Hifonics Sub

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Gizmo68
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Sep 2007, 19:33

Hi,
ich bin der Neue hier und hab' auch gleich 'ne Frage/'n Problem!
Vorweg muß ich gleich mal sagen, das sich meine bisherigen Erfahrungen mit Subwoofern auf einfache Kisten beschränken, nach dem Motto "rein in den Kofferraum, 08/15-Verstärker dran, wird schon laufen".
Da ich mich Auto-technisch auch gerade verändert habe, wollte ich jetzt eigentlich jetzt auch Hifi-mäßig endlich mal was vernünftiges haben.
Irgendwie muß ich diesen Wunsch wohl mal am Rande erwähnt haben, jedenfalls meinte ein netter Mensch mir nun zum Geburtstag 'nen Sub schenken zu müßen:

'n Hifonics Goliath GX2415

Und nun steh ich auf'm Schlauch!
Da mir die Person wichtig ist und ich sie nicht enttäuschen möchte, hatte ich eigentlich vor, das Monster auch zu nutzen.
Aber mein bisheriges Wissen und die Erfahrungen im Car-Hifi-Bereich reichen dafür wohl nicht aus!

Hab' nicht wirklich Ahnung, wie ich das Teil am besten anschließe und vor allem, womit ich es am besten antreibe!

Hoffe also auf reichlich Hilfe aus dem Forum.

Fangen wir doch mal mit dem Anschließen an:
Wie mach ich das mit den 4 Schwingspulen?
Alle vier parallel? Oder in Reihe? Oder kann man beides machen (jeweils 2 in Reihe unnd die dann wieder parallel)?
Das ganze dann an 'ner Mono-Endstufe!?
Oder jeweils 2 parallel und dann an 'ner 2-Kanal!?
Könnte mann in diesem Fall dann auch 2 Mono's nehmen?
Oder doch 'ne ganz andere Anschlußvariante??

Wenn es mehrer Möglichkeiten gibt, wo liegen die Vor- bzw. Nachteile der einzelnen Varianten?

So, nachdem mir bei dem ersten Teil meines Problem vielleicht ja schon der eine oder helfen konnte, kommen wir zum nächsten:

Welche Endstufe/n würde zu dem Goliath passen (entsprechend den Anschlußvarianten)?
Auf was muß ich bei der Auswahl der Endstufe achten?
Wäre schön, wenn auch hier der eine oder andere Tip möglich wäre.

Von meiner Seite noch folgende Info's:

Eingebaut wird das Ganze in einen Honda Prelude, also ein Coupé mit relativ wenig Platz im Kofferraum und auch recht kleinem Innenraum.
Musiktechnisch bin ich wenig festgelegt, das heißt bei mir läuft R'n'B genauso wie Rock, Pop oder House/Techno.
Es muß bei der Endstufe nicht unbedingt das Neueste vom Neuen sein, was Gutes älteres wäre gebraucht natürlich auch o.k.!
Sollte noch irgendwas an Info's fehlen, werden die natürlich nachgeliefert.

So weit zu meinem Problem, bin ab jetzt für jede Hilfe/Info dankbar!!

tom999
Inventar

#2 erstellt: 21. Sep 2007, 07:47

Ohohoh...

Ob das alles so einfach wird wie du dir vorgestellt hast!?

Mal vorweg, damit wir überhaupt weiterhelfen können!

Um so einen Sub zu betreiben musst du in etwa mit folgenden Kosten rechnen...

Endstufe: 800 Euro (Minimum, eher deutlich mehr)
Stromversorgung: 400 Euro (auch hier eher Minimum)
Frontsystem welches ansatzweise vom Pegel mitkommt + Endstufe: 500 Euro (Minimum...

)
Dann Dämmung, Kabel uswusw: 200 Euro...

Bist du bereit so viel Geld, oder eher noch mehr, in deine Anlage zu stecken? Dann helf ich dir gern weiter...

RulerSqueezer
Inventar

#3 erstellt: 21. Sep 2007, 08:31

Um das Problem der Endstufe zu beseitigen, solltest du uns vllt. die Widerstaende der Spulen nennen. Ohne diese Info kann man dir schlecht ne Endstufe empfehlen.

so long...

tom999
Inventar

#4 erstellt: 21. Sep 2007, 08:42

Den gibt´s soviel ich weiß nur mit 4 Spulen a 2 Ohm...

enforcer666
Inventar

#5 erstellt: 21. Sep 2007, 14:25

druck im prelude kannsch eh vergessen. ich verzweifel seit 2 jahren

Gizmo68
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Sep 2007, 14:42

Hi tom999

daß das ganze Unterfangen nicht ganz einfach werden wird war mir ja schon klar. Hab mich auch schon bei der netten Person "bedankt", daß sie mir gerade so'n Monster geschenkt hat!
Was die Kosten angeht, nun ja den einen oder anderen Euro werd' ich schon noch locker machen. Ach ja, Weihnachten ist ja auch nicht mehr weit!

Aber wie ich schon geschrieben hatte, es muß ja nicht immer das allerneuste sein. Bei 'ner guten gebrauchten Alternative würde ich auch nicht nein sagen.
Die Summen die du genannt hast, waren die auf Neu-Geräte bezogen oder generell auf die günstigste Variante?

Was die Wiederstände angeht, korrekt, sind 4x2 Ohm
Hab mal eben noch alles an Daten zusammengefaßt was ich so gefunden hab:

Thiele/Small - Parameters
GX-2415
Wiring Parallel
NomZ 2 + 2 + 2 + 2 Ohms
Sd 852 sqcm
Revc 1,8 Ohms
Levc 0,95 mH
BL 14,23 TxM
Vas 62 Liters
Cms 60,14 uM/N
Mms 325,0 Grams
Fs 36 Hz
Qms 5
Qes 0,65
Qts 0,57
SPL@1W 89 dB
SPL@2.83V 95 dB
Xmax/Linear 25 mm
Watts RMS 2400
Watts Max. 4800

Sollte noch irgendwas an Informationen fehlen werd ich versuchen nachzubessern.
Bin jetzt auf alles gespannt was so an Tipps und Vorschlägen kommt!

Gizmo68
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Sep 2007, 14:47

Wieso kann ich das eh vergessen?
Magst' mir das näher erklären?

enforcer666
Inventar

#8 erstellt: 21. Sep 2007, 15:25

weil die fahrzeugakustik total für´n ar*** ist. mein bester freund hat auch einen. der hatte zuerst nen ground zero im bandpass-gehäuse drin (im k-raum) und die ski-luke immer offen. das ende vom lied war, dass er ihm so gegeben hat (mit ner F2-500), dass die komplette spule vom membran gerissen ist ! (er hat vorne einfach nix gehört...)

also gut, rückbank raus, 2 30er "rainbow hammer" in´s BR-gehäuse gemacht und die dinger mit je 600 watt befeuert. ergebniss --> peinlich.

die schallwellen haben einfach keinen platz um lang genug spielen zu können. wir haben die woofer schon in alle richtungen gemacht. nach innen, nach außen, nach vorne, hinten.....

die einzigen 2 möglichkeiten wären: rückbank raus und den woofer nach hinten an die heckklappe spielen lassen (aber wie sieht das aus?

) oder nen bandpass durch die rückbank (dafür müsstest du die rohre DURCH die sitzlehnen laufen lassen bzw die heckklappe auf dämpfer umrüsten und durch die orginalen 13er einbauplätze machen)

edit: und laut TSP ist der woofer für nen BP total ungeeignet...

[Beitrag von enforcer666 am 21. Sep 2007, 15:26 bearbeitet]

imperator18
Stammgast

#9 erstellt: 21. Sep 2007, 16:05

Du solltest lieber einen Fachhändler aufsuchen. Bei ihm wirst du auch zu einem guten Ergebnis kommen. Wenn du es nur einmal machen möchtest, dafür aber richtig, dann wirds im Endeffekt vllt. billiger, als wenn du dich selber ranmachst.

Gizmo68
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Sep 2007, 16:07

Man, du machst mir ja richtig Mut!

Aber deswegen jetzt gleich wieder das Auto wechseln? Neee!!

Ich werd' jetzt erst mal abwarten, was sich mir von der technischen Seite für Möglichkeiten bieten. Und dann ist einfach mal tüfteln angesagt, vielleicht find ich ja 'ne Möglichkeit meiner Reisschüßel 'n bischen ordentliche Musik zu entlocken.

Vielleicht gibt's ja sogar hier im Forum noch jemenden, der 'nen BB3 fährt und zu dem Thema seine Erfahrungen posten kann!

Gizmo68
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Sep 2007, 18:57

Gibts denn noch jemanden mit guten, sinnvollen Vorschlägen wie ich meinen Goliath antreiben kann?
Und wie siehts denn nun mit den Anschlußmöglichkeiten aus?
Brauche wirklich ein paar Tipps!!

tom999
Inventar

#12 erstellt: 21. Sep 2007, 22:14

Ok....

Also was mir da so auf die schnelle einfällt wäre z.B.

Steg k2.04
Hifonics Colossus XI FE
2 DLS A6
2 Steg Qm 310.2

RulerSqueezer
Inventar

#13 erstellt: 21. Sep 2007, 22:23

Also ne sinnvolle Anschlussmoeglichkeit waere meiner Meinung nach:
2 Spulen Parallel --> 1 Ohm
Diese dann in Reihe an den Amp --> 2 Ohm.

D.h. du brauchst entweder nen 1Ohm-stabilen 2Kanal Amp, ooooder nen MonoAmp, der an 2Ohm massig Leistung ausspuckt.

Daher wuerd ich auch zu den Vorschlaegen meines Vorredners raten.
Sind wirklich feine Stufen, welche dir den Woofer muehelos antreiben werden. Ist leider nich ganz billig der Spaß... Vor allem kostet dich das noch n paar Euronen, die du in dicke Kabel und Batterien investiern musst.

so long...

SciroccoFan
Inventar

#14 erstellt: 21. Sep 2007, 23:00

Ich denke mal du willst eher Musik hören als zum dB Drag zu gehen oder?
Da sollte man direkt mal unterscheiden, da man zum Musikhören keine Colli braucht- meine Meinung.

Möglich wäre (gut und günstig)
Hifonics Zeus XI Final Edition ca 350€

Zusatzbatterie 180€ z.B. Optmia Yellow Top

Kabel kannst dir beim Elektriker vor Ort (nicht Media M. usw) für 50-70 € holen wenns geht ca 35-50qmm

2x 1Farad Kondensator ca 100€
Dämmung 100€

Frontsystem <200€

Endstufe fürs FS <200€

Damit solltest du schon lauter sein, als das was du wahrscheinlich bisher je gehört hast....

PS Nicht jeder braucht 150dB zum Musikhören

[Beitrag von SciroccoFan am 21. Sep 2007, 23:01 bearbeitet]

RulerSqueezer
Inventar

#15 erstellt: 23. Sep 2007, 13:45

Naja... Wenn ich ehrlich sein soll, wuerde ich persoenlich immer versuchen einen Woofer so zu betreiben, wofuer er gebaut wurde.
Ansonsten braeuchte ich keinen großen Sub, welcher mit ueber 2KW belastbar ist.
Wenn ich ihm diese Arbeitsumgebung nicht bieten kann, wuerde ich ihn einfach verkaufen und mir einen an Land ziehen, den ich ordentlich betreiben kann.
Der andere wuerde dann wohl warscheinlich auch etwas toller klingen und ich muesste nicht staendig aufpassen, dass ich ihn
dank Gleichstrom grille.
Also meine Meinung:
Entweder anstaendige AMP + Strom her oder Woofer verkaufen und Equipment besorgen, was man sich Leisten kann.

so long..

Gizmo68
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Sep 2007, 13:09

Danke erst mal für die ersten Tipps!
Ein wenig klarer ist mir das ganze jetzt schon geworden.
Zu dem Vorschlag mit den 2 Endstufen hab ich aber doch noch 'ne Frage:
Sollen dann je 2 Spulen über eine Endstufe laufen oder funktioniert das nur mit Endstufen die als Master/Slave arbeiten können.
Hätte bei 2 getrennt laufenden Endstufen vermutet, daß es vielleicht Probleme mit Einstellungen geben könnte, die nicht 100%ig gleich sind!?
Und was ist eigentlich von den Hifonics-Endstufen generell zu halten? Meine jetzt nicht die ganz großen wie Goliath, Colossus oder Maxximus, sonder eher die Atlas- bzw. Brutus-Reihe.
Dachte mir mit 2 BX 1500D oder AX 3200D/4000D müßte mein Goliath doch auch zu betreiben sein. Zumindest was die Leistungsdaten angeht (verglichen zb. mit 'ner A6)

tom999
Inventar

#17 erstellt: 25. Sep 2007, 13:21

Wenn du den Sub mit 2 Endstufen betreiben willst musst die diese per Messgerät genau gleich einstellen....
Macht z.b. der örtliche Händler gegen ein paar Euro in die Kaffeekasse....

Zu den digitalen Hifonics-Endstufen solltest du genügend hier im Forum über die Suchfunktion finden...
Aber bitte vergleich die China-Produkte nicht mit einer A6 oder ähnlichem...

Gizmo68
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 25. Sep 2007, 13:48

Also würdest du jedenfalls von der Variante abraten?
War ja auch nur so 'ne Idee um das ganze erst mal zum laufen zu bringen und dann, falls sich mal was richtig gutes, vielleicht gebrauchtes findet, entsprechend auf- bzw. umzurüsten!

SciroccoFan
Inventar

#19 erstellt: 25. Sep 2007, 14:07

Man kann generell sagen, dass Hifonics Endstufen bis zur Modellreihe XI Final Edition uneigeschränkt empfehlenswert sind.

Jedoch die Serien XX und XX II sind nur noch bedingt empfehlenswert.

Wenn du nicht gute Messgeräte und Erfahrung hast, dann würde ich dir zu einer Endstufe für den Subwoofer raten.

Sonst kann da ein großer Schaden auftreten!

tom999
Inventar

#20 erstellt: 25. Sep 2007, 14:09

Gizmo68 schrieb:

Also würdest du jedenfalls von der Variante abraten?

Ohne Messgerät auf jeden Fall...

Gizmo68
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 25. Sep 2007, 14:43

Sorry wenn ich so blöd frage, aber zu welcher Serie gehören denn die BX 1500D oder AX 3200D/4000D?
Bei der XI zB. sieht man's ja schon am Gehäuse, bei der XX auch, aber bei der Atlas/Brutus steht glaub ich nur der Name drauf.

SciroccoFan
Inventar

#22 erstellt: 25. Sep 2007, 16:35

Atlas und Brutus sind XX
bei denen steht es nur noch auf der Verpackung.

Du erkennst es auch am blau beleuchteten Hifonics Logo.

Gizmo68
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 18. Okt 2007, 14:26

Wollt' mich erst mal bei allen bedanken, die bis hier hin versucht haben, mir mit Vorschlägen und Tipps bei der Umsetzung meines Vorhabens zu helfen.
Zwar mußte das Ganze zwischenzeitlich kurz auf Eis gelegt werden (manchmal haben andere Dinge einfach Vorrang), aber zumindest ist in Sachen Verstärker 'ne Entscheidung gefallen.
Werde den Goliath mit 99%iger Wahrscheinlichkeit mit 2 Endstufen betreiben:
2x Hifonics Atlas XI Final Edition
Das Ganze als Master/Slave (Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber auf die Art solllte es keine Probleme bei den Einstellungen geben).
Ein weiterer Grund war schließlich die Optik der Endstufen, gefallen mir einfach, sollen ja sichtbar verbaut werden.
Ein Haken hat das Ganze jetzt nur noch:
Die 2. Endstufe fehlt noch, ist mir dummerweise vor ein paar Tagen durch die Lappen gegangen.

Also wenn noch jemand eine rumliegen hat, bitte melden!!!

Das nächste was in Angriff genommen werden soll ist das FS.
Hab' mich mal umgeschaut, natürlich auch bei eBay, und da sind mir so zwei, drei aufgefallen:

- Audio System HX 165 Phase
- Focal k2-p (odre auch der Vorgänger Focal k2)
- Soundstream Tarantula TRC.6 2
- Helix Blue 62

Ist da was von zu gebrauchen?
Wenn ja, was? Und was wäre 'ne schöne Endstufe dazu?
Andere, bessere Vorschläge?

Alles weitere wie Verkabelung, Stromversorgung folgt dann, wird endsprechend angepaßt!

Bin wieder für alle Vorschläge und Anregungen offen.

SciroccoFan
Inventar

#24 erstellt: 18. Okt 2007, 17:16

Mit der Wahl deiner Subendstufen hast du genau ins schwarze getroffen.

Nur denk auch an deine Spannungsversorgung.

Gizmo68
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 18. Okt 2007, 21:33

Wie schon gesagt, die Stromversorgung (Zusatzbatterie, Verkabelung usw.) wird angepaßt, sobald alles andere feststeht.
Als nächstes im Vordergrund steht die Suche nach einem netten FS. Daher ja auch die Frage nach 'ner Meinung zu den vier Vorschlägen!
Oder nach anderen guten Alternativen.