PushPull Montage --Pro/Kontra--

Autor

Beitrag

Lunar1974
Stammgast

#1 erstellt: 03. Apr 2006, 20:31

Hy Schrauber !
Ich möchte meinen Kofferraum umgestalten.

Ich bin am überlegen, ob ich diesesmal eine PushPull Montage vorziehe.
Dazu möchte ich EINE Box benutzen, wo ein Sub (RFD2212) eingebaut ist und einen (ebenfalls RFD2212) der entgegengesetzt drauf ist und verpolt ist.
Antreiben wollte ich den einen Sub mit einem 4x100 (2Ohm)Rockford Verstärker (im gebrückten Zustand) und den anderen mit dem zweiten 4x100 (2Ohm) Rockford Verstärker, ebenfalls gebrückt und beide Baugleich. Beide Verstärker haben jeweils 1785 maximal Power
(98 RMS Watt pro Channel@4Ohm, 595 Total RMS Watt@2Ohm)

Die Subs haben folgende Daten :

Durchmesser: 12 Zoll / 30cm
Impedanz: 2 x 4 Ohm
Schwingspule: 3 Zoll
Aluminiumdruckgusskorb
Gewicht ca. 10kg
Volumenbedarf in geschlossener Box: ca.35L
Volumenbedarf in Bassreflex: ca. 56L
Leistung: 500W RMS
Max Leistung: 1000W

Mich würde jetzt interressiern, ob jemand so ein System schon mal ausprobiert hat und welches Volumen ich dazu benötige, ohne das ich dazu eine "Zentnerschwere Box" im Kofferraum (Audi A4 Limo) stehen habe.

Audiklang
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2006, 20:54

das mit dem pusch pull funktioniert sicher gut das gehäuse braucht da nur das halbe volumen weil sich da neue parameter ergeben und die zwei chassis als einz zählen fürs gehäuse

ich würds aber anders machen pro woofer ein geschlossenes gehäuse dazu einen ein ohm stabilen monoblock und die schwingspulen parallel daran

oder zwei monoblöcke zwei ohm stabil pro woofer wo die spule auch wieder parallel dran hängen

Lunar1974
Stammgast

#3 erstellt: 04. Apr 2006, 06:13

Einen Monoblock bei einer Impedanz: 2 x 4 Ohm pro Speaker

? Habe noch EINEN 1x150 Watt Rockford (150a1). Ich denke mal das ich den 4x100 wohl eher bevorzugen würde. Für eine PushPull Montage bräuchte ich noch einen Gehäusevorschlag in Liter.

CarHifi-Freak
Stammgast

#4 erstellt: 04. Apr 2006, 07:46

du hast doch 2 woofer mit jeweils 2 spulen a 4 ohm macht zusammen 4 mal 4 ohm sind 1ohm an nem monoblock

E=FOX²
Stammgast

#5 erstellt: 04. Apr 2006, 08:14

Hi! Wenn du einen der beiden Woofer verpolst dann löscht sich doch bereits dort jeglicher Bass aus oder irre ich mich da?!

gruß fox²

Lunar1974
Stammgast

#6 erstellt: 04. Apr 2006, 14:17

Wenn ich den obenliegenden Sub verpole, dann arbeitet er im Rhytmus mit dem anderen Woofer, also nicht gegeneinander.
Bleibt nur die frage, ob der obenliegende noch die normale Leistung abgibt, wie IM Gehäuseeinbau.
Wieso 2 woofer mit jeweils 2 spulen a 4 ohm, also zusammen 4 mal 4 ohm 1ohm an einem Monoblock machen, ist mir nicht klar.
Aber eine gebrückte 4x100 Watt macht doch sicherlich mehr aus als die 1x150 Watt.
Sicher ist nur, dass ich 2 Verstärker von Rockford mit jeweils 4x100 Watt an den Woofern betreiben möchte und ich denke, dass dieses wohl die beste Lösung wäre.

Mir ist nur noch nicht klar welches Volumen ich dafür benötige und ob ich durch PushPull Montage viel Leistungsverlust habe.
Die Box die ich zur Zeit im Kofferraum habe ist zwar nur aus 9mm MDF, aber sie wiegt jetzt schon irrsinnig viel.

Man kann fast sagen das man den Unterschied bei meinem 127 PS Fahrzeug merkt, wenn die Box nicht im Kofferraum steht und deshalb möchte ich lieber am Gewicht sparen und gut von der Stelle kommen, als ein lahmer Trecker mit eingebauter Disco zu sein...

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 04. Apr 2006, 17:06

Seit wann rechnet man Laststabilität mit der Impedanz?

Guckt mal lieber bei Re. Der ist niedrig beim RFD.

Der Tip war Umsonst.

Lunar1974
Stammgast

#8 erstellt: 04. Apr 2006, 17:12

Re ? Was ist denn das ?

PuscherXo
Stammgast

#9 erstellt: 04. Apr 2006, 18:10

2x 4 Ohm parallel = 2 Ohm
2x 2 Ohm parallel = 1 Ohm

PuscherXo
Stammgast

#10 erstellt: 04. Apr 2006, 18:16

Re - Wirkwiderstand, Resistanz
sollte beim Woofer eigentlich immer mit angegeben sein...

Lunar1974
Stammgast

#11 erstellt: 04. Apr 2006, 19:23

Also verbinde ich vom Verstärker einmal Plus und einmal Minus (Brücke) und dann verbinde ich am Sub beide Minus mit einem Kabel und beide Plus, also parallel und fahre auf 1 Ohm. Soweit ich weiß, sind Rockfordverstärker meistens 1 Ohm-Stabil

...oder so...

Variante 2 wäre kompakter.

Fox
Inventar

#12 erstellt: 04. Apr 2006, 19:47

Blut-aus-Ohren schrieb:

Seit wann rechnet man Laststabilität mit der Impedanz?

Machen das nicht alle hier?

Man rechnet doch so: Einen Sub (2*4Ohm) kann man durch Parallelschaltung auf 1*2Ohm bringen. Rechnet doch keiner mit RE, der dann irgendwo bei 3,6 oder so ähnlich liegen dürfte...

[Beitrag von Fox am 04. Apr 2006, 19:47 bearbeitet]

Seth76
Inventar

#13 erstellt: 06. Apr 2006, 16:17

Rechnet doch keiner mit RE, der dann irgendwo bei 3,6 oder so ähnlich liegen dürfte...

Naja, je nach Gehäuse wäre das aber teilweise besser, siehe einige Peerless Woofer...da kann's schnell mal heissen: Wieso brennen alle meine Stufen an den Woofern durch.

Lunar1974
Stammgast

#14 erstellt: 06. Apr 2006, 16:57

Hab mich jetzt entschieden. Ich werde eine Standard-Box bauen

und werde jeden Woofer mit einer 4x100 Watt Endstufe betreiben. Habe das passende Volumen für die Box berechnet (+1,4 Liter) und die Box wird mit einer Trennwand geteilt. Dann werde ich die jeweiligen beiden Plus-Anschlüsse und die beiden Minus-Anschlüsse am gebrückten Verstärker anschließen, also parallel. Dann sollte jeder LS auf 2 Ohm laufen. Ich bezweifel such das die Rockfordverstärker 1Ohm-Stabil sind, testen werde ich es lieber nicht. Läuft dann auch nur über ein 4-fach Terminal. 900mm sind auch die maximalen Maße in der Breite für meinen Kofferraum. Ich werde dann mal berichten ob es klingt, oder ob es so besser war, wie es jetzt zur Zeit noch ist, also größere Box und auf 2x4 Ohm pro LS über einen Verstärker (ungebrückt).

Auf ins Gefecht...

Clarion_Power
Inventar

#15 erstellt: 06. Apr 2006, 17:18

Du kannst doch net 2 Woffer die zusammen spielen sollen an 2 Stufen hängen.....

Da müssen die stufen 100% auf einander abgestimmt sein, sonst wird das doch nix. Oder sehe ich das Error??

Clarion_Power
Inventar

#16 erstellt: 06. Apr 2006, 17:19

Du kannst doch net 2 Woffer die zusammen spielen sollen an 2 Stufen hängen.....

Da müssen die stufen 100% auf einander abgestimmt sein, sonst wird das doch nix. Oder sehe ich das Error??

Lunar1974
Stammgast

#17 erstellt: 06. Apr 2006, 18:04

Es sind beides Rockford Endstufen mit der gleichen Leistung, also jeweils 4x100, der einzige Unterschied ist das aussehen. Die neuere hat einen Basscontrol als 2 Meter Kabel. Sollte doch wohl kein Problem darstellen

Clarion_Power
Inventar

#18 erstellt: 06. Apr 2006, 18:46

Jo aber wie sihts aus mit der Frequenz? Immerhin hast du mehr als 2 frequenzregler. Und die sollten auch zueinander stimmen.

Audiklang
Inventar

#19 erstellt: 06. Apr 2006, 19:05

du kannstan den gebrückten kanälen keine zwei ohm dranhängen weil sich dann die last pro kanal nochmal teilt da kommt dann ein ohm zustande
das packt dein verstärker nicht denk ich mal

Lunar1974
Stammgast

#20 erstellt: 06. Apr 2006, 19:56

Das stimmt auch wieder...dann muß ich alle Kanäle nutzen und auch alle Anschlüsse vom LS. Möchte garnicht wissen ob der Verstärker 1 Ohm tauglich ist. Der Rest ist dann "nur" noch eine einstellungssache

Physician
Inventar

#21 erstellt: 07. Apr 2006, 16:33

Man, man, man ...

Wenn die Stufen baugleich sind (Gehäuse mal außen vor), dann geht das. Bezüglich der Filter wäre es sinnvoll diese abzuschalten und extern, vor der Verteilung des Signals auf alle Eingänge der Stufen, zu filtern.
Jedes Filter erzeugt eine Phasendrehung, deshalb wäre es wenig sinnvoll die in den Stufen zu nutzen, da diese nur sehr aufwändig abzugleichen sind.

Ansonsten sollte man vielleicht auch erwähnen, dass die Kompaktheit der Compound-Bauten einen Preis hat und das ist der Pegel. Der Wirkungsgrad ist gering, weil 2 Chassis angetrieben werden, jedoch nur eines effektiv Schall abstrahlt.

Weiter ist es nicht sinnvoll - wie oft habe ich das auch gerade an dich in den letzten Tagen geschrieben? - die Woofer zur Heckklappe auszurichten.
Du hast doch eine feine Lösung aufgezeichnet. Wieso nicht so bauen? Das hat im Endeffekt (am Ohr/Hörplatz) einen höheren Wirkungsgrad als alles andere was hier zur Diskussion stand. Soo aufwändig ist das ja nun auch nicht, als das man das nicht realisiert bekäme.

Gruß, Seb

Lunar1974
Stammgast

#22 erstellt: 07. Apr 2006, 17:25

Ich werde die Woofer natürlich nicht zur Heckklappe bauen, sondern nach oben oder eventuell Richtung Skisack, d.h. ich würde die (Standard-) Kiste nur auf die Seite legen und nach vorne ausrichten.
Das mit dem PushPull-System werde ich nicht erstellen, sondern einfach eine Standard-Box mit jeweils ca.36 Litern.
Das das PushPull-System mit zwei "ähnlichen" Verstärkern nichts bringt, sehe ich ja ein.
Aber die neue Box ist ja dann unterteilt, ich habe also sozusagen zwei einzelne Systeme.
Wenn die Verstärker jetzt nicht ganz baugleich sind, dann ist dieses doch nicht tragisch, weil jeder Verstärker ein einzelnes System betreibt. Dann sollte der Box wohl nichts mehr im Wege stehen.

Physician
Inventar

#23 erstellt: 07. Apr 2006, 18:08

Lunar1974 schrieb:

...
Aber die neue Box ist ja dann unterteilt, ich habe also sozusagen zwei einzelne Systeme.
Wenn die Verstärker jetzt nicht ganz baugleich sind, dann ist dieses doch nicht tragisch, weil jeder Verstärker ein einzelnes System betreibt. Dann sollte der Box wohl nichts mehr im Wege stehen.

Das ist dann immernoch Murks. Immerhin sind die beiden Systeme an den gleichen Hörraum gebunden. Damit treten ggf. wieder Phasenverschiebungen zwischen den zwei Subwoofern auf, die im Endeffekt eiune Auslöschung erzeugen können. Mangelnde Präzision wird häufiger vorkommen als Auslöschung.

Wie im Zitat beschrieben ist also nicht günstig.

Und nochmal, wieso nicht die Woofer in engem Winkel zueinander anordnen und dann durch den Skisack an den Innenraum koppeln?

Gruß, Seb

Lunar1974
Stammgast

#24 erstellt: 07. Apr 2006, 18:44

Also wie der erste Vorschlag die Woofer in engem Winkel anordnen. Ist dann aber mal wieder schwer die passende Literzahl zu errechnen...aber könnte man ja mal in Angriff nehmen

FallenAngel
Inventar

#25 erstellt: 08. Apr 2006, 07:45

vergiss das konzept. Du verpulverst unglaublich viel leistung und hast auch noch verschiedene Verstärker!

nimm nur einen und setz den ins BR/BP-Gehäuse! wird viel druckvoller werden.

Lunar1974
Stammgast

#26 erstellt: 08. Apr 2006, 08:38

Das die Woofer sich im 45 Grad Winkel teilweise selbst "bestrahlen" leuchtet mir ein.
Aber für ein BR-Gehäuse benötige ich mindestens 56 Liter anstatt 35 Liter in einer geschlossenen Box.
Und die Verstärker ahben eigentlich beide die selbe Leistung und den selben Hersteller, es sind nur andere Gehäuse und bei einer Trennwand im Gehäuse sind es ja auch zwei einzelne Systeme.
Ich sehe da kein Problem mit. Diesemal wollte ich nicht so eine "schwere" Box haben.

Lunar1974
Stammgast

#27 erstellt: 08. Apr 2006, 08:40

Durchmesser: 12 Zoll / 30cm
Impedanz: 2 x 4 Ohm
Schwingspule: 3 Zoll
Aluminiumdruckgusskorb
Gewicht ca. 10kg
Volumenbedarf in geschossener Box: ca.35L
Volumenbedarf in Bassreflex: ca. 56L
Leistung: 500W RMS
Max Leistung: 1000W

Davon sollen 2 LS in eine Box mit Trennwand (2x35 Liter)

FallenAngel
Inventar

#28 erstellt: 08. Apr 2006, 08:40

wegen 20L verschwendest du so WG und Leistung ohne Erfolgsgarantie?? dir ist echt nicht mehr zu helfen....

Lunar1974
Stammgast

#29 erstellt: 08. Apr 2006, 08:44

Ich denke mal das es eh schon ziemlich übertrieben ist, 2 von diesen Woofern einzubauen und sie über 2 Verstärker laufen zu lassen.
Die jetzige Box ist nur aus 9mm MDF und ist jetzt schon mächtig schwer.
Abgesehen davon habe ich sie damals nicht berechnet und sie hat bestimmt an die 100 Liter.

FallenAngel
Inventar

#30 erstellt: 08. Apr 2006, 08:50

du weißt schon, dass du jetzt bestenfalls so laut wirst, wie mit einem sub an der halben leistung???

Lunar1974
Stammgast

#31 erstellt: 08. Apr 2006, 08:57

Ansonsten mache ich es wieder Rückgängig. Einfach mal abwarten wie es so klingt. Das mit dem PushPull wollte ich nur machen, um das Gewicht niedrig zu halten, aber das hat sich wohl erledigt. Vielleicht sollte ich mir erstmal ein passendes Auto holen, z.b. ein Kombi, damit der Sound besser aus dem Kofferraum kommt...

FallenAngel
Inventar

#32 erstellt: 08. Apr 2006, 09:09

du willst das gewicht niedrig halten und verbaust deshalb extra einen 2. sub und nen 2. amp? komischer typ!

Lunar1974
Stammgast

#33 erstellt: 08. Apr 2006, 12:22

Der zusätzliche Amp wiegt vielleicht 3 Kilo, die jetzige Box mit Inventar (2xLS) bestimmt 40 Kilo

Physician
Inventar

#34 erstellt: 09. Apr 2006, 17:22

FallenAngel schrieb:

vergiss das konzept. Du verpulverst unglaublich viel leistung und hast auch noch verschiedene Verstärker!
...

Was meinstest du damit?

@Mondkind:

Ich habe da keine 45° gesehen ...

9mm MDF gibt kein Gehäuse für die Woofer. Da kannst du die beinah in einer Plastiktüte 'verbauen'. Ohne stabile Wandung kommt nix aus der Kiste, weil die Woofer nur die Wände aufblähen.
Übrigens kann ich mir nicht vorstellen, dass das dann wirklich soo schwer ist.

Gruß, Seb

FallenAngel
Inventar

#35 erstellt: 09. Apr 2006, 18:49

es ist in meinen Augen dämlich, einen 2. sub zu verbauen, der keinen zugewinn bringt und den auch noch an eine unterschiedliche stufe zu hängen. Zumal der Grund hier "gewichtsersparnis" sein soll......

Physician
Inventar

#36 erstellt: 10. Apr 2006, 12:42

FallenAngel schrieb:

es ist in meinen Augen dämlich, einen 2. sub zu verbauen, der keinen zugewinn bringt ...

Wenn du mir das nochmal erklären könntest? Da komm ich nicht mit.

Die Woofer sind an sich schon nicht der Inbegriff von Impulsivität, was ja aber scheinbar auch weniger wichtig ist.
Aber wieso soll jetzt ein 2tes Chassis nix bringen? Dass das mit der Stufe nicht passt seh ich ja genauso.

Gruß, Seb

FallenAngel
Inventar

#37 erstellt: 10. Apr 2006, 13:30

er will doch 2 subs verbauen, die akkustisch "in Reihe" spielen, um das Gehäuse zu halbieren und damit leichter zu machn. Und das find ich sinnlos, zumal der sub ja auch gewicht hat.

FallenAngel
Inventar

#38 erstellt: 10. Apr 2006, 13:34

Lunar1974 schrieb:

Das mit dem PushPull-System werde ich nicht erstellen, sondern einfach eine Standard-Box mit jeweils ca.36 Litern.
Das das PushPull-System mit zwei "ähnlichen" Verstärkern nichts bringt, sehe ich ja ein.

fuck what is said

ich sollte manchmal genauer lesen

Physician
Inventar

#39 erstellt: 10. Apr 2006, 13:36

Damit beziehst du dich aber auf die Idee ganz zu Beginn des Threads. Damit hast du natürlich recht.

Allerdings wäre das im Sinne von Volumen schon eine Überlegung.

Wenn natürlich das Gewicht interessiert hast du recht. Was die Kiste leichter wird aufgrund weniger Holz wird das Ding wegen des Woofers schwerer.

Ich meinte aber eigentlich die Chassis akustisch parallel, wie oben skizziert. Er hat da eine V-Form aufgemalt, die an den Skisack koppelt. Das geht und wäre nicht unsinnig - natürlich auch nicht leichter.

Gruß, Seb

FallenAngel
Inventar

#40 erstellt: 10. Apr 2006, 13:41

deine idee wäre nen vorschlag!

Lunar1974
Stammgast

#41 erstellt: 10. Apr 2006, 16:43

Haben wir jetzt alle falschen Überlegungen geklärt ?

Also ich denke mal, ich baue eine Box mit V-Auschnitt, ohne BR, jeder Woofer bekommt ein eigenes Gehäuse mit mindestens 35 Litern.
Die Woofer werden dann in Richtung Skisack ausgerichtet.

Ich werde dazu 9mm MDF nehmen und obwohl es kleine Flächen sind, werde ich sie gut verstärken !!!

Wenn ich einen Verstärker für beide Woofer nehme, dann habe ich ca. 4x100 Watt, wenn ich aber beide baugleichen Amps nehme und sie mit den Woofern kopple (also für jeden Woofer einen Amp), dann habe ich doch sozusagen 8x100 Watt und ich wüsste jetzt keinen plausiblen Grund, warum ich nicht beide nehmen sollte !

Ich kann aber (so wie ich es verstanden habe) nicht einen Woofer parallel schalten und beim Amp brücken, weil ich sonst nur noch auf 1 Ohm fahre und ich bezweifle sowieso, dass mein Amp dieses mitmacht.

Physician
Inventar

#42 erstellt: 10. Apr 2006, 19:15

Lunar1974 schrieb:

...
Ich werde dazu 9mm MDF nehmen und obwohl es kleine Flächen sind, werde ich sie gut verstärken !!!
...

Ich kann ja schon nicht mehr an einen Tippfehler glauben ...

Nimm bitte 19mm Materialstärke. Alles andere hat keinen Wert! Wenn die Woofer die Energie von der Stufe dahin umsetzen, dass die Kiste mit den Wänden wackelt, kommt am Ohr weniger an. Das soll ja nicht Ziel der Übung sein, oder?

Ansonsten würde ich vorschlagen, dass du erstmal versuchst jeden Woofer an 200 Watt zu betreiben. Wenn die Kiste stabil ist geht da auch schon ne Menge.

Wenn du dann mal mehr Leistung haben willst, schaust du die beiden 4 Kanal los zu bekommen und kaufst eine passende Monostufe (1Ohm-Betrieb) oder eine entsprechend kräftige 2 Kanal (4Ohm-Brückenbetrieb).

Gruß, Seb

Lunar1974
Stammgast

#43 erstellt: 10. Apr 2006, 20:24

Ich habe ein Berechnungsprogramm benutzt und als ich die Materialstärke von 1cm eingegeben habe stand da, dass ich die Wände verstärken müsste, erst ab 19mm geht das auch ohne verstärkung, werde es mir nochmal durch den Kopf gehen lassen. Wenn ich eine Monoendstufe habe und die LS parallel anklemme, läuft dier Amp dann auch über 1 Ohm ? Ich habe gerade keine weiteren Daten zum Amp. Ich habe da noch eine 150a1 Monoendstufe von Rockford, vielleicht kann ich diese ja dafür nutzen. Gibt es vielleicht noch einen Vorschlag für eine Monoendstufe (am besten Rockford) mit einer passenden Leistung ???