja kein Problem noch bis zum Sonntag zu warten.

JK jr.
Sir_Henry0923
Stammgast
#29 erstellt: 28. Okt 2010, 10:02
Hi all!

Ich find's super, dass das Musikrätsel wieder auflebt. So unbekannt ist das zu ratende Werk ja nun nicht, immerhin gab es vor Jahren bei einem der großen Plattenhersteller eine Kassette aller Werke des Komponisten, die unter das Genre fallen, zu dem auch das zu ratende Werk gehört. Dirigiert wurde von einem selbst heute noch bei vielen umstrittenen Dirigenten trotz des Spruchs: De mortuis nil nisi bonum dicendum est.

Gruß

Henry
enkidu2
Inventar
#30 erstellt: 29. Okt 2010, 00:02

Kreisler_jun. schrieb:
Aber es ist ja kein Problem noch bis zum Sonntag zu warten.

JK jr.


Danke. Komme erst jetzt dazu, einen Blick ins Internet zu werfen. Von weiterem Durchhören meiner CDs nach einer Lösung ganz zu schweigen. Zum Glück ist ja ab morgen Abend endlich Wochenende.

Gute Nacht
enkidu2
enkidu2
Inventar
#31 erstellt: 29. Okt 2010, 01:20
Ich warte zwar noch auf eine Bestätigung meiner Lösung, aber folgendes möchte ich doch noch anmerken: So tempomäßig verschleppt habe ich die Musik noch nicht gehört. Und bei diesem Mono gehen vielleicht auch zu sehr die Feinheiten der Instrumentierung unter. Den Rest an Klangverfälschung kreide ich dem Soundchip in meinem Notebook und meinen Denon-Kopfhörern an. Sorry, andere Ausreden habe ich nicht, dass ich den Komponisten nicht gleich erkannt habe.

Die wichtigsten Hinweise auf dem Weg zur Lösung waren:
- Könnte altersmäßig Tschaikowskys Großvater gewesen sein.
- Wurde von uns Zweiflern viel zu früh ausgeschlossen.

Mein eigener Tipp lautet als abschließende Hilfestellung: das ist definitiv kein Trauermarsch!

Gruß enkidu2
Kreisler_jun.
Inventar
#32 erstellt: 29. Okt 2010, 08:52
Enkidu und WolfgangZ haben es raus. Ausreden werden nicht akzeptiert

Es wurde angeregt, dass man im thread geäußerte Vermutungen per PN bestätigen könnte, um Frustration zu vermeiden. Ein andermal, bei schwierigen Rätseln, vielleicht. Aber bei diesem Rätsel befürchtete ich von Anfang an, dass es zu leicht sein und eine gewisse sadistische Neigung kann ich nicht ganz verhehlen. Es ist einfach zu lustig, wenn der richtige Komponist sehr früh genannt, aber dann mir nichts dir nichts verworfen wird und Rätsler in die Irre gehen. Ich kann auch nichts dafür, wenn man eigentlich erkennt, was das sein müsste, dann aber in eine andere Richtung ermittelt...
Außerdem würde das vielleicht auch zum Umsichwerfen mit wilden Vermutungen führen, in der Hoffnung das richtige zu treffen.

JK Jr.
enkidu2
Inventar
#33 erstellt: 29. Okt 2010, 09:52
Nein, die Rätselleitung war schon okay so. Prinzipiell ist jedes Rätsel ja gleich schwer, wenn man die Musik nicht erkennt. Aber über die Dauer des Rätsels sind ja nach und nach genügend Hinweise gegeben worden, aufgrund derer dann der Groschen fallen durfte -- auch der, nicht a priori bestimmte Komponisten auszuschließen.

Bei schwereren Rätseln braucht man vielleicht etwas mehr versteckte Hinweise, aber ich bin gegen ein systematisches Ausfragen des Rätselstellers.

Bei mir lag es definitiv daran, dass ich dieses Stück selten gehört habe. Es ist schließlich kein Hauptwerk und auch unter den Ergänzungen eher zweite Wahl. Aber ich bin selber darüber erstaunt, dass ich noch wusste, was in den nächsten 2 Takten folgt.

Jedenfalls Danke für das Rätsel. Hat mal wieder Spaß gemacht.

Gruß enkidu2
Moritz_H.
Stammgast
#34 erstellt: 29. Okt 2010, 11:58

enkidu2 schrieb:
Bei mir lag es definitiv daran, dass ich dieses Stück selten gehört habe. Es ist schließlich kein Hauptwerk …

Dito. Ging mir genau so.


enkidu2 schrieb:
Jedenfalls Danke für das Rätsel. Hat mal wieder Spaß gemacht.

Würde mir auch weiter Spaß machen …


[Beitrag von Moritz_H. am 29. Okt 2010, 14:11 bearbeitet]
Kreisler_jun.
Inventar
#35 erstellt: 29. Okt 2010, 12:23
Es ist aber auch kein obskures Nebenwerk, sondern ungefähr das fünft- oder sechstbekannteste des Komponisten in der entsprechenden Gattung...

JK jr.
WolfgangZ
Inventar
#36 erstellt: 29. Okt 2010, 16:58
Die sadistischen Anlagen seiner Mitmenschen muss man natürlich hinnehmen.

Schade, dass ich nicht mehr Zeit hatte. Sonst hätte ich gleich richtig geguckt. Allerdings kenne ich das betreffende Werk wirklich nicht genau; es befindet sich auf einer größeren Box, die ich noch nicht durchgehört habe.

Falls noch jemand mitmacht: Das Werk ist von einem der größten Komponisten überhaupt; aber es ist ganz gewiss keine seiner wichtigeren Schöpfungen, wenn auch interessant zu hören. Was zumindest einen meiner Mitratenden und eben auch mich zunächst irritiert hatte, ist die relative Strukturlosigkeit der Komposition, eher typisch für eine Potpourri-Operettenouvertüre als für ihn ...


Es ist aber auch kein obskures Nebenwerk, sondern ungefähr das fünft- oder sechstbekannteste des Komponisten in der entsprechenden Gattung...


Ob das ein nicht-irreführender Hinweis ist - ich weiß nicht ...


Wolfgang


[Beitrag von WolfgangZ am 29. Okt 2010, 17:00 bearbeitet]
flutedevoix
Stammgast
#37 erstellt: 30. Okt 2010, 12:46
Habe gerade verscuht, PM zu senden. Geht aber nicht, weil Spam-Schutz aktiv. Stimmt etwas in meinen Einstellungen nicht?
Kann man anders noch seinen Vorschlag einreichen?

Zum Werk:
Stilanalyse hilft! Ich wußte allerdings nicht, daß das Werk so bekannt ist, da fallen mir aus dieser Gattung des Komponisten etliche bekanntere Beispiele ein. Vorausgesetzt natürlich, ich liege richtig.
flutedevoix
Stammgast
#38 erstellt: 30. Okt 2010, 12:50
Ich glaube, jetzt ging die PM raus, bin mir aber nicht sicher
Kreisler_jun.
Inventar
#39 erstellt: 31. Okt 2010, 12:50
FlutedeVoix hat es ebenfalls richtig geraten. Ein sehr bekanntes Hauptwerk eines berühmten Komponisten wäre als Rätsel wohl kaum ergiebig.

Wie ich schrieb, gibt es natürlich einige bekanntere in der Gattung, aber auch etliche weniger bekannte und es handelt sich um ein Werk der Reifezeit, dabei um eine interessante "Hommage" und keineswegs um ein "Nebenwerk".
(In meiner persönlichen Rangfolge der Werke dieser Gattung des Komponisten nimmt es ungefähr Rang drei ein.)

Joachim ist wie angekündigt, wohl unterwegs, daher lasse ich die Lösung noch ein paar Tage offen, zumal sie wohl sonst alle, die überhaupt rätselten, gefunden haben.

JK jr.
Sir_Henry0923
Stammgast
#40 erstellt: 31. Okt 2010, 18:08
Hi all,

ich würde gern das nächste Rätsel übernehmen. Was sind die Bedingungen?

Grüße

Henry
Joachim49
Inventar
#41 erstellt: 02. Nov 2010, 22:31
Na endlich hab ich's. Mein verdacht war schnell auf diese Kategorie gefallen und ich dachte das Stück auch probegehört zu haben, ... Da lief entweder mit meinem Kopf oder derm CD Spieler etwas schief (beide sind ziemlich abgenutzt). Aber da ich dachte, den Verdacht kontrolliert zu haben, hab ich danach natürlich sonst wo gesucht.
Joachim
Thomas133
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 02. Nov 2010, 22:41

Sir_Henry0923 schrieb:
Hi all,

ich würde gern das nächste Rätsel übernehmen. Was sind die Bedingungen?


Hüb und Franz ins nächtliche Gebet mit einschliessen und Kreisler Schutzgeld überweisen (wieviel mußt du dann per PN aushandeln)


Thomas
Sir_Henry0923
Stammgast
#43 erstellt: 03. Nov 2010, 10:24
Moin, Moin!

Das mache ich doch täglich, weil ich alle Menschen dieser Erde in mein Nachtgebet mit einschließe . Und Honorarforderungen jedweder Art werden von mir ohnehin nie beglichen. Im Zweifelsfalle hebe ich die Schwurhand .

Grüße

Henry
Joachim49
Inventar
#44 erstellt: 04. Nov 2010, 00:42
Wann fängt denn die neue Runde an? Und wo bleibt der Schlussakkord zur alten?
J
Kreisler_jun.
Inventar
#45 erstellt: 04. Nov 2010, 01:07
Da Joachim die Lösung gefunden hat und anscheinend sonst niemand mehr rätselt, hier die Auflösung:

Ludwig von Beethoven: Ouverture "Zur Weihe des Hauses" op.124,

Philharmonia Orchestra, Klemperer, ca. 1955 (einige Jahre vor der Stereo-Aufnahme, die wohl auch auf CD vorliegt)

ab Takt 5. vorher kommen nur einige Tutti-Akkorde zur Einleitung.

Warum das so schwer gefallen ist, weiß ich auch nicht. Zumal ja einige sofort meinten, dass es nach Beethoven klänge, um diesen Komponisten im nächstens Satz auszuschließen.
Was erst Sir Henry angesprochen hat, ist die Nähe zu Händel, die anscheinend sonst nicht so aufgefallen ist. Das Werk wird von vielen als eine Hommage an diesen Komponisten gesehen. Deutlicher als in der besagten Passage wird das in dem fugierten Hauptteil und vorher in den Fanfaren, die von Läufen in den Fagotten begleitet werden. Aber auch diese Marschmelodie hat ein bißchen was vom langsamen Teil einer barocken Ouverture.
Der einzige berühmte Komponist, der für so etwas "neobarockes" in dieser Zeit noch in Frage gekommen wäre, ist m.E. Mendelssohn. Die Assoziation Liszt, Brahms, Tschaikowsky fällt mir eher schwer.

Das Werk ist zwar nicht ganz so beliebt und bekannt, wie Leonore II/III, Coriolan und Egmont, aber vom den übrigen Ouverturen eigentlich schon die bekannteste

viele Grüße

JR
Joachim49
Inventar
#46 erstellt: 04. Nov 2010, 01:40
Ich hab 3 CD's mit Beethoven Ouverturen: Szell/Cleveland, Colin Davis/RSO Bayern und Harnoncourt/CH of Europe. Auf ihnen habe ich mir die weniger bekannten Ouverturen angehört, also etwa 'König Stephan' oder 'Die Ruinen von Athen'. Dann hab ich mir auf jpc noch ein paar weniger bekannte angehört, wie etwa die 'Namensfeier'. Allerdings war mir entgangen, dass auf keiner meiner 3 CD's die 'Weihe des Hauses' ist. Und als ich durch die jpc Aufnahmen stöberte, dachte ich, dass in die 'Weihe' schon vorher reingehört hatte. Danach habe ich natürlich alle Beethoven Ouvertüren ausgeschlossen und mich sonst wohin verirrt.
Aber am Schluss war mir klar, dass es doch eine Beethovenouvertüre sein musste.
Joachim
op111
Moderator
#47 erstellt: 04. Nov 2010, 14:09
"Die Weihe des Hauses" ist auch nicht in meiner Tonträgersammlung enthalten.
Ich hätte mir wohl doch die Karajan-Ouvertüren-Doppel-CD kaufen sollen.
Leonore Nr. 1-3;Fidelio;Die Geschöpfe des Prometheus op. 43;König Stephan op. 117;Die Ruinen
von Athen op. 113;Egmont op. 84;Coriolan op. 62;
Zur Namensfeier op. 115;Weihe d. Hauses op. 124
Berlin PO, Karajan
DG
jpc.de
Sir_Henry0923
Stammgast
#48 erstellt: 04. Nov 2010, 17:21
Hallo liebe Musikrätselfreunde,

ich will mich ja nicht vordrängeln , aber das nächste Rätsel kommt von mir. Werde es am Samstag oder Sonntag hochladen.

Grüße

Henry
Martin2
Inventar
#49 erstellt: 04. Nov 2010, 18:21
Ich kannte das Stück nicht und habe dann schnell die Flinte ins Korn geworfen. Ich bin mir nicht sicher, es je gehört zu haben. Aber ich habe eigentlich die vollständigen Ouvertüren in der Sonybox mit Zinman. Der Thread regt mich dazu an, mir das mal anzuhören ( außerdem habe ich noch eine Einzel CD, aber da waren mir auch nur die bekannteren in Erinnerung geblieben).

Gruß Martin
Kreisler_jun.
Inventar
#50 erstellt: 04. Nov 2010, 19:28
Mich überrascht der geringe Bekanntheitsgrad dieses Werks. Allerdings wurde das Rätsel dadurch sicher spannender

Und noch spannender sicher das nächste von Sir Henry!



JK jr.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Nochn Rätsel...
embe am 24.03.2004  –  Letzte Antwort am 29.03.2004  –  27 Beiträge
Musikalisches Rätsel
Alfred_Schmidt am 25.02.2004  –  Letzte Antwort am 27.02.2004  –  9 Beiträge
Rätsel 26.04.04
op111 am 26.04.2004  –  Letzte Antwort am 27.04.2004  –  22 Beiträge
Rätsel 25
Kreisler_jun. am 11.06.2008  –  Letzte Antwort am 13.06.2008  –  22 Beiträge
Rätsel 33
Kreisler_jun. am 25.10.2008  –  Letzte Antwort am 31.10.2008  –  64 Beiträge
Rätsel 18
Kreisler_jun. am 19.04.2008  –  Letzte Antwort am 24.04.2008  –  20 Beiträge
Nochn Rätsel
Martin2 am 10.11.2010  –  Letzte Antwort am 12.11.2010  –  5 Beiträge
Rätsel 20
Joachim49 am 10.05.2008  –  Letzte Antwort am 23.05.2008  –  11 Beiträge
Rätsel 26
Joachim49 am 15.06.2008  –  Letzte Antwort am 18.06.2008  –  48 Beiträge
Kleines Rätsel von mir....
embe am 23.03.2004  –  Letzte Antwort am 24.03.2004  –  5 Beiträge
Foren Archiv
2010

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.035 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedBrianBoync
  • Gesamtzahl an Themen1.554.596
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.617.540

Hersteller in diesem Thread Widget schließen