Umgang mit "Hausaufgabenthreads" im Klassikforum

... andererseits muß man ja schon Respekt vor Jugendlichen haben, die immerhin so weit denken können, da das WWW ja jetzt schon ein paar Jährchen auf den Buckel hat und langsam dann doch ein paar mehr auf die Idee kommen, daß man das auch für was anderes nutzen kann, als Spiele und Klingeltöne runterzuladen...

PS: Hätte ich 1980 rum schon das Internet zu Verfügung gehabt, wäre ich ein richtig fauler Hund geworden...

Allerdings sollte man (z. B. gerade bei Mathematik/Physik-Aufgaben) im Hinterkopf haben, daß der Lehrer mal findiger Weise anmerken könnte:

" Na, Herr Maier , dann kommen Sie mal an die Tafel und ERKLÄREN mir den Lösungsweg bzw. Ihre Gedankengänge bei der Ausarbeitung!"

PS: ... wenn ich aber Lehrer geworden wäre, würde ich da ein ganz fieser sein...)

Hallo,

in einem Forum sollte der Beweggrund der Frage bzw. des Schreibens keinesfalls den Grund einer Löschung darstellen.
Es steht ja jedem frei, (k)eine Antwort auf die Frage zu geben.

Ein Problem ist das sicherlich, aber deshalb loeschen...
Finde ich nicht. Lieber ignorieren, wenn es wirklich so scheint, als wuerde es hier nicht reinpassen.
Vielleicht sollte man aber auch unterscheiden zwischen denen, die zu faul zum Referatschreiben sind, und denen, die vielleicht wirklich Interesse haben.

Wen es interessiert - ich habe uebrigens u.a. zu dem Thema noch etwas bei "Fuer Nur-Leser" (oder wie es hiess) gepostet.

hallo,

im prinzip kann ich mich drbobos meinung anschließen. ich muss jedoch zu dem ergebnis kommen, dass der betreffende, der so versucht, auf schnellstem wege einige informationen für seine arbeit zu bekommen, leistungsmäßig nicht hoch anzusiedeln ist. ganz davon abgesehen, könnte ja irgendein forumsteilnehmer lauter fehlinformationen angeben, womit der adressat dann auf die schnauze fliegen würde. diese informationen hier sind doch völlig unverbindlich und müssten im ernsthaften falle dann sowieso überprüft werden. also muss dem anfrager auch eine gewisse blauäugigkeit zugestanden werden.


gruß, siamak

AcomA schrieb:

hallo, im prinzip kann ich mich drbobos meinung anschließen. ich muss jedoch zu dem ergebnis kommen, dass der betreffende, der so versucht, auf schnellstem wege einige informationen für seine arbeit zu bekommen, leistungsmäßig nicht hoch anzusiedeln ist. ganz davon abgesehen, könnte ja irgendein forumsteilnehmer lauter fehlinformationen angeben, womit der adressat dann auf die schnauze fliegen würde. diese informationen hier sind doch völlig unverbindlich und müssten im ernsthaften falle dann sowieso überprüft werden. also muss dem anfrager auch eine gewisse blauäugigkeit zugestanden werden. gruß, siamak :.

Na ja, Siamak, bitte bedenke: die Jungs und Mädels die hier Anfragen sind sicher nicht mit den Methoden wissenschaftlichen Arbeitens vertraut. Da würde vieles ungeprüft übernommen werden.
Davon abgesehen ändern Deine Überlegungen nichts an der grundlegenden Tatsache, dass Anfragen wie die von mir zitierten hier auftauchen.

Ich denke, ich habe meine Meinung klar genug zum Ausdruck gebracht. Letztendlich sollt aber ihr - die Nutzer des Forums - darüber entscheiden ob ihr solche "Beiträge" (echte Beiträge im Wortsinn sind es strengenommen ja nicht ) hier im Forum haben wollt.

Grüße,

Frank

Hmm, bin ja selber Schüler...
und ich denke, man muss da zwei Gruppen von Anfragen unterscheiden - quasi gemäß der zwei Zitate oben.

Die erste Gruppe, die sich kleinere Tipps erhofft, wie z.B. passende Hörbeispiele für ein Referat, oder wo es spezielle Fragen gibt, wo man einfach keine Antwort drauf gefunden hat. Solche Fragen würden ja auch nur von Leuten kommen, die sich vorher schon mit dem Thema beschäftigt haben. Meiner Meinung nach gehören solche Fragen durchaus in ein Forum wie dieses hier, ich jedenfalls würde es als sehr hilfreich empfinden, hier von wirklichen Experten ein paar Hinweise zu kriegen. Wer wirklich Interesse an dem Thema hat (und das sind ja leider nur noch eine Handvoll Schüler), sollte hier auch Hilfe erhalten und nicht abgeblockt werden!

Die zweite Gruppe ist so ähnlich wie das zweite Zitat oben, die dreisten Anfragen. Wo google problemlos weiterhilft, brauchen andere sich deswegen wirklich keine Mühe machen, das gehört nicht hierher.

Gegen Anfragen wie diese hier

hiver05 schrieb:

Demnaechst muss ich meine Facharbeit zum Thema "Winterreise" von Schubert schreiben. Fest steht schon, dass der erste Teil aus der Analyse eines Liedes bestehen wird, den zweiten duerfen wir weitgehend frei waehlen. Hat jemand dafuer Vorschlaege? Was haltet ihr von einem Vergleich, z.B. mit den Liszt-Transkriptionen oder mit der Zender-Komposition? Oder kennt jemand die Version mit Bratsche, Klavier und Sprecher (oder Schauspieler?)? Noch andere Ideen (es muessen auch keine Vergleiche sein)?

aus:

http://www.hifi-foru...hread=908&postID=5#5

habe ich auch gar nichts einzuwenden.

Grüße,

Frank

Naja, und bei Themen physikalischer Art könnte man gehässigerweise ja auf den Voodoo-Bereich verweisen! Wer da blind abschreibt... bitteschööön

Ist aber jetzt nicht böse gemeint!

Hallo,

nur zur Klarstellung meiner Meinung
auch wenn die postings eindeutig Faulheit vermuten lassen, bin ich trotzdem gegen jede Art von Zensur. Beiträge die nicht beleidigen oder gegen die üblichen Forenregeln verstossen (Werbung u.ä.) sollten keinesfalls gelöscht werden.
Zum einen sollte der "Einstiegslevel" gerade im Klassikforum niedrig gehalten werden, ausserdem beruhen viele interessante Threads, auch auf teilweise banalen Fragen....
Ausserdem immer noch besser als viele Beiträge in anderen Sparten dieses Forums.

drbobo schrieb:

auch wenn die postings eindeutig Faulheit vermuten lassen, bin ich trotzdem gegen jede Art von Zensur.

Das sehe ich auch so.
Man darf auch nicht vergessen, daß der Schüler, der hier eine Frage stellt, ja damit das Internet benutzt.
Außerdem wissen noch längst nicht alle Lehrer das Internet richtig einzusetzen (es gibt sogar welche, die noch nicht mal Netzanschluß haben), geschweige denn, wie sie ihren Schülern den sinnvollen Gebrauch beibringen sollen.
Bei dummdreisten Fragen sollte man gar nicht antworten oder freundlich, aber bestimmt auf die vielfältigen Möglichkeiten des Wissenserwerbs hinweisen, bes. auch den Gebrauch von Büchereien empfehlen!.
Ich erkenne sog. Faulpelze jedenfalls und betätige mich nicht als Lexikon.

Zum einen sollte der "Einstiegslevel" gerade im Klassikforum niedrig gehalten werden, ausserdem beruhen viele interessante Threads, auch auf teilweise banalen Fragen....

Gruß,
Susanna

Hallo,
ich kann auch nur sagen, Threads, die nicht gegen die gute Sitte verstoßen, also mit den Forumsregeln konform gehen, dürfen im Sinne der Meinungsfreiheit- und vielfalt nicht gelöscht werden. Wer nicht will braucht ja auch nicht zu antworten, daher dürfte sich auch niemand belästigt fühlen. Ich für meinen Teil finde es teilweise sogar interessant zu wissen, was in der Schule so verlangt wird.

Grüße Philipp

... und so lange sowas im "Off-Topic"-Bereich auftaucht, sehe ich da sowieso keine Handlungsbedarf; oder ist sowas dann "Off-Topicger" bzw. "Noch Off-Topicger" (die Steigerungsform ) und wir brauchen einen neuen, zusätzlichen Forenbereich dazu?

Ansonsten, wenn's thematisch in den Forenbereich paßt, wo ist das Problem? Es zwingt uns ja keiner zu eine Antwort!

Ansonsten halt wie üblich: paßt's nicht thematisch > ab in den passenden Bereich verschieben, im Zweifelsfall halt "Off-Topic"...

Auch ich bin dafür, differenziert mit dieser Problematik umzugehen. Auf keinen Fall sollten jedoch Beiträge gelöscht werden - dies käme einer Zensur gleich.
Schüler, die auf dreiste Art versuchen, daß ihnen von jemand anderes die Arbeit an Referaten etc. abgenommen wird, verdienen natürlich keine Hilfe. Wenn erkennbar ist, daß sie sich schon mit dem Thema der Hausarbeit auseinandergesetzt und eine konkrete, genau formulierte Frage haben, ist dagegen nichts gegen Hilfe einzuwenden.
Vielmehr halte ich ein Forum wie dieses für geeignet, Anregungen auch in solchen Fällen zu bieten. Aus Erfahrung weiß ich selber, daß es gerade im Bereich klassischer Musik schwierig ist, im Internet wirklich fundierte Informationen zu finden. Die Behauptung, daß man zu jedem Thema brauchbare und seriöse Online-Texte findet, wenn man mit Google nur lange genug sucht, entbehrt jeder Grundlage. Hilfe von Forumsteilnehmern sollte eigentlich nur Hilfe zur Selbsthilfe sein, also: Wo und wie finde ich die benötigte Literatur, wie recherchiere ich in Bibliotheken und in deren Onlinekatalogen, welche Internetquellen kommen in Betracht, welche Aufnahmen gibt es und welche sind zu empfehlen, wie komme ich an Noten usw.
Natürlich sehe auch ich die Gefahr, daß Schüler den Tips blind vertrauen und nicht kritisch damit umgehen. Daher noch einmal mein Plädoyer: Interessierten Schülern kann geholfen werden, das sollte jedoch keine Informationsbasis für das Referat sein, sondern wirklich nur Impulse zur eigenen Arbeit liefern. Eine kritische Umgangsweise mit Quellen sollte man aber eigentlich auch an der Schule vermittelt bekommen. Wenn das nicht (oder nicht mehr) immer der Fall sein sollte, stimmt etwas am Bildungssystem nicht.

Ein weiteres, schon angedeutetes und damit zusammenhängendes Problem sehe ich darin, daß heute das Internet als Informationsquelle meiner Einschätzung nach allgemein überbewertet wird und der Blick für die Zitierwürdigkeit eines Textes verlorengeht. Die Schüler sollten verstärkt vermittelt bekommen, daß das Internet vor allem bei der Suche von Quellen wichtig ist, aber keineswegs den Gang in die Bibliothek ersparen kann.

Muwi

Ich wäre übrigens froh darüber, wenn sich in diesem Thema nur diejenigen an der Diskussion/Umfrage beteiligen würden, die auch regelmäßig im Klassik-Forum unterwegs sind (aktiv oder passiv). Schließlich geht es um eine Frage, die in erster Linie die Nutzer dieses speziellen Unterforums betrifft. Die Meinung "außenstehender" Forumsmitglieder sollte daher hier NICHT einfließen.

DANKE!!

Grüße,

Frank

Hallo Frank,

wie einige Vorredner bin ich auch dafür, solche Anfragen weiter zuzulassen, wenn sie ernsthaft erscheinen.
Wir wissen schließlich nicht, wer sich da an uns wendet, vielleicht ein Klassikfreund von morgen, d.h. potentielle Käufer oder sogar Musiker. Wenn deren möglicherweise erste Begegnung mit "Kennern" gleich in einer von ihnen als demütigend empfundenen Zurückweisung ("Löschung") endet, wird dieses Forum seinerseits eines seiner "Klassenziele" verfehlen. Wir wissen doch alle, wie sensibel musisch interessierte reagieren können.

Andererseits könnte ich mir vorstellen, daß man für Musikfragen zu Hausaufgaben und Musikunterricht eine eigene Rubrik erstellt, die von den Suchenden sofort erkannt wird und von den Forumsmitgliedern, die sich dafür nicht begeistern können, einfach umgangen werden kann.
Man könnte vielleicht in dem Bereich, wo "Heute gekauft", "Was hört Ihr gerade", etc. zu finden sind, eine eigene Rubrik anlegen, die z.B. mit

"KINDER- UND SCHÜLERFORUM - Fragen zu Hausaufgaben und Musikunterricht"

betitelt ist. Das entsprechende Feld könnte man farblich anders unterlegen (ich empfehle ein zu den blau-grauen Farbtönen passendes Orange oder Rot ). Wenn es angeklickt wird, könnte sich dann quasi ein eigenes Forum öffnen, in dem jeder Fragende seinen eigenen thread posten kann.

Ich weiß nicht, ob das so praktikabel ist (und wie sich das mit den Kosten verhält), vom Homepage-Konstruieren habe ich keinen Schimmer, aber es gibt ja etliche Freaks, die an der Lösung solcher Fragen enormen Spass haben.
Jedenfalls wäre das vielleicht eine Lösung, die allen Parteien dienen könnte.

Gruß Rolf

Ich kann Rolf nur zustimmen!Zwar ärgern mich "faule" Schüler auch ziemlich, eine Löschung ihrer Fragen fände ich aber problematisch!Daher gefällt mir Rolfs Idee mit einem separaten Thread richtig gut. Interessierte können dort dann Infos weitergeben -Hausaufgabenanfragen außerhalb dieser Zone können dann meinethalben auch gelöscht werden!

Gruß
Stefan

Hüb' schrieb:

Ich wäre übrigens froh darüber, wenn sich in diesem Thema nur diejenigen an der Diskussion/Umfrage beteiligen würden, die auch regelmäßig im Klassik-Forum unterwegs sind (aktiv oder passiv)

ich hoffe ich falle darunter

Auch ich empfinde Rolfs Idee als die eleganteste Lösung. Dieser Thread wäre allerdings auch denkbar als Hilfe zur Selbsthilfe-Thread, in dem allgemeine Instrumentarien zur Bewältigung von Hausaufaufgaben des Musikunterrichts an die Hand gegeben werden.

Der ausschließliche Verweis auf google.de ist für viele Schüler keine Hilfe, da selbst Erwachsene es oft schwer haben zu Themen außerhalb des eigenen Ineressenhorizonts verläßliche Seiten mit geischerten Informationen von anderen zu unterscheiden. Zu oft will jemand mit seiner Seite nur Kasse machen oder erwecken bestimmte Interessengruppen den Eindruck von Objektivität, die in Wirklichkeit nicht vorhanden ist.

Hilfreicher wären

-Hinweise auf wissenschaftliche Linksammlungen
-seriöse Online-Lexika zum Thema
-generell hilfreiche Bücher und Lexika, die man sich in der Bibliothek ausleihen kann
-Online-Recherche-Seiten der Bibliotheken
-andere hilfreiche Links, wie z.B. www.telefonbuch.de (über den gelbeseiten-Bereich kann man sich die Route von seinem Heim zur nächsten Bücherei ausdrucken)
usw.usf.

Eigentlich wäre es ja die Aufgabe der Schulen, die Schüler für eigene Recherchen fit zu machen. Allerdings kommt es wohl wirklich hin und wieder vor, dass auch nicht die einfachsten wissenschatlichen Arebitsmethoden ausreichend gelehrt werden, aber dennoch relativ wissenschaftliche Ergebnise erwartet werden.

Ein festgesetzter allgemeiner, nicht themenspezifischer Selbsthilfethread für Schüler oben auf der Start-Seite dieses Unterforums (oder eben auch ein Unter-Unter-Forum Selbsthilfe) würde denen entgegenkommen, die ein schlechtes Gefühl dabei haben, Schülern die Arbeit abzunehmen (das kann ich nämlich gut nachvollziehen) und den Klassikliebhabern von morgen dennoch eine gute Hilfe für den eigenen Einstieg in die Materie sein. Es wäre gleichzeitig ein Zeichen, dass wir uns um den Nachwuchs Gedanken machen

Mißfallende Hausaufgabenanfragen außerhalb dieses Threads können dann kurz aber höflich mit dem Verweis auf den Selbsthilfe-Thread beantwortet werden und danach geschlossen werden.

Grüße, Torquato

@Torquato, vanrolf
Ich denke, ich halte die Idee mit dem eigenen Thread mal fest. Scheint mir derzeit die vernünftigste Lösung zu sein (zumindest, so lange Frage 3 führt bzw. zwischen 1+2 und 3 Gleichstand herrscht )
Ein eigenes Unterforum scheidet wegen des Aufwands aus. Bitte bedenkt: die Moderatoren betreiben das hier als "2. Hobby" (das Musikhören kommt eh schon gelegentlich wegen dem Forum zu kurz ; allein das neue Thread-Directory ist eine schweinearbeit).

Viele Grüße,

Frank

Hallo!

Ein eigener Thread muß für mich nicht sein. Soll doch jeder hier fragen dürfen und antworten dürfen, was er will. Die Frage nach einem eigenen Thread würde sich nur stellen, wenn die Sache vollkommen überhand nähme.

Im übrigen denke ich, daß man nicht vergessen sollte, daß die Voraussetzungen für Schüler sehr verschiedene sind. Der eine hat zehn Nachhilfelehrer, fünf musikalische Großtanten und Eltern, die immer ein offenes Ohr haben, der andere muß sich alles selber erarbeiten. Das Internet ist immerhin demokratisch. Jedenfalls sollte die Sorge, Faulpelze zu unterstützen, nicht unsere einzige Sorge sein.

Mit dem Diktum Faulpelz würde ich hier sowieso sehr vorsichtig umgehen. Ob jemand ein Faulpelz ist, entscheidet sich doch nun beim besten Willen nicht bei irgendeinem Musikreferat. Klar, daß Musik hier sehr wichtig genommen wird, aber es ist doch nun wirklich eines der unwichigsten Schulfächer. Das Unwissen über Musik hat außer Musikern noch nie irgend jemand etwas von der Zukunft verbaut. Und wieviele Leute kenne ich, die Zeit ihres Lebens ziemliche Faulpelze waren, bis auf ihr Fachgebiet, und das beherrschen sie. Also laßt uns doch bitte hier in unserer Sorge um richtiges pädagogisches Verhalten mal die Kirche im Dorf lassen, gerade bei einem Thema wie Musik, das zunächst einmal Freude machen sollte und sonst gar nichts und das sollte wir auch jungen Leuten vermitteln, die sich hier um irgendwelche hochwichtigen Musikreferate einen Kopf machen.

Gruß Martin

Ich schließe mich meinem Vorredner an. Auch ich habe nicht den Eindruck, daß das Ganze überhand nimmt und die Forumsteilnehmer ständig mit Fragen von Schülern - die sie ja auch ignorieren können - bombardiert werden. Ich sehe in der ganzen Sache gar kein so großes Problem. Die Probleme liegen nicht im Forum, sondern ganz woanders (siehe mein Beitrag oben).

Muwi

...daß Musik hier sehr wichtig genommen wird, aber es ist doch nun wirklich eines der unwichigsten Schulfächer.

Hallo Martin,

obwohl es nicht unbedingt zum Thema gehört, muß ich ganz einfach auf Deinen Satz oben eingehen.

Schade, dass Du auch dieser weitverbreiteten Meinung bist! Mit ein Grund für den allgemein geringen Stellenwert der Musik.

Ich bin anderer Meinung. Klar, dass ein Kind nicht deswegen „sitzen bleibt“, weil es nicht richtig singen kann. Unbestreitbar sind Mathematik oder Fremdsprachen sehr wichtig, ebenso die Sachfächer.
Der Musikunterricht steht primär nicht wegen der Wissensvermittlung über Komponisten, musikalischen Epochen, Formenlehre usw. auf dem Stundenplan. Als musisches Fach spricht er einen ganz entscheidenden Bereich des Menschen an und bildet ein notwendiges Gegengewicht zum intellektuellen Fächerkanon.
Das schließt nicht aus, dass ältere Schüler sich auch im Musikunterricht - vor allem, wenn es sich um einen Leistungskurs handelt - mit Hintergrundwissen beschäftigen und dabei gewisse Techniken des Wissenserwerbs lernen sollen. Letztendlich führt dieses Wissen über Musik zum besseren Verständnis von Musik und damit vielleicht zur weiteren Beschäftigung mit ihr. Daß Musik eine Bereicherung für unser Leben sein kann, erfahren wir z. B. durch dieses Forum.

Grüße,
Susanna

Liebe Susanna,

ich denke zunächst, daß das Thema der Wichtigkeit des Musikunterrichtes durchaus zum Thema gehört, was hoffentlich noch deutlich gemacht wird.

Um gleich mal ein bißchen polemisch loszulegen: Es gibt halt so bestimmte Fächer und dazu gehört nun einmal auch das Fach Musik, deren Hauptaufgabe darin besteht, Schülern zunächst einmal die Lust an der klassischen Musik zu verleiden. Wobei es die Aufgabe des Musikunterichtes sein sollte, das Gegenteil zu tun. Gut, so ein paar musikalische Grundlagen zu legen wie den Notenschlüssel usw. mag nicht schlecht sein. Aber sonst?

Die ganze Sache mit dem Musikunterricht ist doch ganz einfach faul und stinkt zum Himmel. Es hat doch gar keinen Sinn, sich mit Schülern über Musik auseinanderzusetzen, wenn sie diese Musik nicht hören. Es ist doch wohl einfach vollkommen blödsinnig, sich mit Schülern zehn Minuten Wagner im Unterricht anzuhören und die dürfen dann ein halbstündiges Referat über Wagner halten. Das ist doch einfach alles vollkommen dummes Zeug. Selbst ich habe ungefähr bis 14, 15 gebraucht bevor ich überhaupt meine ersten Schritte in Richtung klassischer Musik getan habe. Und erst mit 16, 17 habe ích sie dann etwas intensiver gehört, und war dann in meiner Klasse so ziemlich der einzige. Aber natürlich haben wir uns in unserem Gymnasium durchaus über Jahre mit aller möglichen klassischen Musik auseinandergesetzt, und durften dann im Untericht mal das eine oder andere Häppchen hören.

Genausogut kannst Du Dich mit von Geburt an Blinden 15 Jahre über Malerei unterhalten, in der Hoffnung, daß sie nach einer plötzlichen und unerwarteten Augenoperation dann wie begeistert in die Bildergalerien stürmen.

Insofern weiß ich auch nicht, wieso man die Faulheit eines jungen Menschen beklagen soll, der keine Lust hat, sich mit Dingen auseinanderzusetzen, die für ihn völlig abstrakt sind. Und das soll dazu dienen, Menschen an Musik heranzuführen? Wie zum Beispiel dieser junge Mensch, der da einen hochelaborierten Vortrag über die Unterschiede zwischen den Ideen des Renaissancemusikers und Barockmusikers halten sollte. Meinst Du der junge Mann hat schon viel Renaissancemusik und Barockmusik gehört? Doch nicht die Bohne. Und er wird vor einem solchen Hintergrund dann natürlich später zu dem Schluß kommen, daß Verwaltungsrecht und die Buchführung in einem Industriebetrieb dann doch schon wesentlich interessantere Dinge sind als die Musik, da sie doch vielleicht nicht ganz so abstrakt sind.

Insofern wüßte ich nicht, wieso wir jungen Leuten, die hier mit ihren Themen kommen, nicht vermitteln sollten, daß wir uns durchaus für diese Themen interessieren und sogar ohne es zu müssen! Und diese Faulpelzdiskussion finde ich in diesem Zusammenhang einfach albern, gerade dieses Thema ist mir in diesem Zusammenhang wirklich äußerst unwichtig. Und nun wird noch diskutiert, ob wir die jungen Leute mit ihren Schulproblemen hier überhaupt zulassen, oder ob wir für sie vielleicht irgendwo einen kleinen Extrabezirk errichten. Aber dazu habe ich meine Meinung ja schon gesagt.

Entschuldige, daß ich die Dinge mal ein bißchen schärfer zugespitzt habe, aber ich denke, das war mal notwendig.

Gruß Martin

Entschuldige, daß ich die Dinge mal ein bißchen schärfer zugespitzt habe, aber ich denke, das war mal notwendig.

Hallo Martin,
Ist schon okay, wenn das für Dich notwendig war.
Ich sehe die Thematik vermutlich aus einer etwas anderen Perspektive, denn für mich ist sie relevant. Daher habe ich auch eine andere Sicht, was Musikunterricht angeht.
Nur noch kurz auf Deine selbst so bezeichnete Polemik: Die Wichtigkeit eines Schulfaches kann durchaus verschieden eingeschätzt werden, je nachdem, wo und wie man Prioritäten setzt. M. M. nach gebührt dem Musikunterricht der gleiche Stellenwert wie z. B. dem Mathematikunterricht, weil er die andere, nicht bloß geistige Seite im Menschen anspricht.
Daß Du selbst einen frustrierenden Musikunterricht hattest, kannst Du nicht dem Fach an sich anlasten.
Zum eigentlichen Thema: Ich bin ganz Deiner Meinung, dass Schülern hier geholfen werden soll und darf, und so habe ich abgestimmt.

Grüße,
Susanna

Ob Faulpelz oder nicht, jetzt hat man mal die Möglichkeit, auch junge Menschen an das Thema heranzuführen und sollte sie auch nutzen...auf den Einzelfall abgestimmt.

Dies ist ja wohl auch die mehrheitliche Meinung hier. Im übrigen bitte ich zu bedenken, daß der eh elitäre Ruf dieses Teils des Hifi_Forums dadurch nicht besser wird, solche Fragen auszugrenzen, es hebt die Schwellenangst!

Schon allein der Hinweis, daß nur der "inner circle" hier mitreden sollte gibt zu denken!

Tommy_Angel schrieb:

Ob Faulpelz oder nicht, jetzt hat man mal die Möglichkeit, auch junge Menschen an das Thema heranzuführen und sollte sie auch nutzen...auf den Einzelfall abgestimmt. Dies ist ja wohl auch die mehrheitliche Meinung hier. Im übrigen bitte ich zu bedenken, daß der eh elitäre Ruf dieses Teils des Hifi_Forums dadurch nicht besser wird, solche Fragen auszugrenzen, es hebt die Schwellenangst! Schon allein der Hinweis, daß nur der "inner circle" hier mitreden sollte gibt zu denken! :D

Zur Klarstellung: es ging mir einfach darum, dass hier keine Forumsmitglieder abstimmen oder sich an der Diskussion beteiligen, die mit klassischer Musik und dem Klassikbereich sonst nichts am Hut haben. Ohne jemanden beleidigen zu wollen, aber was nützt hier die Abstimmung z. B. eines "Car-Hifi-Users" (seines Zeichens bekennender Rock-Fan), so unter dem Motto: "Boah ey, da läuft eine Umfrage, da klick ich mal." (nur ein Beispiel, liebe Freunde aus dem Car-Hifi-Bereich )

Neulinge und Schüler sind mir ganz herzlich willkommen. Jedes elitäre Gebaren liegt mir völlig fern!

Ich habe nicht einmal was gegen Fragen, wenn jemand wirklich eine ihm gestellte Aufgabe nicht verstanden hat. Was mich stört ist das gelegentlich dreiste Abfragen von Banalwissen hier im Forum (siehe 2. Beispiel im Einstiegsbeitrag), von Menschen, die nicht einen Funken Interesse an der Materie haben und gleichzeitig auch noch zu faul sind, ihre Hausaufgaben vernünftig zu machen.

Was ist an dieser Haltung so unverständlich oder gar "elitär"?

Grüße,

Frank

Hüb' schrieb:

Was mich stört ist das gelegentlich dreiste Abfragen von Banalwissen hier im Forum (siehe 2. Beispiel im Einstiegsbeitrag), von Menschen, die nicht einen Funken Interesse an der Materie haben und gleichzeitig auch noch zu faul sind, ihre Hausaufgaben vernünftig zu machen. Was ist an dieser Haltung so unverständlich oder gar "elitär"?

Hallo Frank,

mach' Dir keine Sorgen. Du hast völlig recht. Ich kenne diese von Dir geschilderten Leute sehr gut und würde ihre Faulheit nie unterstützen!

Gruß,
Susanna

Hallo Frank,

ich kann nachvollziehen, dass du dich über (manche) dieser Anfragen ärgerst, aber wie hier schon mehrfach gesagt, kann ja jeder für sich selbst entscheiden, ob er so etwas unterstützen möchte oder nicht.

Grüße

Ruhri

Hüb' schrieb:

Was mich stört ist das gelegentlich dreiste Abfragen von Banalwissen hier im Forum (siehe 2. Beispiel im Einstiegsbeitrag), von Menschen, die nicht einen Funken Interesse an der Materie haben und gleichzeitig auch noch zu faul sind, ihre Hausaufgaben vernünftig zu machen. Was ist an dieser Haltung so unverständlich oder gar "elitär"?

Hallo Frank,
generell bin ich gegen moderierende Eingriffe, wenn es sich nicht um gravierende Verletzungen akzeptablen Diskussionsstils oder Schlimmeres wie Diffamierungen, vor allem aus der beruflichen und Privatsphäre einer Person, geht (wie sie gottlob nur selten vorgekommen sind und bereits Konsequenzen hatten, Langzeitsperrung bzw. "freiwillige" Löschung).
Es gab noch ein viel drastischeres Beispiel als das Zweite Beispiel, in dem man bereits aus der Kombination von Form (u.a.Orthographie, ...) und Sprachgestus folgern konnte, daß nicht die Spur von Interesse am Thema vorlag und auch eine generelle Mißachtung akzeptabler Umgangsformen zu beklagen war.

In solchen Fällen plädiere ich für ausnahmsweises Löschen. Ansonsten mag jeder für sich entscheiden ob er drüber Lachen oder antworten will.

Gruß
Franz

Tag,

abgestimmt habe ich für ein Verbleiben, man erhält bei Gelegenheit derartiger Fragen eine Ahnung vom Versagen der Schulen.

1. Beispiel: Bartok in einer Woche, Vortrag mit Musikbeispielen - na wunderbar, man trällert Bartok in der Badewanne, ist täglicher Umgang, alle sind mit Béla familiär. Eine tolle Lehrkraft an der Front der 14-? 15-? 17-Jährigen? Das ist wie "Die Lehre von Marx - Darstellung und Kritik", Bearbeitungszeit 1 Woche.

2. Beispiel: Kulturgeschichte der Renaissance und des Barock unter besonderer Berücksichtigung der Musik als Kunst, bitte auch die höfische Gesellschaft betrachten. Knappe Darstellung auf "Arbeitsbogen". Die gestresste Lehrkraft hat die Epochen der Musikgeschichte parat (MGG, Musik in Geschichte und Gegenwart), fantastisch. Vorgezeigt hat die Pädägogik die eigene Quelle der Gelehrsamkeit nicht. Voilà, eine Lehrkraft, die Freude macht. - Hilflos macht die Lehrstunde, so kommt es zur Frage.

MfG
Albus

Albus schrieb:

man erhält bei Gelegenheit derartiger Fragen eine Ahnung vom Versagen der Schulen.

Hallo Albus,
deiner Vermutung eines unmittelbaren Zusammenhangs zur Qualität der Schulen kann ich so gar nicht zustimmen.
Einerseits klingt darin die überkommene in den 70ern modische Klischeevorstellung durch, der Mensch sei ausschließlich das Produkt seiner Umwelt.
Die ist neben genetischen Faktoren u.a. nur eine Einflußgröße.
Andererseits gibt es ausser der Schule durchaus noch andere vielleicht stärkere soziale Einflüsse.
Gruß
Franz

Albus schrieb:

abgestimmt habe ich für ein Verbleiben, man erhält bei Gelegenheit derartiger Fragen eine Ahnung vom Versagen der Schulen.

Hallo Albus,

es tut mir leid, wenn das für Dich der Hauptgrund für Deine Abstimmung war! Meine Erfahrung ist differenzierter.

Gruß,
Susanna

Ich möchte in Bezug auf das "sich gestört fühlen durch Hausaufgabenthreads" noch hinzu setzen, daß es für mich möglicherweise ganz andere Dinge gibt, durch die ich mich "gestört fühle". Und vermutlich gibt es hier Leute, die sich durch meine Beiträge "gestört fühlen" und dann wieder Leute, durch die ich mich "gestört fühle". Also bitte, das ist alles vollkommen subjektiv.

Ich empfinde junge Leute, die hier ihre Fragen stellen, jedenfalls durchaus als Belebung. Und niemand ist gezwungen, hier solche Threads zu lesen noch sonst etwas, also worin bitteschön soll hier die Störung bestehen? Wer so ungeheuer sensibel ist, daß er sich durch eine bloße Frage schon gestört fühlt, sollte in öffentliche Foren ( und öffentlich ist dieses Forum doch wohl noch?) gar nicht erst hineingehen.

Martin, meine Worte...

Hier noch ein exemplarisch dreistes Beispiel:

http://www.hifi-foru...rum_id=68&thread=743

Grüße,

Frank

Lieber Frank,

ist dieses Beispiel wirklich "exemplarisch" oder nicht doch vielleicht eher "extrem"? Ich bin ja hier noch nicht so lange dabei wie du.

Na ja, selbst ich, der ich in dieser Hinsicht wohl eher einen entgegengesetzten Standpunkt einnimmt wie Du, hätte in einem solchen Fall dem jungen Mann keine ernst gemeinte, vermutlich sogar überhaupt keine Antwort gegeben.

"Gestört" fühle ich mich allerdings nicht einmal durch ein solches Extrembeispiel, eher belustigt. Selbst das "Stück Scheiße" finde ich lustig, weil es wirklich so wunderbar in ein Forum über klassische Musik paßt. In einem Forum über Fußball hätte es mich vielleicht gestört.

Diese Bereitschaft zur Belustigung brauchst Du einfach in einem öffentlichen Forum. So bin ich belustigt, wenn hier jemand auftaucht in der verzweifelten Suche nach einer "klangtechnisch perfekten" Version von Vivaldis vier Jahreszeiten ( vermutlich dem einzigen Werk klassischer Musik, das er kennt), wo er nun zwar nun schon 24 Versionen hat, aber irgendwie haperte es doch mit der Tiefenstaffelung oder dem Klang oder weiß der Teufel was. Also die von "Stück Scheiße" aufgeworfene Frage, was denn eigentlich klassische Musik sei, finde ich da schon viel interessanter. Das ist sogar ein hochinteressante Frage.

Weitaus weniger belustigt bin ich da schon, wenn ich bei bestimmten Beiträgen Herablassung spüre, die sich dann hinter Ironie tarnt. Offene Herablassung finde ich da schon fast erträglicher.

Mit einem Wort: Das, was mich hier am meisten stört, ist eben das, was am wenigsten angreifbar ist und was darum eben auch so besonders ärgerlich ist. Aber auch in dieser Hinsicht bin ich im Laufe der Zeit viel gelassener geworden und kann auch das manchmal ganz lustig finden. Schade, daß "Stück Scheiße" hier nicht mehr dabei ist.

Gruß Martin

Zugegeben, Martin, war ein extremes Beispiel. Der User ist wegen der fehlenden Bereitschaft, seinen Namen in einen vernünftigen Nick umzubenennen, durch einen anderen Moderator gesperrt worden.

Extrembeispiele wie das genannte werde ich - unabhängig vom Ergebnis dieser Umfrage - zukünftig gegenüber dem Poster begründet ablehnen.

Grüße,

Frank

hallo Martin und Frank,

also ich finde Martins verständnis schwer nachvollziehbar, es sei denn, es war reine satire. ich persönlich würde das stück scheiße auch als solches auffassen. ich vermute sogar, dass es hier gar nicht um hausaufgaben ging, sondern um reine pöbelei ! man sollte, das ist meine ansicht, geistige 'verrohung' nicht mit pseudo-verständnis angehen, sondern in die schranken verweisen.


gruß, siamak

Lieber Siamak,

also daß ich für den jungen Mann nun "Verständnis" hätte, wäre nun nicht so ganz der passende Ausdruck. Mag sein, daß es ihm auch um Hausaufgaben gegangen ist, aber in erster Linie doch wohl darum, diese spießigen, eingebildeten und vermutlich schon ein bißchen verkalkten Klassikliebhaber mal ein bißchen zu verarschen. Mit "Verrohung" hat das überhaupt nichts zu tun. Und ich würde den jungen Mann auch nicht als ein "Stück Scheiße" bezeichnen, nur weil er selber mit diesem Nick provoziert.

Der letzte Satz "Schade, daß "Stück Scheiße" nicht mehr dabei ist", war natürlich lustig gemeint. Obwohl - bei jungen Leuten weiß man das ja nie. Aus der Tatsache, daß ein 13 jähriger in den Flegeljahren steckt, würde ich noch überhaupt nichts ableiten. Mag sein, daß sich der junge Mann irgendwann noch mal zum großen Schubertexperten entwickelt. Möglicherweise auch nicht, aber auch gut erzogene Kinder können höchst unmusikalisch sein.

Den jungen Mann "in die Schranken verweisen"? Entschuldige mal, das Internet ist vollkommen anonym, und dem jungen Mann die Ohren lang zu ziehen, gestaltet sich auf diesem Wege äußerst schwierig. Es ist meiner Ansicht da auch vollkommen wurscht, wie man da reagiert, der junge Mann wird es in jedem Fall höchst interessant finden. Also sollte man in jedem Fall gelassen reagieren, damit es für den jungen Mann doch nicht allzu interessant wird. Sonst zieht das Nachahmungstäter an.

Mag auch sogar sein, daß man diese Sache tatsächlich hätte löschen können. Mir geht es in erster Linie darum, daß junge Leute hier ihre Fragen stellen dürfen und da auch jemand das Recht haben soll, auf diese einzugehen, mögen diese Fragen auch noch so einfach sein. Im übrigen, wenn sich jemand von einem solchen Bengel auf den Arm nehmen läßt, hat er selber schuld. Ich habe jedenfalls auf "Stück Scheiße" nicht reagiert und würde es auch jetzt nicht tun.

Gruß Martin

hallo Martin,

wahrscheinlich hast du recht. ich hatte gar nicht mitbekommen, dass der betreffende erst 13 jahre alt war.

gruß, siamak

Lieber Siamak,

daß er 13 ist, weiß ich nicht ( habe ich auch nicht so direkt behauptet, auch wenn mir dieses Mißverständnis trotzdem etwas peinlich ist). Ist nur meine Einschätzung. Vielleicht ist er auch etwas älter. Weil solche Streiche halt für ein solches Alter typisch sind und weil man das aus dem Sprachstil des Beitrags ablesen kann. Ich habe ihn aber nur so eingeschätzt, wissen tue ich es nicht. Außerdem stellt kein 17 jähriger solche dummen Fragen, die dann auch noch im Schuluntericht besprochen werden ( die beschäftigen sich dann schon mit anderen Dingen, vielleicht eben mit klassischen Musikepochen etc. und nicht damit, was klassische Musik überhaupt ist). Ich hoffe, Du siehst mir dieses Mißverständnis nach.

Gruß Martin

ohne mich jetzt "anschmeicheln" zu wollen, mir fällt zu Martins Denkart nix Besseres ein. Und...die..sagen wir...hm..(nicht bös gemeinte, aber so rüberkommende) Überlegenheit der Stammgäste im Klassik Forum ist offensichtlich, schon mal gesagt

(auch dafür werde ich wieder zurecht gestaucht, macht nix, auch Bauern haben Rechte )