Bandpass gehäuse berechnen

Ich kann Dir jetzt nicht helfen, aber 22mm Materialstärke für den Port halte ich für seehr übertrieben.

Komisch das WinISD einen 4th Bandpass auf Knopfdruck problemlos korrekt berechnet ...

Nur ist der natürlich praktisch halt nicht baubar *für im* Auto.

Wird es also nur eine Trennwand werden können wo der Speaker hinten drauf sitzt ( und den (Rest)Kofferraum halt als geschlossenes Gehäuse nutzt ... ) und halt nach Vorne in / durch die Skisacköffnung in den Fahrerraum abstrahlt ...

Car HaiFai ... jaja

P@Freak

Vielleicht solltest Du noch etwas länger als 2 1/2 Stunden auf eine Antwort warten...

P@Freak (Beitrag #3) schrieb:

Wird es also nur eine Trennwand werden können wo der Speaker hinten drauf sitzt ( und den (Rest)Kofferraum halt als geschlossenes Gehäuse nutzt ... ) und halt nach Vorne in / durch die Skisacköffnung in den Fahrerrauk

.
Das nennt man Free Air
--> schau mal hier in der Suchfunktion

Ne,

das nennt der wissende Entwickler wohl eher unkontrolliert undichtes Gehäuse ( Kofferraum ).
Free Air is noch wat anderet weil der Kofferraum um den es hier geht relativ dicht sein wird.
Also nur wenig *akustischer Kurzschluss* ...

--> schau mal hier in der Suchfunktion

LACH !

P@Freak

Der wissende Entwickler also... Soso.

Im Auto wird so ein Einbau tatsächlich umgangssprachlich als FreeAir bezeichnet.

Free Air is noch wat anderet weil der Kofferraum um den es hier geht relativ dicht sein wird. Also nur wenig *akustischer Kurzschluss* ...

Kannst du kurz erklären, was du damit meinst? Inwiefern widerspricht sich die relative Dichtigkeit des Kofferraums und der kaum/nicht vorhandene akustische Kurzschluss dem FreeAir-Gedanken?

Mal ganz davon abgesehen: Dieser Woofer ist weder für FreeAir, noch für einen 4th Order geeignet. Ein 6th Order käme wohl in Frage...

FreeAir - Das Konstrukt *funktioniert* ohne irgendeine Form von Gehäuse (meist endlos hohe Güte)

Kontrollierte Undichtigkeit - das Chassis funktioniert in *komischen*, großen Gehäusen (Car-HiFi Frontsysteme z.B.)

Ich würde dem MTX spontan ein CB Gehäuse mit 50L aufwärts geben für einen Qtc von 0,71 und weniger.
Die Skisack-Öffnung dabei als Schallwand nutzen.

Von BP oder generell ventilierten Gehäusen halte ich generell nix bei Chassis mit einem EBP von unter 80...
Der MTX kommt auf magere 54,3... Da wird jede Port-Berechnung und -Auslegung ein wahrer Krampf...

Dennoch ist es doch so, dass FreeAir eigentlich "unendliche Schallwand" meint, wo ein akustischer Kurzschluss definitiv nicht zuträglich wäre...

Den Woofer in ein CB zu bauen, wäre massive Verschwendung. Zumal ich glaube, dass es nicht ganz einfach wird, das durch den Skisack in einem Cabrio anzukoppeln.

Unendliche Schallwand geht für mich eher in Richtung OB, Open Baffle....
Naja, ist wohl auslegungssache.

Warum wäre das Verschwendung? Kann mir da gerade echt keinen Reim drauf machen
Kannst du mir das bitte erklären?

Warum sollte es so schwer sein den anzukoppeln?
Skisack-Öffnung auf machen, von hinten eine große Holzplatte dran mit dem Einbaudurchmesser des Chassis drin, dahinter dann ein 50-60L CB Gehäuse.
Klar wird nicht die gesamte Membranfläche *durch* die Öffnung passen (selten hat ein Kfz eine 30cm+ breite Öffnung) aber warum sollte es hier Probleme geben?


Grüße, Reference

Reference_100_Mk_II (Beitrag #10) schrieb:

Unendliche Schallwand geht für mich eher in Richtung OB, Open Baffle....

Open baffle ist ja direkt übersetzt "offene Schallwand". Infinite baffle ist "unendliche Schallwand"

Es wäre Verschwendung, weil du so nicht den maximalen Nutzpegel aus dem Woofer holen kannst. Auch wenn es in der Simulation möglicherweise nach einem für CB geeigneten Woofer aussehen mag, funktioniert er in jeder Hinsicht besser in einem BR.

In den meisten Cabrios ist der Verdeckkasten über dem Skisack, sodass du gar nicht die Höhe hat, um einen 12"-Woofer aufrecht zu montieren. Deshalb wird dein Vorschlag nicht umsetzbar sein

Hi!

Ist der Skisack/Port wirklich 50cm lang?
Gibt es noch andere Durchgänge vom Kofferraum in den Fahrgastraum?
Wie viel Volumen kannst du realistisch zur Verfügung stellen?

Und freundlich grüßt
der Simon

Müsste nochmal genau nachmessen kann dir später bescheid geben. Volumen kann grob 150 liter sein. Gubt keinen anderen weg in die fahrgastzelle.
Danke gruß

Joze1 (Beitrag #11) schrieb:

Es wäre Verschwendung, weil du so nicht den maximalen Nutzpegel aus dem Woofer holen kannst.

Okay, ja, das ist klar dass aus einem ventilierten Gehäuse mehr raus kommt. Das ist der Sinn davon
Aber das Chassis kann nun mal nur das, was 12" mit 25mm Xmax eben können

In einem BR oder BP wird es nur anders voll ausgenutzt

Joze1 (Beitrag #11) schrieb:

Auch wenn es in der Simulation möglicherweise nach einem für CB geeigneten Woofer aussehen mag, funktioniert er in jeder Hinsicht besser in einem BR.

Hmmm, ok, das scheint dann deine Erfahrung zu sein.
Zugegeben fehlt mir da bei Car-HiFi noch ein wenig was. Aber wieso genau ist er denn so viel besser in BR aufgehoben und wie stimmt man die Kiste dann ab?
So dass der Port auch angenehm großflächig ist bei nicht allzu viel Länge.
Und dass die Kiste auch Tiefgang hat und nicht nur ein 50Hz Prügel ist.
Die Kfz-Akustik natürlich mit einbezogen.

Kann mir das noch nicht so recht vorstellen
Magst mir das mal erläutern? Gerne auch per PM oder nem Link zu einem Artikel dazu

Joze1 (Beitrag #11) schrieb:

In den meisten Cabrios...

Aso, OK, hatte nicht an das Cabrio gedacht

Reference_100_Mk_II (Beitrag #14) schrieb:

Joze1 (Beitrag #11) schrieb: Auch wenn es in der Simulation möglicherweise nach einem für CB geeigneten Woofer aussehen mag, funktioniert er in jeder Hinsicht besser in einem BR. Hmmm, ok, das scheint dann deine Erfahrung zu sein. Zugegeben fehlt mir da bei Car-HiFi noch ein wenig was. Aber wieso genau ist er denn so viel besser in BR aufgehoben und wie stimmt man die Kiste dann ab? So dass der Port auch angenehm großflächig ist bei nicht allzu viel Länge. Und dass die Kiste auch Tiefgang hat und nicht nur ein 50Hz Prügel ist. Die Kfz-Akustik natürlich mit einbezogen. Kann mir das noch nicht so recht vorstellen Magst mir das mal erläutern? Gerne auch per PM oder nem Link zu einem Artikel dazu :)

Mal ein kleiner Push ^^
Ich bin immer noch höchst interessiert

Baust du ihn in ein CB, wirst du im Tief(st)bass deutliche Einbußen im Vergleich zu einem entsprechend abgestimmten BR bekommen. Der Nutzbereich solcher Woofer liegt zwischen 25-60 Hz, bezieht man die Fahrzeugakustik mit ein, bekommt man mit einem BR ausreichend lineare Ergebnisse.

Diesen Woofer würde ich bspw in 120 Liter netto mit einem 350er Port einbauen, Tuning dann etwas zwischen 29-35 Hz, je nachdem, wo die Vorliebe liegt.
Um genaueres zu sagen, fehlt mir grad die Zeit, dafür müsste ich sehr weit ausholen und ich bin anderweitig momentan sehr eingebunden, deshalb habe ich auch insgesamt meine Beteiligung hier auf ein ziemliches Minimum beschränkt.

Also ich hab den mal eben schnell mit WinISD Online simuliert und der sieht als BP gar nicht sooo verkehrt aus. Wie das später klingt, müsste man testen.
Druckkammereffekt hab ich nicht mitsimuliert, weil der im Cabrio fast nicht zum tragen kommt.

Simuliert hab ich mit 30L+60L, Tuningfrequenz auf 65Hz: sieht sehr Fortissimomäßig aus, wegen des fehlenden Druckkammereffekts könnte man mit einem 12dB-Tiefpass bei ~40Hz (ausprobieren!) arbeiten und hätte dann zwischen 40 und 95Hz einen ziemlich linearen Frequenzgang.

Im BR wäre das ideale Gehäuse nach WinISD ~75L mit 26Hz-Abstimmung; das aber nur am Rande, lässt sich in dem Cabrio sowieso nicht realisieren.

Alles nur anhand der Parameter ohne jegliche Erfahrung mit dem Chassis.

LG
deeepz

Edit: Der Port müsste mit 16cm x 16cm (innen) und ca. 48cm Länge sein, das sind aber gerade 256cm² und wäre wohl die unterste Grenze für so einen BP. Könnte sein dass der zuwenig Luft bekommt. Wenn man dünneres Material für den Port nimmt (das ist eigentlich auch eher unproblematisch), könnte man auf 17x17cm innen erweitern, das wären immerhin schon 289cm².

Hi,
erstmal Danke für die weiteren Erläuterungen.
Aber irgendwie stecken mir da noch zu viele Erfahrungswerte drin... Ich kann mir daraus nichts ableiten, keine Formel oder auch nur Faustregel erstellen

Joze1 (Beitrag #16) schrieb:

Baust du ihn in ein CB, wirst du im Tief(st)bass deutliche Einbußen im Vergleich zu einem entsprechend abgestimmten BR bekommen.

Das ist (gewissermaßen) klar. BR ist ein Gehäuseprünzip höherer Ordnung mit mehr Pegelgewinn ggü CB, aber auch einer steileren Flanke nach unten. Klar dass es "lauter" geht.
Aber:

Joze1 (Beitrag #16) schrieb:

Der Nutzbereich solcher Woofer liegt zwischen 25-60 Hz, bezieht man die Fahrzeugakustik mit ein, bekommt man mit einem BR ausreichend lineare Ergebnisse.

Wie kommst du auf diese "Ergebnisse"?
Ich meine, klar, so ein Chassis spielt irgendwo da unten. Logisch dass man den nicht bis 100Hz hoch prügelt.
Befindet man sich hier tatsächlich auf einem Gebiet der Akustik das noch nicht sooo sehr wissenschaftlich erforscht ist, lediglich empirisch? Kann man nur aufgrund von Erfahrungswerten gute Car-Subs bauen?
Kann mir das iwie nicht so recht vorstellen

Joze1 (Beitrag #16) schrieb:

Diesen Woofer würde ich bspw in 120 Liter netto mit einem 350er Port einbauen, Tuning dann etwas zwischen 29-35 Hz, je nachdem, wo die Vorliebe liegt.

Hmm, das ist doch dann ein überschwingendes BR-Gehäuse.
Gut, das würde bedeuten dass
- im Bereich der Fzg-Reso (irgendwas bei 45-55Hz wenn ich mich recht entsinne) eine leichte delle im Subwoofer-Frequenzgang zustande kommt - der Gesamt-Frequenzgang ist an dieser stelle "linear"
- darunter steigt sein Pegel wieder, das Fzg boostet aber noch ein gutes Stück - also gibts ne dicke Erhöhung im Gesamt-Frequenzgang
- nach oben hin wird so ein Chassis bei der gewählten Abstimmung wieder etwas lauter, der Fzg-Boost geht zurück, auch hier sind wir wieder linear

ABER: Ein Gehäuse mit 120L Netto das auf 29Hz abgestimmt wird mit einem ~350cm² großen Port (21cm Rohr oder 18,7 x 18,7cm) hat mal eben eine Portlänge von fast 90cm!!!
Bei 35Hz sinds immer noch 55cm!
Finde ich ein wenig heftig, gerade die 90cm...

Gehen wir mal von einem "Lehrbuch-CB" aus:
- Qtc 0,65 für bisschen mehr Präzision und Tiefgang
- Vb 70L Netto
- f3 (freifeld) @ 54Hz
- darunter fällt er CB-gemäß mit 12dB/Okt ab. (27Hz -15dB ; 13,5Hz -27dB)
Das ergibt auf der Fzg-Reso um 45-55Hz nen leichten Peak, darunter fällt der Gesamtpegel Sub+Fzg-Boost flach ab.
Oberhalb der Fzg-Reso ist man wieder linear.

Joze1 (Beitrag #16) schrieb:

Um genaueres zu sagen, fehlt mir grad die Zeit, dafür müsste ich sehr weit ausholen und ich bin anderweitig momentan sehr eingebunden, deshalb habe ich auch insgesamt meine Beteiligung hier auf ein ziemliches Minimum beschränkt.

Kein Problem, ich warte gerne wenn dann dafür eine etwas ausfürhlichere Antwort bei raus kommt

Danke jedenfalls für diene Mühen bisher.

Grüße, Reference